[dextron3]

Собственно вопрос, а именно как может выступ в кирпич уберечь от мостика холода, его толщины естественно не хвататет

[dzfn]

скорее всего просто обусловлено удобством монтажа оконного блока и его изоляцией

[BoogeyMan]

четверть не уберегает от холода
но в нее забивается герметик, утеплитель, парозащита и др.
благодаря четверти все это не торчит на фасаде и не требует дополнительного облагораживания

заодно это все не так сильно продувается (не на сквозь) в случае халатности строителей
что в СССР да и сейчас сплошь и рядом

ну и вставлять удобно
сразу видно на какую глубину
даже без всяких чертежей

[dextron3]

BoogeyMan, так четверть съедает практически 70% рамы и с фасада окно выглядит как обрезанное

[Горян]

Не все функциональное эстетично, не все эстетичное функционально... Попробуй сам хотя бы раз сделать нормальное примыкание простейшего оконного блока к прямому, без четверти, проему из облицовочного, финишного кирпича, поймешь что лучше "обрезанное окно" чем то, что получится... Нащельник или обрезанная и обмазанная герметиком или шпаклевкой пена, и прочие извращения, вместо простого и эффективного решения отработанного веками.

[BoogeyMan]

никак не 70% если оно деревянное

если четверть из утеплителя а не из кирпича
то она размером уже 40мм возможно
учитывая монтажный зазор - 20мм и ширину профиля ПВХ ~60мм
то это получается 40мм на фасаде - 33%

ну и кирпич при желании можно под 40мм подогнать
каменщики правда не поймут

[Alkor527]

Четверти делаются в тех случаях, если наружные стены выполняются из слоистой или колодезной кладки с облицовочным кирпичем. Оконный блок должен ставится в одной плоскости с утеплителем на стальных пластинах (консолях) закрепленных в несущей части стены. По периметру оконного блока в кладке должен быть слой утеплителя, чтобы не было промерзания (нередко бывает, что строители не делают это слой, а закладывают все кирпичем. Так окна ставить проще. Но в таком случае плесень вам практически обеспечена). Откосы внутри здания утепляются.
Можно четверти не делать, но придется выполнять откосы еще и снаружи.
Т.е. как я понимаю, кладка с четвертями хороша применяется только для кирпичного фасада здания.
Четверти кстати делают и в дверных проемах.

[Alekceich]

Насколько я помню из курса архитектуры - основная задача четверти убрать сквозное продувание (блин, неужто я так стар и про это в архитектуре уже не говорят) - т.к. четверти делались еще тогда когда когда не было пеногерметиков, силиконов и прочего.

[Wyacheslav1]

Сообщение от dextron3 BoogeyMan, так четверть съедает практически 70% рамы и с фасада окно выглядит как обрезанное

А что, рама уже стала украшательным элементом? Странный вкус, ни разу не замечал обрезаности окон. Стекла же не загораживает.
Если из пено-ячеистых блоков строим, четверти не делаем, из кирпича делаем.

[Taban]

все верно, четверти служат для герметизации и защиты от продувания... и никакой роли в утеплении не играют (окно ставится в зоне утепления, в этой зоне проем обкладывается или минватой или пеноблоками с хорошими теплотехническими характеристиками).
насчет эстетичности фасада - вроде все нормально) мы по требованию оконщиков делаем четверти для пластиковых окон 45 мм, ибо они заводят окно на 25 мм + 20 мм зазор.

[VES1]

Сообщение от Taban мы по требованию оконщиков делаем четверти для пластиковых окон 45 мм, ибо они заводят окно на 25 мм + 20 мм зазор.

Есть хороший гост по установке окон, делайте по нему и всё будет нормально и не оконщикам его менять, пусть они тогда и кладку ведут обрубывая все кирпичи.Уже оконщики диктуют условаия...

