[TheStorm]

Добрый день. Дали задание. Запроектировать склад с габаритами 18 х 24 метра. Высота до нижнего пояса фермы 5м.
Ферма 2х скатная. Металлические конструкции.
То есть - какая конструктивная схема будет, расчет всего здания, расчет сварных швов, расчет связей, расчет на сейсмику и т.д. и вычерчивание на мне. Самое главное после расчета в лире - как понять, как проанализировать ,что расчет произведен правильно. Без ошибок.
Вопрос: Уважаемые форумчане, прошу помочь в нелёгком искании правды. Очень нужна помощь.
Заранее спасибо.)

[igr]

Cмотри типовые проекты

[TheStorm]

Сообщение от igr Cмотри типовые проекты

Я смотрю. Кстати с DWG брал. Решил проконсультироваться с вами. Так как опыта работы с металлом мало.

[igr]

Надо найти близкий по габаритам и сделать по аналогии

[TheStorm]

Сообщение от igr Надо найти близкий по габаритам и сделать по аналогии

Есть одно но. Я хочу не просто сделать. Я хочу разобраться со всеми нюансами и подковырками. то есть Вникнуть во все.)

[igr]

как говорят китайцы путь в тысячу ли начинается с первого шага.Шагай и разбирайся.Желательно иметь под боком кто это знает

[Vasya constr]

Сообщение от TheStorm Я хочу разобраться со всеми нюансами и подковырками. то есть Вникнуть во все.

Тогда сначала внимательно прочти стальной СНиП, учебник по МК Белени, а потом задавай более конкретные вопросы, и тебе обязательно подробно ответят.

[Нитонисе]

Так а в чем проблема?
Прикидываете основные параметры будущего склада - шаг колонн, ферм, кровельных прогонов, типы узлов (шарниры, жесткие заделки). Намечаете расположение связей. Прикидываете решетку ферм, с учетом того, что в узлах должны опираться кровельные прогоны. Далее составляете схему в МКЭ-программе, определяете усилия и подбираете профили основных элементов. После чего детальная проработка и расчет основных узлов склада и в отдельности фермы.
Если же проблемы в назначении исходных параметров склада (шаг колонн и т.д.), схем расположения связей и пр. - нужно смотреть типовые проекты и читать книжки.

[TheStorm]

Я понял. После начала работы задам более конкретные вопросы. ) Спасибо за наводку.)

[str02]

сперва разбить сетку осей. шаг колонн и ферм покрытия, разбить расчетную схему здания. Опирание колонн и ферм покрытия шарнир/заделка, подумать какие будут торцы-чисто фахверк, силовой фахверк, расставить связи, собрать нагрузки, собрать и загрузить расчетную схему и получить усилия. подобрать конструкции, решить узлы. оформить.

[TheStorm]

Сразу вопрос. Сетка колонн есть, ферма есть.
Как лучше разобраться какое лучше закрепление применить, шарнир или жесткую заделка колонны и фундамента. Тоже самое и касается фермы и колонны. И как это определить. )

[Vasya constr]

Сообщение от TheStorm Сразу вопрос. Сетка колонн есть, ферма есть. Как лучше разобраться какое лучше закрепление применить, шарнир или жесткую заделка колонны и фундамента. Тоже самое и касается фермы и колонны. И как это определить. )

Ферма на колонны - шарнир, колонны на фундамент - жесткое. Для небольших горизонтальных нагрузок и твоего пролета самое оно

[Нитонисе]

Сообщение от Vasya constr Ферма на колонны - шарнир, колонны на фундамент - жесткое.

Интересно, почему это лучшее на ваш взгляд? Как по мне так лучше везде выполнить шарниры. Проще конструктив, а спорные по жесткости узлы всегда скорее шарнирные, чем жесткие.

[dimasss]

Сообщение от TheStorm Добрый день. Дали задание. Запроектировать склад с габаритами 18 х 24 метра. Высота до нижнего пояса фермы 5м. Ферма 2х скатная. Металлические конструкции. То есть - какая конструктивная схема будет, расчет всего здания, расчет сварных швов, расчет связей, расчет на сейсмику и т.д. и вычерчивание на мне. Самое главное после расчета в лире - как понять, как проанализировать ,что расчет произведен правильно. Без ошибок. Вопрос: Уважаемые форумчане, прошу помочь в нелёгком искании правды. Очень нужна помощь. Заранее спасибо.)

Пожалуйста откажитесь от идеи проектирования! Это же элементарный туалетик, а Вы такие вопросы задаете! Под началом бы более опытных товарищей поработали бы сначала!

