[Stierlitz]

рассматривая СП 7.13130.2009


3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.


7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:

в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 - В4; общественных и многофункциональных;
====
делаем коридор 17м с окном в торце, у нас коридор более 15м с естественным освещением
где граница? до куда можно без дымоудаления делать?
здание Ф4.3 (офис)

[DJo Frey]

Если есть окно, дымоудаление не нужно.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Если есть окно, дымоудаление не нужно.

что-то вот это звучит слишком просто
==
а отношение площади помещения к площади светопроема - было бы понятнее

[Taban]

Сообщение от guliaevskij ...из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения... ...у нас коридор более 15м с естественным освещением

а отношение площадей пола/светопроема по-моему более санитарная норма, нежели противопожарная

[DJo Frey]

Отношение площади помещения к площади светопроема - это как раз слишком просто! На самом деле КЕО должен обеспечиваться для помещения для обеспечения естественного освещения. А так как для коридоров нормативных требований по КЕО нет, то любое окно подойдёт, чтобы выполнить условие по наличию в коридоре естественного освещения.

[Stierlitz]

читаем еще раз

из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения

у меня коридор более 15 метров с естественным освещением
в соответствии с

3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.

[Fenix-Vik]

Все у вас нормально, коридор 17м сделали освещение, дымоудоление не требуется, если бы коридор был бы более 24м то пришлось бы делать световой карман.

[Stierlitz]

Сообщение от Fenix-Vik Все у вас нормально, коридор 17м сделали освещение, дымоудоление не требуется, если бы коридор был бы более 24м то пришлось бы делать световой карман.

а эти 24 метра, они откуда? санитарные?
===
желательно пункт НТД

[Vlad®]

а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?

[Stierlitz]

Сообщение от Vlad® а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?

нет нету

[Fenix-Vik]

Сообщение от guliaevskij а эти 24 метра, они откуда? санитарные?

Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие

[Stierlitz]

Сообщение от Fenix-Vik Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие

нее... я по НТД проектирую

[Fenix-Vik]

вот спец для вас нашел
9.16 При освещении через световые проемы в наружных стенах общих коридоров их длина не должна превышать: при наличии светового проема в одном торце – 24 м, в двух торцах – 48 м. При большей длине коридоров необходимо предусматривать дополнительное естественное освещение через световые карманы. Расстояние между двумя световыми карманами должно быть не более 24 м, а между световым карманом и световым проемом в торце коридора – не более 30 м. Ширина светового кармана, которым может служить лестничная клетка, должна быть не менее 1,5 м. Через один световой карман допускается освещать коридоры длиной до 12 м, расположенные по обе его стороны.
СП 54.13330.2011

[Stierlitz]

спасибо))
а каким боком это СП 54.13330.2011 к заданиям Ф4.3?

1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой1 до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.

123-ФЗ

в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;

[bernata]

Вот здесь: _http://norm-load.ru/SNiP/old-snip/SNiP_2.08.02-85/21-40.htm
можно посмотреть давно отменённый СНиП 2.08.02-85 "Общественные здания и сооружения" (п.п. 2.16):
"При освещении коридора естественным светом с одного торца длинна его не должна превышать 24м., при освещении с двух торцов - 48м., при большей длинне коридора следует предусматривать световые карманы.
Расстояние между световыми карманами не должно превышать 24м. и между световым карманом и окном в торце коридора -36м. Ширина светового кармана должна быть не менее половины его глубины, ширина прилегающего коридора при этом не учитывается.
Для освещения коридоров вторым светом допускается устройство остеклённых перегородок и дверей, а так же фрамуг в стенах коридора.
В коридорах без естественного освещения должно быть предусмотрено дымоудаление."

Проблема в том, что СНиП 2.08.02-85 отменён. Найти ссылку на п.п. 2.16 помогло уже не действующее "Пособие по проектированию общественных зданий (к СНиП 2.08.02-85)":
_http://www.gostrf.com/Basesdoc/4/4972/index.htm#i21441

В позднейшей редакции того же отменённого СНиП 2.08.02-85* от 1989 года этого пункта уже нет. Нет его и в ныне действующем СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
Зато всплыл аналогичный пункт с незначительными изменениями в действующем СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" п.п.9.16.