[Wyacheslav1]

Сообщение от VES1 Есть хороший гост по установке окон, делайте по нему и всё будет нормально и не оконщикам его менять, пуст они тогда и кладку ведут обрубывая все кирпичи.Уже оконщики диктуют условаия...

И сколько должно быть?

[VES1]

Сообщение от Wyacheslav1 И сколько должно быть?

Всю жизнь было 65.с двух сторон выходит со швом 130 кратно кирпичу, раньше этому учили в институте. ГОСТ 30971-2002

[Taban]

Сообщение от VES1 Всю жизнь было 65.с двух сторон выходит со швом 130 кратно кирпичу, раньше этому учили в институте.

в госте на окна не регламентируется размер четвертей, поправьте если не так %)
и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена

[VES1]

Сообщение от Taban в госте на окна не регламентируется размер четвертей, поправьте если не так %) и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена

А вы на внутренние откосы без ереси сморелии на что они подобны, а вообще коментарии тут лишние.И какие толщины швов в кладке у ваших высоток читайте снип по каменным конструкциям.То что вы как попало строте высотки -это не значит, что так должно быть.Сделайте простенок 640 мм с четвертями по 45 не обрубывая кирпич...
ГОСТ по установке окон размер четверти не регламентирует , но установите по гост окно с четвертью 45.

[Alkor527]

Четверти должны быть кратны кирпичу:
- боковые по 65мм т.к. 65+65=130мм (120мм кирпич + 10мм шов).
- верхняя 88мм или 65мм (в зависимости от того какой используется кирпич 250х120х65 или 250х120х88).
Иначе фасад будет не из целого кирпича, а с "кусочками".

[VES1]

Сообщение от Alkor527 Четверти должны быть кратны кирпичу: - боковые по 65мм т.к. 65+65=130мм (120мм кирпич + 10мм шов). - верхняя 88мм или 65мм (в зависимости от того какой используется кирпич 250х120х65 или 250х120х88). Иначе фасад будет не из целого кирпича, а с "кусочками".

Верхние четверти при кирпиче 65 должны быть 75

[Alkor527]

Сообщение от VES1 Верхние четверти при кирпиче 65 должны быть 75

Согласен , а при кирпиче 88мм должны быть =100мм.
Каюсь, про уголок забыл.

Немного не по теме, но все-же:
Попробуйте на досуге сделать вертикальную раскладку обыкновенного кирпича 2х этажного здания с учетом всех требований по горизонтальным швам кладки. Высота этажа, допустим 3метра, кладочная сетка из проволоки 5мм, углы здания с нахлестом 2х сеток.
Получаем согласно норм:
1. Неармированные швы = 10мм.
2. Армированные швы = 14мм.

Нивкакую не выйдет вывести кладку под пустотные плиты перекрытия. Или может я не прав?

[dextron3]

Alkor527, а как делать кладку если окно под балку подходит?

[VES1]

Сообщение от Alkor527 Согласен , Нивкакую не выйдет вывести кладку под пустотные плиты перекрытия. Или может я не прав?

Не выйдет,особенно если песок несенянный применять, и кирпич горбатый.
Раньше тоже считал, что многое, что есть в наших нормах невозможно выполнить, но когда побывал на стройках в Испании и Германии то увидел многое , что у нас знал только из норм и книг, оказывается можно делать, если мозги и желание есть.

[BoogeyMan]

СТО 49299418-001-2006
есть различные узлы с четвертями и с фальш четвертями

все таки я гдето видел размерную вилку для четвертей

[Taban]

показываю фрагмент кладочного плана, где вы видите фасад с кусочками?
окно прекрасно устанавливается в такую четверть, неоднократно замечено на авторском надзоре)
с вертикальной раскладкой сложнее, обычно рисуем полное сечение по стене, получается разная толщина швов, ибо учитывается совпадение швов кирпича и пенобетона, установка связей и т.п.
VES1, "как попало строте высотки" - это уже хамство %)

[Alkor527]

Сообщение от dextron3 Alkor527, а как делать кладку если окно под балку подходит?

