[дидаблюджист]

где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?
Поделитесь пожалуйста каким нибудь листом общие данные раздела ВК по ГОСТу

[ShaggyDoc]

О том, что "клятва ГИПа" должна быть в рамке, было записано в ГОСТ 21.102-79 по общим данным

12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, - безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий. При привязке типовых и повторно применяемых проектов указанная надпись подтверждается подписью главного инженера проекта, осуществившего привязку.

Размеры рамки не оговаривались, но обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений.

Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про "клятву".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?

Потому, что топикстартер явно из ВК-шников %-)))).

[Нитонисе]

Сообщение от ShaggyDoc Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про "клятву".

Однако слова "клятвы" все равно должны присутствовать на общих данных в текстовой части.

[Серёга - Bilder]

На смену ГОСТ 21.102-79 пришёл ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".

4.3.5 В общих указаниях приводят: ... - запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;

Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше "клятвой ГИПа", но сама запись должны быть. Мы как и раньше оформляем это табличкой как ShaggyDoc писал.

[Хмурый]

а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.

[ShaggyDoc]

Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше "клятвой ГИПа", но сама запись должны быть

Это специально сделано в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность. Запись в рамке привлекала внимание, там была подпись ГИПА и это ГИПов дисциплинировало, ведь "Зуб даю, всё путём сделано".

Запись же в составе многочисленных "общих указаний" совсем не то. Тут и отвертеться можно. Для того и придумали. Впрочем, во многих местах, по моим наблюдениям, делается по-старому.

[Denbad]

Сообщение от Хмурый а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.

Offtop: Мне без рамки больше нравиться, с рамкой ассоциации какие-то не хорошие...
В стадии "П" листа общих данных нет, поэтому в текстовую часть вносим лист с названием "Заверительная справка ГИПа/ГАПа (следует сразу за составом раздела), вноситься в перечень пунктов текстовой части раздела.
В стадии "Р" по логике должно быть написано, типа "Комплект рабочих чертежей соответствует решениям стадии "П" шифр..."

[Madtosh]

В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

[Denbad]

Сообщение от Madtosh В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно. Если записи нет, значит "проектная" организация - шарлатаны, а заказчик - лох (если не вернул документацию с требованием дополнить записью)

[Madtosh]

Сообщение от Denbad Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно.

Не обязательно ГИП. Говорю же сейчас может и не быть в проектной организации штатной единицы ГИП.

[ShaggyDoc]

добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

[Tyhig]

Offtop: ShaggyDoc добил...

[Madtosh]

Сообщение от ShaggyDoc Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

Не, ну хотябы по совместительству для получения СРО надо....

[jtdesign]

Сообщение от Madtosh штатной единицы ГИП.

И тут неоднократно обсуждалось что ГИП не (только) штатная единица а Главный Инженер Проекта (или аналогичное ответственное лицо за проект типа ГАП, руководитель проекта итп.).



По мне вместо слова клятва более подобающее будет присяга (по аналогии присяжный адвокат, нотариус, землемер итд.).

То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.
Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.
Всё это - во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна.
P.S. У нас глав.спец-электрик Семён Маркович Альтшуллер халтуры делает, а декларацию не заполняет, умеет отматывать показания электросчётчика и пр. А всё начиналось с несоблюдения стандартов СПДС, с рисования угловых рамок.

[ShaggyDoc]

То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.

2011-30=1981? Или в какой-то другой системе счисления? А как же "главные" СНиП 1985, 1995, 1998 года где говорится об "удостоверяющей записи"?

Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.

Мало ли кто чего порекомендует. Кому только не доверяют писать... Я писал: "обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений". При этом будут и отступы слева, снизу, справа. Рамка будет настоящей рамкой.

А у "рекомендуемой" 55х185 никакой эстетикой и не пахнет - это будет не рамка, а "угол". Попробуйте её нарисовать на формате А3 когда рядом уже "штамп" размером 55х185.

Всё это - во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна

Ага, красивые "обоснования" у нас чему угодно придумают. А для чего на самом деле хотели я писал в #8: "в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность".

"Клятва ГИПа" требуется по документам более высокого уровня, чем оформительский стандарт. Одна из обязанностей ГИПа:

2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.

[lcheh2018]

Рамка 150х30 мм. Расположение - левый нижний угол первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей.

[Дмитррр]

Сообщение от Серёга - Bilder 4.3.5 В общих указаниях приводят: ... - запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;

В ГОСТ Р 21.1101-2013 аналогично.
Но это всё находится в разделе "4.3 Общие данные по рабочим чертежам".

В связи с этим вопрос: значит ли эта "клятва" должна быть только в РД, но не в ПД?
Вообще в ГОСТе неоднозначное разбиение на разделы:

4.1 Проектная документация 4.2 Рабочая документация

Всё понятно. Но потом вдруг бац и

4.3 Общие данные по рабочим чертежам

Будто рабочие чертежи (или их какие-то общие данные) не относятся ни к ПД, ни к РД.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр значит ли эта "клятва" должна быть только в РД, но не в ПД?

Открываешь ПП № 87, там читаешь:

10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части ... т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий.

Т.е. в разделе 1 ПД присутствует та же "клятва ГИПа", что и в РД.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать

А вот это верно. И место это логичное. Логичнее, чем ставить где попало какие-то штампы, которые и никому толком и не нужны, а только загромождают листы.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр которые и никому толком и не нужны, а только загромождают листы.

