[Селиванова Вера]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, в каких случаях разрабатывается ППР на те или иные виды работ? только на основании ТЗ заказчика ведется разработка ППР? а если в тз не прописана разработка ППР на возведение здания, а здание возводить необходимо, в каких нормативных документах прописан обязательный перечень смр на которые надо разрабатывать ППР? Заранее благодарю.

[Шишков В.С.]

5.7.3. Проект производства работ (далее - ППР), а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, утверждаются лицом, исполняющим строительство.
5.7.4. Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.
5.7.5. Проект производства работ в полном объеме включает в себя:
календарный план производства работ по объекту;
строительный генеральный план;
график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;
график движения рабочих кадров по объекту;
график движения основных строительных машин по объекту;
технологические карты на выполнение видов работ;
схемы размещения геодезических знаков;
пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая зимнее время; потребность в энергоресурсах; потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели.
Проект производства работ в неполном объеме включает в себя:
строительный генеральный план;
технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);
схемы размещения геодезических знаков;
пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве.

("СП 48.13330.2011. Свод правил. Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781))

[kulvazab]

Товарищ Шишков В. С., если только на подземную часть обыкновенного жилого дома в рабочке даётся три марки раствора и четыре класса бетона (В7.5, В12.5, В25 и В30), бетон в Москве обычно принимается ночью, льют всё подряд, а прорабу 25 лет - что бы Вы посоветовали инженеру ПТО при составлении ППР? Прошу понять меня правильно, я совершенно не собираюсь флудить. Мне интересно Ваше мнение и Тихига. Вопрос дебильный: не настала ли пора делать ППР-лайт?

[Шишков В.С.]

Вообще если уже льют бетон - делать ППР как будто уже немного поздно. Но лучше поздно, чем никогда.

[Селиванова Вера]

спасибо за Ваши ответы! Но скажите в каких случая он вообще должен разрабатываться (не зависимо в полном или неполном объеме)?

[Шишков В.С.]

По хорошему - всегда должен разрабатываться. Затраты на разработку ППР включены в стурктуру накладных расходов, и если в смете отдельной строкой выделены НР - стало быть, заказчик и ППР оплатил.

***
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 мая 2011 г. N 10953-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В соответствии с п. 8 раздела 3 приложения 6 Методических указаний по определению величины накладных расходов в строительстве (МДС 81-33.2004) расходы по разработке проектов производства работ (далее - ППР) предусмотрены в составе накладных расходов.
При этом в случае нехватки средств в составе накладных расходов оплата работ по проектированию ППР может быть произведена за счет резерва средств подрядной организации, учитываемого в составе твердой договорной цены.
В случае отсутствия резерва средств в составе твердой договорной цены и недостаточности средств, предусмотренных в составе накладных расходов, по особо опасным, технически сложным и уникальным объектам (статья 48.1 Градостроительный кодекс), на основании решения государственного заказчика, затраты на разработку ППР рекомендуется учитывать отдельной строкой, в главе 12 "Проектные и изыскательские работы" сводного сметного расчета.
Лимит средств на разработку ППР для указанных объектов устанавливается в размере до 20% от стоимости части (раздела) рабочей документации, на основании которой выполняются строительно-монтажные работы, качественное выполнение которых невозможно без ППР. Оплата работ по разработке ППР производится в пределах лимита средств на основании обосновывающих документов.
Кроме того, в целях обеспечения качественного выполнения строительных работ при возведении объектов, относящихся к указанным категориям, и их безопасной эксплуатации, разработка ППР должна осуществляться специализированными проектными организациями.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ

[Tyhig]

Сообщение от kulvazab не настала ли пора делать ППР-лайт?

Если прорабу 25 лет, а бетон уже льют... А ещё и ПОС обычно пишут не ахти...
С другой стороны свои порядки вам там не утвердить.
ППР это дорого и долго. Убедить руководство тут может только суд/штрафы/остановка строительства. Не вижу иной возможности.
В 2007 году весь комплект ППР на небольшое жилое здание (6-8 этажей) в Питере стоил 300 тыр. Это соответственно не меньше 6 месяцев работы одному человеку.
О необходимости разработки ППР думаю знает любой рабочий, не то что руководство.
Так получилось в РФ, что наличие ППР никто особо не проверяет.

Но качественное здание возможно получить только с помощью ППРов. Иначе никак.

[studioserg]

Сообщение от kulvazab бетон в Москве обычно принимается ночью

не всегда так. Если есть добро местных властей на ночные работы (как правило, получить его трудно).

Сообщение от kulvazab что бы Вы посоветовали инженеру ПТО при составлении ППР?