Не совсем понял. Можешь эскиз приложить.

Taban у вас внутренняя часть простенка 550мм. Как такой размер воплотить в жизнь если не резать кирпич или блоки (не знаю из чего внутренние стены у вас)??? Обрезков точно море было.
Узел в студию пожалуйста.

Про вертикальную раскладку см. вложение:

[VES1]

Сообщение от Taban и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена

На вашем чертеже без обрубаний и прочей ереси, как вы сделали простенок 640мм при четверти 45 не рубая кирпич, объясните пожалуйста непосвящённым.
То что вы так начертили не значит, что каменщики ничего не рубали. Есть серии по кирпичной кладке посмотрите для интереса, как каменщики кладут кладку простенков и какие там размеры.
Таких чертежей лучше не показывать на строительных форумах.

[Taban]

объясняю)) секрет в том что наружный облицовочный слой не завязан по размерам с внутренним (состав стены - кирпич, утеплитель, пенобетон), могу делать простенки какие хочу... возможно это пенобетон придется резать, ибо он подгоняется под кирпичную кладку, но его резать гораздо проще
ps каменщики ничего не рубают, я за ними слежу
pps никогда у строителей не было вопросов или претензий к такой раскладке
Alkor527, у вас горизонтальные швы 10 мм, а они должны быть 12 мм

[VES1]

Сообщение от Taban объясняю)) секрет в том что наружный облицовочный слой не завязан по размерам с внутренним (состав стены - кирпич, утеплитель, пенобетон), могу делать простенки какие хочу... возможно это пенобетон придется резать, ибо он подгоняется под кирпичную кладку, но его резать гораздо проще ps каменщики ничего не рубают, я за ними слежу pps никогда у строителей не было вопросов или претензий к такой раскладке

Вы прочтите о чем тут говорили о четвертях в КИРПИЧНОЙ кладке , а не в облицовочном слое, да и при чём тут пенобетон.На вашем чертеже простенок 640 из чего конкретно сделан?

[Alkor527]

Сообщение от Taban Alkor527[/url], у вас горизонтальные швы 10 мм, а они должны быть 12 мм

Согласно чего они должны быть 12мм?

[VES1]

Сообщение от Alkor527 Согласно чего они должны быть 12мм?

Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда, но после этой темы начинаю сомневаться, может уже всё поменялось, а я не знал

[Taban]

VES1, простенок сделан из кирпича (повторяю - состав стены кирпич, утеплитель, пенобетон)
у меня четверти делаются в КИРПИЧНОЙ кладке, и в этой теме вроде не было ограничения на варианты дальнейших слоев %)

[VES1]

Сообщение от Taban VES1, простенок сделан из кирпича (повторяю - состав стены кирпич, утеплитель, пенобетон) у меня четверти делаются в КИРПИЧНОЙ кладке, и в этой теме вроде не было ограничения на варианты дальнейших слоев %)

А где там пенобетон в этом простенке 640мм из кирпича? и каков внутренний размер вашего кирпичного простенка , именно его кирпичной части?
На вашем чертеже простенок заштрихован вроде как кирпичная кладка, а что там за два элемента показаны белами прямоугольниками прямо в теле кирпичной кладки и для чего они?

[Alkor527]

Сообщение от VES1 Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда, но после этой темы начинаю сомневаться, может уже всё поменялось, а я не знал

Какой конкретно пункт???
Я вот смотрю серию 2.230-2 вып. 1

[VES1]

Покажите сначала где вы взяли 10мм.

[Alkor527]

Offtop: Ах хитрый какой ))). Я первый спросил.

[VES1]

Пособие по проектированию к этому СНиПу там есть масса схем где указана толщина гризонтальных швов -это чтобы долго не искать.

[Alkor527]

А я вот что нашел

[VES1]

А что какая-то серия стала нормативом? можно и не такое найти, вот человек делает четверти по 45 мм и кирпич не рубает тоже где-то нашёл.