[TheStorm]

Сообщение от dimasss Пожалуйста откажитесь от идеи проектирования! Это же элементарный туалетик, а Вы такие вопросы задаете! Под началом бы более опытных товарищей поработали бы сначала!

Начнем с того что я один в организации конструктор, и я сам понимаю что многого не знаю, и учится не у кого. Я один. И в место того чтоб писать ,то что вы пишите, да ли бы совет. Тем более с металлом я не работал.
Я не думаю что это сложно. Это требует времени.
Может вы расскажете, с чего и как...

[Vasya constr]

Сообщение от Нитонисе Как по мне так лучше везде выполнить шарниры.

Чего-то я недопонял Вашу идею. Проясните про геометрическую неизменяемость.

[dimasss]

Сообщение от TheStorm Начнем с того что я один в организации конструктор, и я сам понимаю что многого не знаю, и учится не у кого. Я один. И в место того чтоб писать ,то что вы пишите, да ли бы совет. Тем более с металлом я не работал. Я не думаю что это сложно. Это требует времени. Может вы расскажете, с чего и как...

Может вы найдете организацию, где есть опытные конструктора! Люди этому десятилетиями учатся и не все еще знают... слишком много ньюансов, которые Вы не сможете учесть, это же не учится игре на гитаре..
а если бы Вы были доктором и решили бы провести операцию, также бы спрашивали. Думайте об ответственности.....!!!!


Тут вас могут еще больше запутать, Вы например не поймете, где Вам отвечает опытный человек, а где студент, почитайте вон что пишут, еще раз говорю, проект проще простого, а Вам вон защемление предлагают делать, другой недоумевает про шарниры и геометрическую неизменяемость...

[igr]

Что вы пугаете человека.Небольшая сараюшка 18х24 м.Как раз поупражняться делай и не сомневайся.Думаю на форуме помогут

[Vasya constr]

dimasss
Да успокойся ты). Выпей валерьянки, и когда чувствуешь, что беситься начинаешь, просто закрывай окно браузера.

[dimasss]

Сообщение от Vasya constr dimasss Да успокойся ты). Выпей валерьянки, и когда чувствуешь, что беситься начинаешь, просто закрывай окно браузера.

Господин Вася, мы же не пили с Вами, почему ты??? Вы Василий такие вопросы задаете и не понимаете очевидного) Я же Вас не оскорблял) при чем тут щарниры и геометрическая неизменяемость? Что геометрическая неизменяемость не может быть обеспечена обычными шарнирными креплениями?

А при полной раме изготовление требует более серьезного подхода ( при условии верхнего жесткого узла с балкой). Да и монтаж тоже не проще чем при шарнирном подходе. и из плоскости рамы те же проблемы. я не знаю как там в плоскости, но думаю при раме 25 ш1 не пройдет! колонны вашей рамы точно утяжелят весь каркас!

[Vasya constr]

dimasss
Общение на форуме на ты, так что не обижайся, а привыкай. Чего вот ты пристал со своими подколками. Я предлагал человеку мысль развить, а ты флудишь. Лучше бы по делу высказался, если есть что сказать. Топикстартер ведь за помощью пришел, а не за жизнь с тобой поговорить.
Да, кстати, предложи поперечную раму склада, где и верхние узлы и нижние - шарнир.

[igr]

А мы посмотрим на раму где све узлы шарнирные

[Нитонисе]

Сообщение от Vasya constr Чего-то я недопонял Вашу идею. Проясните про геометрическую неизменяемость.

Геометрическая неизменяемость образуется связями. А узлы шарнирные. Их проще конструировать, на колоннах моментов нет... впрочем в плоскости рамы я бы проектировал разнесенную пару анкерных болтов, конструируя жесткий узел, так как в противном случае придется делать жесткий узел колонна-ферма, что представляется задачей посложнее.

Сообщение от TheStorm Может вы расскажете, с чего и как...

За вас проект никто делать не будет. Ваш вопрос слишком общий, чтобы что-то можно было ответить конкретное. Вот вас и направили на изучение типовой проектной документации и умных книжек, где рассказывают как проектируются узлы того или иного типа, зачем нужны связи и как их правильно расставить и т.д. и т.п. На самом деле задача не такая уж и простая как может показаться на первый взгляд. Если времени на проект дано много, то конечно можно поковыряться, пытаясь детально для себя прояснить какие-то вопросы. Если же времени дают мало, то эта задача не для начинающего проектировщика металлических конструкций.