Я не Шишков, но посоветовал бы инженеру ПТО при составлении ППР не отступать от нормативных требований. Ответственность, если что, еще никто не отменял, в т.ч. и уголовную. Пусть делает ППР на совесть и спит спокойно.

[Rey]

ППР разрабатывает или исполнитель или проектная организация см п.4.2 СНИП 12.01 2004 ППР и ПОС названы там организационно технологической документацией см. МДС 12.81-2007 ДОКУМЕНТ РАЗРАБОТАН В РАЗВИТИЕ СНИП там же и найдёте как правильно всё оформлять

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig С другой стороны свои порядки вам там не утвердить

Товарищ Tyhig, а если бы Вам? ППР-лайт мне делать что-то не хочется, а ППР-хард я явно не потяну.

Сообщение от kulvazab а прорабу 25 лет

Аргумент.

[kulvazab]

Эх, товарищ VVapan4ik, мне сейчас не до смеха. Несколько лет назад в нашей развесёлой конторе был ГИП 23 лет...

Сообщение от kulvazab был ГИП 23 лет

Эт как? Вундеркинд?
Считаем:
Закончил школу в 17 лет, поступил в институт = итого 22 года.
Для того, чтоб стать хоть каким-то ГИПом, нужно отработать по специальности хотя бы лет 5 (по Закону).
Спрашивается, в каком возрасте он закончил институт и в каком возрасте он начал работать?
Допустим, что в 18 он институт закончил, тогда... школу закончил в 13?

[kulvazab]

Иногда мне хотелось его усыновить. Но у него уже был большой папаша. Sheisse! Вы для начала объявления о приёме на работу почитайте, а потом смейтесь. Россия - родина слонов. Я регулярно объезжаю Москву по объявлениям. Это стало уже хобби-спортом. Вешаете свою резюму, принимаете звонки, едете на собеседование, заполняете анкеты, беседуете с HR-менеджером. Обоссытесь!
Ёлки-палки, тема-то про ППР!

[Tyhig]

Сообщение от kulvazab а если бы Вам?

На создание ППРк требуется приказ фирмы + корочка с номером приказа от института промбезопасности (Ростехнадзор). 20 тыр и 2 раза в год в Питере.
ППРы я никогда не делал. Тут пытался взять один, не получилось по разным причинам (недооценил трудоёмкость раз в 5).
За другого человека вам не советую подписываться никогда, даже под угрозой увольнения.
Offtop: А так вообще я могу сделать всё кроме пусконаладки (кроме двигателей), атомных дел, сложное электроснабжение (ПС, КТП и т.п.), сложной автоматики, сложных КИП, геодезических работ (кроме указаний в обычных ППР), сварочных работ (хотя тут могу попробовать), редкого технологического оборудования с ньансами, подводных работ, воздушных работ (хотя тема очень интересна и могу попробовать), ППР связанного со сложными геотехническими обоснованиями (интересно, но боюсь и откажусь), .
И я сейчас и до 20 октября очень занят. После этого отдых, а потом пожалуйста. Проблема только с ППРк, корочкой и удалённостью.
И у меня тёплое рабочее место, которое позволяет мне не выпускать уж совсем лажу. И соответственно чужую лажу тоже. Только по правилам независимо от желания заказчика. Чего и вам желаю.

Сообщение от VVapan4ik Допустим, что в 18 он институт закончил, тогда... школу закончил в 13?

Получается наверное

[kulvazab]

Чёртовы ленинградцы всех кто живёт в Москве считают противными зажравшимися москалями. А что делать-то московским идиотам-строителям, Donnerwetter! У нас тут четыре гвардейские таджикские штрафные штукатурно-монтажные дивизии, три башенных крана, экскаваторы и прочая разная хреновина. Ленинградцы, гады, смеются (сволочи).

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от kulvazab Чёртовы ленинградцы всех кто живёт в Москве считают противными зажравшимися москалями.

Ну да, а чё не так что ли ? ^__^

Сообщение от kulvazab А что делать-то московским идиотам-строителям, Donnerwetter! У нас тут четыре гвардейские таджикские штрафные штукатурно-монтажные дивизии, три башенных крана, экскаваторы и прочая разная хреновина.

Сочувствую

[RySt]

Сообщение от kulvazab Чёртовы ленинградцы всех кто живёт в Москве считают противными зажравшимися москалями. А что делать-то московским идиотам-строителям, Donnerwetter! У нас тут четыре гвардейские таджикские штрафные штукатурно-монтажные дивизии, три башенных крана, экскаваторы и прочая разная хреновина. Ленинградцы, гады, смеются (сволочи).