[studioserg]

Сообщение от VES1 Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда

Привидите пожалуйста выдержку из СНиПа II-22-81, подтвержадющую Ваше утверждение.
Лично я в указанном СНиПе не нашел такой нормы, может плохо искал.

Из практики: среднюю толщину горизонтальных швов в сплошной кирпичной кладке принимают 12 мм (от 8 до 15 мм); средняя толщина вертикальных швов - 10 мм.
В МДС 51-1.2000: С увеличением толщины швов уменьшается прочность кладки. Толщина горизонтальных швов - в пределах 10-15 мм, вертикальных швов - в пределах 8-15 мм.

Сообщение от VES1 Пособие по проектированию к этому СНиПу там есть масса схем где указана толщина гризонтальных швов -это чтобы долго не искать.

А что насчет вертикальных швов?

Данное пособие содержит методы расчета и проектирования зданий и сооружений из каменных материалов.
Тогда как Вам кладка по этому пособию с уширеным швом толщиной до 50 мм (вертикальный)?
А как же цитата из вышеобозначенного пособия: "Перевязки кладок стен, простенков, столбов, карнизов, каналов и других элементов из кирпича и керамических камней приведены в серии 2.130-1 "Детали стен и перегородок жилых зданий", вып.1 - "Кирпичные стены сплошной кладки".
На рисунках приведены примеры толщин швов, но нигде в тексте пособия и СНиП я не нашел НОРМЫ на них.
Также согласно п. 6.77 СНиП II-22-81 в ред.1999г. "...Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину, превышающую диаметр арматуры НЕ МЕНЕЕ чем на 4 мм." (т.е. нет жесткой нормы). " Диаметр арматуры в горизонтальных швах кладки должен быть не более: 6 мм при пересечении арматуры в швах, 8 мм без пересечения."

Т.о. размер горизонтального шва армированной кладки (при диаметре сетчатой арматуры не менее 3 мм) составит: от 7 мм до 12 мм и более (нормами не регламентируется).

[Wyacheslav1]

Четверти вообще по 35 мм сделали, где вы видите рубленный кирпич? ( а еще оконщики ругались, что большие четверти, типа 20 мм достаточно. видимо пены жалко.) Рубится кирпич во внутренней кладке, то бишь в забутовке.

[Alkor527]

Сообщение от VES1 А что какая-то серия стала нормативом? можно и не такое найти, вот человек делает четверти по 45 мм и кирпич не рубает тоже где-то нашёл.

VES1 вы видно так и не поняли, что простенок у него не из кирпича, а из пенобетонных блоков. Другое дело, что строители один хрен эти блоки пилят причем на мелкие части (отходов много остается).
Экспертиза например сериями не гнушается и упорно на них ссылается.
Пусть все-же будет по-вашему (швы по 12мм), тем не менее вертикальная раскладка не выходит (см. вложение).

[VES1]

Сообщение от Alkor527 VES1 тем не менее вертикальная раскладка не выходит (см. вложение).

Согласен

[Alkor527]

studioserg будьте добры выложите данный МДС

[maks-ufa]

Да еще последний ряд ложковый получается во вложенном файле))

[twilight]

Сообщение от Wyacheslav1 Четверти вообще по 35 мм сделали, где вы видите рубленный кирпич? ( а еще оконщики ругались, что большие четверти, типа 20 мм достаточно. видимо пены жалко.) Рубится кирпич во внутренней кладке, то бишь в забутовке.

Если "окно" - фасадная система то ей четверти вообще не нужны.
Если оконная, то 20 мм это вообще не четверть. Нормальный заход рамы порядка 30мм. Между рамой и внутренней стеной должен остаться зазор который в самом узком месте должен позволить полностью заполнить шов утеплителем, ленты поставить и т.д. Этот же зазор компенсирует допуски на непрямоугольность проема. Делать четверть 20 чтобы потом дорубить стену до нормы по меньшей мере странно.