[dimasss]

Сообщение от Vasya constr dimasss Общение на форуме на ты, так что не обижайся, а привыкай. Чего вот ты пристал со своими подколками. Я предлагал человеку мысль развить, а ты флудишь. Лучше бы по делу высказался, если есть что сказать. Топикстартер ведь за помощью пришел, а не за жизнь с тобой поговорить. Да, кстати, предложи поперечную раму склада, где и верхние узлы и нижние - шарнир.

Предложу конечно, но давайте все же на Вы, при чем здесь форум?? Мы незнакомы и это обычные правила общения, если мы с вами не договорились общаться на ты) При чем тут рама? 18- ти метровая ферма в поперечнике, по 24 метровой продольной стороне связи вертикальные, по торцам стойки через 6 метров, все равно фахверк нужен будет и по торцам 6-ти метровые балки, также сделать связи по торцам и пустить в продольном направлении горизонтальную фермочку по верхним поясам из связей! Вот вообщем то и все! Да стойки на такой каркас из профильных труб! Но это все ерунда, все проблемы в узлах, в расчете узлов фермы, если она из труб... Вы на продавливаемость можете посчитать узлы фермы и профильной трубы?

[Vasya constr]

Сообщение от Нитонисе Геометрическая неизменяемость образуется связями. А узлы шарнирные. Их проще конструировать, на колоннах моментов нет... впрочем в плоскости рамы я бы проектировал разнесенную пару анкерных болтов, конструируя жесткий узел, так как в противном случае придется делать жесткий узел колонна-ферма, что представляется задачей посложнее.

Дык и я ж про то писал (я имел ввиду в плоскости рамы).

dimasss
Про обращение на ты даже в правилах где-то было. Так что... Про шарнирность узлов в плоскости рамы так и не услышал. В расчете бесфасоночных узлов ферм ничего сложного не вижу, методики есть и в пособии к старому СНиПу и в СП, и в новом актуализированном СНиПе. Чего вообще ты ко мне прицепился? Не мешай отпуском наслаждаться)

[dimasss]

Сообщение от igr А мы посмотрим на раму где све узлы шарнирные

Вот вы тоже господин глупости говорите! Простите, но Вы не до конца все знаете про конструкции из металла, зачем советуете?
И разносить анкера не надо, шарнирное же опирание!!!!!!!!!!!!

[igr]

Покажи пример

[Vasya constr]

igr
Да это тролль, видимо, завелся очередной.

[dimasss]

Сообщение от Vasya constr Дык и я ж про то писал (я имел ввиду в плоскости рамы). dimasss Про обращение на ты даже в правилах где-то было. Так что... Про шарнирность узлов в плоскости рамы так и не услышал. В расчете бесфасоночных узлов ферм ничего сложного не вижу, методики есть и в пособии к старому СНиПу и в СП, и в новом актуализированном СНиПе. Чего вообще ты ко мне прицепился? Не мешай отпуском наслаждаться)

Дак отдыхайте господин! Зачем путаете! Конечно все есть! Но не все про это знают. Я же говорю все за счет вертикальных и горизонталных связей! Все узлы шарнирные! Если Вы не поняли то повторю! Стойки в в плоскости поперечника (кот вы рамой называете) стоит за счет продольных горизонтальных связей, опирающихся на вертикальные связи по торцам! Понимаете?

[igr]

Трудно понять.Что то с русским языком.

[Vasya constr]

dimasss
Да понял-понял, короткий сарай действительно можно по-твоему сделать. Молодец - доказал, что можно.

[dimasss]

Сообщение от igr Трудно понять.Что то с русским языком.

А Вы понимаете выражение что значит ферма из горизонтальных связей опирается на вертикальные?

[igr]

Ни в одном учебнике по МК я такого не читал.Првда, без обид.

[dimasss]

Сообщение от Vasya constr dimasss Да понял-понял, короткий сарай действительно можно по-твоему сделать. Молодец - доказал, что можно.

Спасибо, хоть признали! Да нет не обижаюсь я лично! Обида просто что у нас КМ плохие делают (это мягко). Можно и не читать, а разумно понять, что если стойки сверху могут быть развязаны посредством опирания на горизонтвльную фермочку из связей, которую можно при желании так же посчитать как обычную, то на таком коротком каркасе горизонтальные связи только по гибкости прикинуть надо будет!
Но правда советую поработать в опытном коллективе человеку!

[igr]

А у нас хорошие КМ делают и коллектив хороший.А у автора может нет такого хорошего коллектива, что ему делать?

[dimasss]

Сообщение от igr А у нас хорошие КМ делают и коллектив хороший.А у автора может нет такого хорошего коллектива, что ему делать?