Да вы господа в Комсомольске-на-Амуре не работали! Тут такие дивы работают! один мне написал не давно нужно сделать то то и проект указал не тот. или отвечают на мое письмо два разных исполнителя, но текстовка противоречат друг другу! Такое ощущение что у них мозги заморожены!
P.s. Я понимаю что тема уже старые, но ... накипело

[kulvazab]

RySt, мне моё начальство временами говорит примерно такие фразы: "Ну, ты ж проектантом работал, знакомых много, давай, подгони какой нибудь типовой ППР". Я их познакомил с одним дядькой из бывшего Минсредмаша (атомная промышленность СССР). Дядька с ними встретился. Потом позвонил мне, сначала сказал спасибо, а потом попросил больше номер его телефон разным идиотам не давать. Теперь я "творю" ППРы сам, и по ночам мне снится сталинская статья №58. Там был пункт "Вредительство".
Когда отец Мальчиша-Кибальчиша уходил на смерть, сказал он сыну своему: "Щи в печах, а голова на плечах".
А когда Мальчиш шёл на смерть, он говорил: "Нам бы день простоять да ночь продержаться".
Комсомольск-на-Амуре, держись! Бей менеджеров!

[Taora]

Подскажите пожалуйста, как выглядит в натуре график поступления материалов на объект! в НД только шапка, нигде не могу найти нормального примера!

[kulvazab]

Сообщение от Taora только шапка, нигде не могу найти нормального

(Начальство не нужно)
А что, нарисовать тупую картину в Ёкселе - никак?
1 - копание котлована (солярка 8000л)
2 - ФПЛТ (бетон B30 - 1500м3, арматура D28 15тн, D25...)
3 - гидроизоляция: ПВХ мембрана "Флагон" - 7200м2, битум БН70 - 500кг, изопласт - 8000м2
4 - кирпичная кладка прижимной стенки: кирпич 26000шт, раствор М100 - 1100м3
.......
напротив каждой цифири ставите дату. График готов!
Возьмите меня на работу, блин.

[Taora]

kulvazab? спасибо, но все же хочется увидеть. так сказать, вживую=) это единственный наверное раздел ппр, который мне еще не доводилось делать, и спросить-то больше не у кого(

[Tyhig]

график поступления материалов на объект

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=889206#post889206

[DENVER]

ДБН А.3.1-5-2009 ОРГАНІЗАЦІЯ БУДІВЕЛЬНОГО ВИРОБНИЦТВА, п. 3.3

[Shahter]

Сообщение от Селиванова Вера Добрый день! Скажите, пожалуйста, в каких случаях разрабатывается ППР на те или иные виды работ? только на основании ТЗ заказчика ведется разработка ППР? а если в тз не прописана разработка ППР на возведение здания, а здание возводить необходимо, в каких нормативных документах прописан обязательный перечень смр на которые надо разрабатывать ППР? Заранее благодарю.

ППР разрабатывается на основании ПОСа, а не ТЗ заказчика. ППР необходим на все виды строительных работ. Разрабатывать должен инженер ПТО строительной организации. В моей конторе начальников участков щемил "инженер по ОТ и ТБ". Начальники бежали в ПТО. ПТО им разрабатывал ППР.
Здание временное или нет? Предназначение здания?

[samyx]

Если заказчик не выдал рабочую документацию с печатью в производства работ, но уже как обычно начали работать, является ли это основанием не делать ППР

[kulvazab]

Сообщение от samyx Если заказчик не выдал рабочую документацию с печатью в производства работ, но уже как обычно начали работать

Это является основанием заказчика не платить Вам денег за материалы и выполненную работу. Вы трудитесь по карте покойного капитана Флинта и рецепту болотной кикиморы.
Если Вы что-то делаете на стройплощадке - ППР быть обязан. От навернётся работяга в яму и сломает ногу - Вас возьмут за жабры: " Кто командовал? Где подстеленная соломка?"
Вы что, со следователем никогда не общались?

[Login_Off]

ПОС не является обязательным разделом проектной документации (за исключением наличия государственного/федерального финансирования).
ППР тоже не является обязательным, т.к. СП 48.13330.2011. "Организация строительства" входит в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении".
Таким образом, можно крутить и судится на право и на лево. Где хочу, там и складирую материалы, место установки вагончиков определяю сам, Кран где хочу там и ставлю.
А теперь докажите, что я, что-то нарушил. Тот же госстройнадзор не проводит инструментальную проверку.
Другой случай, это акты скрытых работ, нету ПОС, нету и перечня актов (перечень актов прописывается в проектной документации). Опять, ссылаемся на закон где нету слова про рабочую документацию.
Я скажу так, сейчас столько лазеек сделано, что кто знает, тот живёт.