Потому, что нет ни где других указаний, что "рабочая документация выполняется на основании проектной документации". Вот и приходится её "легитимировать" таким образом.
Заказчик же не станет ставить штамп в производства работ на бесстатусном комплекте документов. Все стали юридически грамотными.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

это назвать можно: "финансово-политическая прокладка" - зато конкурсы умеют выигрывать

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Потому, что нет ни где других указаний, что "рабочая документация выполняется на основании проектной документации"

Это Вы лично не знаете. Поэтому чуть не в каждой темен талдычите про "незаконность" РД.

А определения видов документации даны в ГОСТ Р 21.1001:

3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. ... 3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий. Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.

Кроме того, в Постановлении 87 записано:

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Это Вы лично не знаете

Не. Лично я РД разрабатываю и получаю за это зарплату.
Но лично я не понимаю почему ПД является основанием для СМР? И судя по вопросам - многие не понимают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Но лично я не понимаю почему ПД является основанием для СМР? И судя по вопросам - многие не понимают.

Да, "кто-то кое-где у нас порой" читать не умеет. Нигде не написано, что "ПД является основанием для СМР". Это личные фантазии не умеющих читать написанное русским языком. Прочтите, что я цитировал выше и выделял жирным.

ПД не "основание для СМР", а набор документов, который достаточен для разработки рабочей документации.

И многие до сих пор не понимают, что нынешняя проектная документация уже 15 лет не то, что прежняя проектная (проектно-сметная) документация по которой действительно когда-то строили.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing ...ПД является основанием для СМР?

по ПД получившей положительное заключение экспертизы выдают разрешение на строительство

строить по ПД иногда можно иногда нельзя, в большинстве случаев нельзя - мало информации нужной для СМР или она там раскидана по разным разделам без спецификаций

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc И многие до сих пор не понимают, что нынешняя проектная документация уже 15 лет не то, что прежняя проектная (проектно-сметная) документация по которой действительно когда-то строили.

Да не. Просто те кто контролируют и выдают всеразличные разрешения делают это на основании именно ПД. Потому, что так требует ГсК. А всё что требуется НТД основанными на этом ГсК в расчёт не принимается.
Вот кому нужна РД если разрешение на ввод выполняется согласно ПД?!
Строителям и монтажникам? Ну так для них её и выпускаем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz по ПД получившей положительное заключение экспертизы выдают разрешение на строительство

Правильно. Потому что именно в ПД находятся все данные и основные показатели. В РД их нет. Ради показателей и при одностадийном проектировании делалась Утверждаемая часть рабочего проекта.

Сообщение от crossing Вот кому нужна РД если разрешение на ввод выполняется согласно ПД?! Строителям и монтажникам?

Вот строителям и монтажникам нужна. Именно они строят. А все остальные - бумажки сочиняют.

Вот почему экспертиза РД не проводится, а только ПД? Да уводят от ответственности - не видели, значит не отвечаем.

А почему стройнадзор проверяет на соответствие именно ПД, а не РД, по которой строят? Да потому что часто строят совсем не то, что было предусмотрено ПД.

И разрешение на ввод делается именно по ПД потому что только там имеются показатели для документов.

Причем сплошь и рядом оказывается, что в ПД было одно, построили и приняли другое. А когда начинается скандал - оказывается никто не виноват. Экспертиза РД не смотрела, стройнадзор РД не контролировал, "мэры-пэры" записали в разрешения то, что им подсунули.

Сообщение от Stierlitz строить по ПД иногда можно иногда нельзя, в большинстве случаев нельзя - мало информации нужной для СМР

Информации для СМР (если не считать "колор") там нет, так как нет рабочих чертежей. Конечно, какой-нибудь домишко можно и по ПД построить, или даже вообще по каталожной картинке. Но объекты-то разные.

Уже не раз приводил пример - в нескольких областях под личным контролем Президента строились перинатальные центры. Это сложные объекты, 8 этажей, тьма коммуникаций, оборудования.

"Проектную документацию" разработали в Москве по заказу Минздрава, и он отчитался перед Президентом - "проектная документация разработана".

Но ни министр, ни Президент, ни губернаторы не знали, что такой объект по ПД не построить, нужна РД. На объекте уже 26 субподрядчиков, а строить нельзя. И доложить Президенту все боятся. Вот и началось "по месту и по соображению", да привлечение местных "региональных" проектировщиков для срочной разработки РД. За бесплатно.

На стройке обстановка как при пожаре в публичном доме во время наводнения. "Один кричит, другой кричит, кричат все вместе". Кое-как построили, отчитались. Потом год доделывали, да половина подрядчиков разорилась, в том числе самая мощная подрядная организация города.

Вот к чему приводит элементарное незнание терминологии. Или ее произвольное толкование.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc ПД не "основание для СМР", а набор документов, который достаточен для разработки рабочей документации.

Под основанием для СМР я подразумеваю ПД, как документацию являющуюся основанием для выдачи разрешения на строительство.

Сообщение от ShaggyDoc Вот к чему приводит элементарное незнание терминологии. Или ее произвольное толкование.

Так вот термины "достаточен для разработки" и "является онованием" имеют принципиальное значение.

П.с.Я Вас не понимаю. То Вы приводите пример с родильными домами - то возмущаетесь, что всё в нормах есть.
Так если в нормах всё есть - отчего же Ваши примеры из реальности?