[Wyacheslav1]

Сообщение от twilight Если "окно" - фасадная система то ей четверти вообще не нужны. Если оконная, то 20 мм это вообще не четверть. Нормальный заход рамы порядка 30мм. Между рамой и внутренней стеной должен остаться зазор который в самом узком месте должен позволить полностью заполнить шов утеплителем, ленты поставить и т.д. Этот же зазор компенсирует допуски на непрямоугольность проема. Делать четверть 20 чтобы потом дорубить стену до нормы по меньшей мере странно.

35 мм по проекту. Уточняли у проектировщиков, те подтвердили. Остальное нас не колышет. Какие нормы????? Вы приходите на стройку, и поработайте. Какая непрямоугольность, если нормально делаешь? Тут уже идет под нормальные руки и руки из жэ.

[maks-ufa]

Так архитекторы закладывают монтажный зазор по ГОСТ 30971-2002 минимум 20 мм. Как может быть четверть 20 мм
?

[twilight]

Сообщение от Wyacheslav1 35 мм по проекту. Уточняли у проектировщиков, те подтвердили. Остальное нас не колышет. Какие нормы?????

Действительно. Какие такие нормы в строительстве.

Сообщение от Wyacheslav1 Вы приходите на стройку, и поработайте. Какая непрямоугольность, если нормально делаешь? Тут уже идет под нормальные руки и руки из жэ.

Не надо на меня бросаться. Орать у всех руки золотые.

[Wyacheslav1]

Сообщение от twilight Действительно. Какие такие нормы в строительстве.

Аргументируйте?
Четверти заложены в проекте, подтверждены. Если не будет по проекту четвертей, не будет и в строящемся проеме.
Окна идут индивидуального заказа.

[maks-ufa]

так ГОСТ 30971-2002 допускает оба варианта исполнения с четвертями и без

[dextron3]

а на подоконнике тоже 4ти делать?

[ummagumma]

Сообщение от dextron3 а на подоконнике тоже 4ти делать?

если имели ввиду под подоконником, то нет. Но прочитав выше написанное не удивлюсь что и такое кто-нибудь сделает, хотя необходимости в этом нет. Ведь по сути четверть, какой бы она не была, защищает зазор между рамой и стеной от продувания (закрывает утеплитель и т.д.), а в нижней части окна это делает отлив.

[Stierlitz]

Offtop: одна из самых неблагодарных тем в строительстве - это узлы монтажные примыкания заполнения оконных проемов

[muravyev62]

А вот подскажите пжлст, умные господа строители!!! Ведется строительство дома. Вместо четверти из кирпича - решили сделать четверть из утеплителя. Проектировщики в истерике - кричат, что четверти из утеплителя - небывать!!!! В чем же я неправ?

[Bull]

При чем тут строитель/не строитель? И дураку понятно, что утеплитель выдавить - как 2 пальца обоссать об асфальт. Смысл тогда этой четверти?

[vit.z.]

Сообщение от muravyev62 А вот подскажите пжлст, умные господа строители!!! Ведется строительство дома. Вместо четверти из кирпича - решили сделать четверть из утеплителя. Проектировщики в истерике - кричат, что четверти из утеплителя - небывать!!!! В чем же я неправ?

Что еще за утеплитель? Облицовочные панели что ли? Ну в принципе ничего плохого не вижу на первый взгляд. А почему бы и нет?

[muravyev62]

Сообщение от Bull При чем тут строитель/не строитель? И дураку понятно, что утеплитель выдавить - как 2 пальца обоссать об асфальт. Смысл тогда этой четверти?

Так смысл четверти не в том что бы окно держать!!! Окно же не на ней держится - окно анкерами крепиться! Или может вы ни когда не видели что бы проемы были без четвертей?