По каким таким параметрам теперь можно определить наличие или отсутствие естественного освещения в коридорах общественных зданий, а так же необходимость выполнения дымоудаления?

[Stierlitz]

хех
больная тема...

СП 4.13130.2009
есть 6.1.23 Коридоры следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на отсеки протяженностью не более 60 м.

пункт относится к производственным

можно сделать вывод, что если коридор длинной например 60+20+60, то в 20 полюбому надо дымоудаление делать
===
но это все вокруг да около

[L-vir]

Так что в итоге? Здание под офисы 85х15(6+3+6)м. Есть центральный коридор. С каким шагом нужно делать световые карманы что-бы уйти от дымоудаления?

[DJo Frey]

L-vir На сегодняшний день эта тема про естественное освещение не актуальна вообще. Теперь надо предусматривать естественное проветривание. Читайте СП 7.13130.2013 и эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%EB%E5%ED%2A

[turbokeks]

Сообщение от L-vir Так что в итоге? Здание под офисы 85х15(6+3+6)м. Есть центральный коридор. С каким шагом нужно делать световые карманы что-бы уйти от дымоудаления?

8.5. Для естественного проветривания коридоров (см. рис.1)при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

[L-vir]

в том же СП7
7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре
следует предусматривать:
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два
и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункцио-
нальных;

[turbokeks]

таки в чем вопрос?
до 15 м - можно не делать (но по мне сомнительно)
до 30 с окном - можно не делать

и откуда вообще такая выдержка из снипа?

в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

- производственных и складских категорий А, Б, В;

- общественных и административно-бытовых;

- многофункциональных;

[L-vir]

Вопрос: "С каким шагом нужно делать световые карманы"
24 метра коридора без светового кармана возможно если хочу уйти от принудительного дымоудаления, или 29 метров?
Согласно пункта 7.2 в) не получится, вы пишете, что "до 30 с окном - можно не делать"

[turbokeks]

Сообщение от L-vir Вопрос: "С каким шагом нужно делать световые карманы" 24 метра коридора без светового кармана возможно если хочу уйти от принудительного дымоудаления, или 29 метров? Согласно пункта 7.2 в) не получится, вы пишете, что "до 30 с окном - можно не делать"

по длинне на тонкого проходит. но ручаться не могу. по мне это в принципе сомнительная тема с трактовкой снипа. я с таким экспертизу не проходил и любой эксперт может легко прочитать эти пункты по своему.

судя по теме, на которую давал ссылку DJo Frey - надо в любом случае, но хрен его знает.

[Alex72rus]

Читаем поэтапно СП 7.13130.2013:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;

3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.

8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

То есть, дымоудаление не нужно делать, если:
1. коридор до 15 м;
2. коридор более 15 м и на каждые 30 м длины коридора есть оконные или иные проемы шириной не менее 1,6 м.

[Fenix-Vik]

Немножко ответ запоздал , я думаю что человек разобрался давно.

[Ванфальд]

Сообщение от Vlad® а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?

Подниму тему. А если есть рядом такое помещение, что тогда? Дымоудаление не требуются в таком случае или что? И ещё вопрос, если планируется здание с системой вытяжной противодымной вентиляции можно ли в таком случае планировать коридор более 40 метров в длину?

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Ванфальд Подниму тему. А если есть рядом такое помещение, что тогда? Дымоудаление не требуются в таком случае или что? И ещё вопрос, если планируется здание с системой вытяжной противодымной вентиляции можно ли в таком случае планировать коридор более 40 метров в длину?

Добавлю, имеется ввиду 40 метров без естественного освещения.

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд А если есть рядом такое помещение, что тогда? Дымоудаление не требуются в таком случае или что?

Требуется.

Сообщение от Ванфальд если планируется здание с системой вытяжной противодымной вентиляции можно ли в таком случае планировать коридор более 40 метров в длину?

Можно.

[Deetwize]

А какового целевого предназначения указанное вами здание? И его этажность?