[Forrest_Gump]

а из твоего описания хрен пойми, как строители из утеплителя четверти сделали... то ли за каменными четвертями так же выпустили утеплитель, то ли действительно выполнили четверти из утеплителя...

[Stierlitz]

не вдаваясь в детали)
четверти из утеплителя должны перекрывать монтажный зазор и заходить на ПВХ оконный блок примерно на 30мм
тогда если в остальном все правильно стык работает нормально при расчетных тепературах внитри и снаружи

пс. в условиях холодного климата типа сибири

[Bull]

Сообщение от muravyev62 Так смысл четверти не в том что бы окно держать!!! Окно же не на ней держится - окно анкерами крепиться!

Если анкерами, то я умываю руки. Не спец.

PS И яндекс никто не отменял. Вот одна из ссылок оттуда - обсуждают окна в проемы без четвертей.

[muravyev62]

поясняю в третий раз! Стены толщиной 510мм силикатный кирпич. оконные проемы без четвертей. Наружный утеплитель толщиной 120мм (т.наз. мокрый фасад) из него же и выполнена четверть.

----- добавлено через 43 сек. -----
guliaevskij, вам за ответ спасибо!)

----- добавлено через ~2 мин. -----
если еще подскажите из какого источника информация буду премного благодарен!

[Sanmart]

Ну, вообще-то, на всех вентфасадах четверть как раз и образуется нахлёстом утеплителя на монтажный шов. Если, конечно, такой нахлёст можно считать четвертью. Причём, сначала ставят окна, пенят шов, обрезают и изолируют пену снаружи, а уж только потом набивают вату.

[Stierlitz]

развернуто на тему читал только вот это, а остальное - расчетный опыт

теоретически можно и откос из листовой стали завести на ПВХ блок а пространство образованное заполнить минватой
например как в сэндвич панелях

[Андрей9]

Сообщение от guliaevskij не вдаваясь в детали) четверти из утеплителя должны перекрывать монтажный зазор и заходить на ПВХ оконный блок примерно на 30мм тогда если в остальном все правильно стык работает нормально при расчетных тепературах внитри и снаружи пс. в условиях холодного климата типа сибири

Что за ерунда, кто делает четверти из утеплителя - дайте ссылку хоть на один документ. Пенополистерол рукой надавить и будет ваше окно на улице валяться. Всё правильно Bull написал.

[Stierlitz]

Сообщение от Андрей9 Что за ерунда, кто делает четверти из утеплителя - дайте ссылку хоть на один документ. Пенополистерол рукой надавить и будет ваше окно на улице валяться. Всё правильно Bull написал.

поизучайте как оконные блоки в наше время монтируются

https://www.google.ru/#newwindow=1&q...BE%D0%BA%D0%B0

или вот
ГОСТ 30971-2002
СТО 86411020-008-2008
ГОСТ 52749-2007

[Андрей9]

Сообщение от guliaevskij поизучайте как оконные блоки в наше время монтируются https://www.google.ru/#newwindow=1&q...BE%D0%BA%D0%B0

По изучайте нормативную литературу - я спросил дайте ссылку хоть на один строительный документ. А монтировать можно как душе угодно. Такого Offtop: говна монтажа я достаточно насмотрелся.

[Stierlitz]

Сообщение от Андрей9 По изучайте нормативную литературу - я спросил дайте ссылку хоть на один строительный документ. А монтировать можно как душе угодно. Такого Offtop: говна монтажа я достаточно насмотрелся.

смотрите выше
а у вас на чем окна держаться?

[twilight]

Сообщение от Андрей9 По изучайте нормативную литературу - я спросил дайте ссылку хоть на один строительный документ. А монтировать можно как душе угодно. Такого

Давайте уже вашу ссылку на пункт норматива с запретом нахлеста наружного утеплителя на раму окна, посмотрим.

[arch]

Сообщение от Андрей9 я спросил дайте ссылку хоть на один строительный документ. А монтировать можно как душе угодно. Такого Offtop: говна монтажа я достаточно насмотрелся.

Любуйтесь на здоровье Offtop: на нормативное говно

[Stierlitz]

пс. я уж не говорю о том что пенеополистиролу нечего делать на откосах окна - там должна быть минвата

[arch]

п.с. У нас в городе половина окон так сделано.

[vit.z.]

Сообщение от guliaevskij пс. я уж не говорю о том что пенеополистиролу нечего делать на откосах окна - там должна быть минвата

Сообщение от arch п.с. У нас в городе половина окон так сделано.

Ну вы хоть проверьте подожгите свой утеплитель, подумайте надо оно или нет.

[Андрей9]

Вы обвели рисунок где написано - б) стена без четверти, а рисунок а) стена с четвертью. Вопрос был такой - можно ли сделать четверть из мокрого фасада т.е. рисунок -б, а рисунок с четвертью - а. Т.е. проектировщики правильно говорят - четверть переносить нельзя. т..к. получится просто - стена без четверти.

[vit.z.]

удалил

[Андрей9]

Да правильно написал vit.z. - должны быть ещё противопожарные отсечки. из не горючего материала.

[arch]

Вопрос был

Сообщение от Андрей9 кто делает четверти из утеплителя - дайте ссылку хоть на один документ.

В приведённом мною примере четверть сформирована утеплителем - что подходит и для мокрого фасада.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Андрей9 должны быть ещё противопожарные отсечки. из не горючего материала.

Минвата как раз и является отсечкой из не горючего материала (как указал тов. guliaevskij)

[Андрей9]

Сообщение от arch В приведённом мною примере четверть сформирована утеплителем - что подходит и для мокрого фасада.

Четверть не может быть сформирована утеплителем, она у вас и обведенаи подписана - б) стена без четверти

[arch]

Сообщение от Андрей9 Четверть не может быть сформирована утеплителем, она у вас и обведенаи подписана - б) стена без четверти

Сообщение от muravyev62 оконные проемы без четвертей. Наружный утеплитель толщиной 120мм (т.наз. мокрый фасад) из него же и выполнена четверть.

Вы о чём? Я что-то нить разговора теряю.

[Андрей9]

Пост #52

[arch]

И что?
#52

Вместо четверти из кирпича - решили сделать четверть из утеплителя. Проектировщики в истерике - кричат, что четверти из утеплителя - небывать!!!! В чем же я неправ?

Могу только сказать, что проектировщики не правы.

[Germes]

Сообщение от arch И что? #52 Могу только сказать, что проектировщики не правы.

суть что названная выше "четверть из утеплителя" не является четвертью как таковой, данное решение относится к "стене без четверти"

[arch]

Послушайте, Germes, мы ведь одинаково понимаем смысл поста 52?
Тогда изначально надо ткнуть носом автора #52, что он технически не правильно сформулировал вопрос.

[Germes]

Сообщение от arch Послушайте, Germes, мы ведь одинаково понимаем смысл поста 52? Тогда изначально надо ткнуть носом автора #52, что он технически не правильно сформулировал вопрос.

Именно так, видимо от формулировки проектировщики и в ужасе, особенно когда обсуждение идет по телефону или электронной переписке...
п.с. оффтоп забавно такое оживление по поводу пустякового вопроса
я вот например до сих пор не нашел ответа на http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1211315&postcount=6 наши пожарные говорят, что СТУ крайне вряд ли решит этот момент, но ведь строят повсеместно

[arch]

Сообщение от Germes я вот например до сих пор не нашел ответа на http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1211315&postcount=6

Offtop: Могу предположить, что дело было так.
Для экспертизы были нарисованы тёплые (с прибором отопления) лоджии - на плане (в однёшках) там стол стоит и прописана, если присмотреться, площадь. А в квартире 3Б лоджия присутствует (забыли убрать?)
Для покупателей был нарисован дизайнером из отдела продаж отдельный демо-план, на котором перегородки, отделяющие лоджию от квартиры, убрали и продали эти лоджии как нормальные квадратные метры.
И все остались довольны.

[Stierlitz]

Сообщение от Germes суть что названная выше "четверть из утеплителя" не является четвертью как таковой, данное решение относится к "стене без четверти"

поищем определение "четверть"?

до сих пор не нашел ответа

вообще требование не закона а СП - теоретически можно обойти СТУ
у нас в городе тоже видел

[muravyev62]

блин, буквоеды!!! Кому пофлудить - можете в контакте посидеть!!! А на вопрос про четверти - кто понимает уже дали ответ, а кто нет - тот ищет определение четверти! Да! получается, что проемы без четвертей. Снаружи щель между окном и кладкой закрыта утеплителем - НЕГОРЮЧИМ!!! А остальной фасад отделан пенопластом - ГОРЮЧИМ!!! И сверху покрыт фактурной штукатуркой!
ВОПРОС: Почему проектировщики отказываются подписывать эти изменения в проекте?

----- добавлено через ~19 мин. -----
guliaevskij, это не в ваш огород камень!

[shifr]

Сообщение от muravyev62 А остальной фасад отделан пенопластом - ГОРЮЧИМ!!! И сверху покрыт фактурной штукатуркой!

Так , вроде бы, в зданиях (фасадах) 2-й степени огнестойкости не допускается применение горючих материалов?

[twilight]

Сообщение от muravyev62 ВОПРОС: Почему проектировщики отказываются подписывать эти изменения в проекте?

Потому что они не обязаны подписывать изменения в проекте равно как и обосновывать свой отказ.
А вот вы обязаны строить по проекту.

[muravyev62]

twilight, Вы, наверное, никогда не работали на стройплощадке! Если бы такая практика у вас имелась , то должны были бы знать, что строители вносят изменения в проект не потому что им больше нечем заняться, а потому что возникает острая необходимость в этом!

[Bull]

Сообщение от muravyev62 а потому что возникает острая необходимость в этом!

Потому, что заказчик хочет на всем сэкономить? Стройте дома из кизяка. До революции строили и жили в таких

[muravyev62]

Сообщение от Bull Потому, что заказчик хочет на всем сэкономить

Конечно хотим! И хотим заработать! А вы что благотворительностью занимаетесь?

[Андрей9]

Сообщение от muravyev62 Вместо четверти из кирпича - решили сделать четверть из утеплителя.

Сдаётся мне, что кто-то на стадии возведения здания, не выполнил в оконных проёмах четверти, и не согласовал данный конфуз с проетной организацией. А теперь ..

Сообщение от muravyev62 ВОПРОС: Почему проектировщики отказываются подписывать эти изменения в проекте?

и

Сообщение от muravyev62 потому что возникает острая необходимость в этом!

Вывод напрашивается сам собой - решайте полюбовно данный вопрос с проектной организацией.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Либо с проектной организацией, через заказчика, повторяю полюбовно.

[Bull]

Сообщение от muravyev62 Конечно хотим! И хотим заработать! А вы что благотворительностью занимаетесь?

Нет, конечно. Но вместо стали 4Х5МФС на формах для алюминия 40Х не используем. Хотя форма и будет работоспособной, но недолго. Вот и вы... Или доказывайте расчетами/нормами, что такая конструкция будет служить, как задумано, и согласовывайте с контролирующими органами; или

Сообщение от Андрей9 решайте полюбовно

Наезды "да вы что, это ж нормально..." не пройдут. Они задумали, они имеют полное право ничего не менять.

[jtdesign]

Проблема выглядит выдуманной, скорее всего кто-то встал в позу (втч некоторые тут комментирующие), не заплатили ему или иначе обидели или по природе своей человек такой (вот и не подпишу, пошли все лесом). Конструктивной проблемы нет, противопожарной также. И даже архитектурно похоже ничего не меняется. Так что только человеческий фактор.