Заниматся тем что он очень хорошо знает и умеет! Если не знает и не умеет нечего по самоучителю учится, на нас на всех уголовная ответственность (до пяти лет в колонии поселения)! Ну это так а вообще жизнь людей на нас, так же как и на врачах! Хочешь знать металл идти в контору, которая именно специализируется на этом. Господа будте профессионалами!

[igr]

Начинать то когда то надо. С металлом чем раньше тем лучше.А на счет уголовной ответственности - какой спрос с исполнителя.Отвечать будет ГИП или гл.конструктор

[dimasss]

Сообщение от igr Начинать то когда то надо. С металлом чем раньше тем лучше.А на счет уголовной ответственности - какой спрос с исполнителя.Отвечать будет ГИП или гл.конструктор

Эт как повезет! Ты проектируешь и ты отвечаешь! Никогда не складывай ответственности с себя! А он если там один?? За жизни людей кто ответит? Не надо мыслить как исполнитель, если ты любишь то дело чем занимаещься! А если не любишь зачем ты здесь? просто порисовать?
Начинать целенаправленно учится под руководством опытных людей, только так и никак иначе!

[igr]

За проектирование стадиона и я бы не взялся.А тут сараюшка, склад.Появилась возможность поучиться металлу.Надо испльзовать.

[dimasss]

Сообщение от igr За проектирование стадиона и я бы не взялся.А тут сараюшка, склад.Появилась возможность поучиться металлу.Надо испльзовать.

Да даже я бы не взялся за проектирования стадиона, а так опыт проектирования металла 10 лет у меня! В этом складе я без расчетов вам скажу все сечения и не будет перерасхода ни одной тонны! Но поверьте данный форум не место учебе, здесь есть люди и опытнее и умнее меня, но, вот то что вы советуете и как вы его учите это не правильно, поверьте! Либо призвать людей советовать осторожно, не уверен, НЕ НАДО!!! Но все это лишь теория!

Да кстати проектирование стадиона - это уникальное сооружение или что-то типа этого, на это требуется специальные допуски, обычного СРО вроде не достаточно!

[igr]

Для учебы любое место годится.Даже диван в метро.Я тоже проектирую не один десяток лет и если бы делал все осторожно, то мого объектов пропустил мимо носа и сидел бы в заштатной конторе и рисовал пожарные лестницы.К счастью меня первый ГИП научил элементу авантюризма и это мне пригодилось

[dimasss]

Сообщение от igr Для учебы любое место годится.Даже диван в метро.Я тоже проектирую не один десяток лет и если бы делал все осторожно, то мого объектов пропустил мимо носа и сидел бы в заштатной конторе и рисовал пожарные лестницы.К счастью меня первый ГИП научил элементу авантюризма и это мне пригодилось

Вы проектируете металл не один десяток лет? Серьезно? Авантюризм? Рисковать жизнью людей?
Ну господа..... По мне главное профессионализм, возможно похожие слова с авантюризмом но разные по сути! Врач - авантюрист звучит, но он делает опыты на крысах! Да почему инженер делает опыты на людях, ответите?

[igr]

Границы надо видеть, где можно а где нельзя.Ни одной аварии на моих объектах не было.Категоричность признак молодости, а понимание приходит с опытом работы.Спор не интересен форуму, поздно уже.

[dimasss]

Сообщение от igr Границы надо видеть, где можно а где нельзя.Ни одной аварии на моих объектах не было.Категоричность признак молодости, а понимание приходит с опытом работы.Спор не интересен форуму, поздно уже.

Но вы вот даже мой предложенный каркас не поняли и мне так кажется если бы один человек не признал, что он верен вы бы продолжали со мной спорить по поводу общей устойчивости. Дак про какое понимание вы говорите, металл надо чувствовать! Понимаете? Я не спорю, я призываю не отвечать на те вопросы в которых вы не компетентны это как минимум, а как максимум не задавать господам подобных вопросов здесь! А то что аварий не было, поверьте это не показатель. Есть еще такой момент, как перерасход металла, увелечение объема бетона, вот то что вы как раз и предлагали! Можно же сделать данный каркас и весом 100 тонн и аварии поверте не будет, тогда как реальный его объем 15-20 тонн. Но все это не профессионально!

[tematam]

Сообщение от dimasss Может вы найдете организацию, где есть опытные конструктора! Люди этому десятилетиями учатся и не все еще знают... слишком много ньюансов, которые Вы не сможете учесть, это же не учится игре на гитаре.. а если бы Вы были доктором и решили бы провести операцию, также бы спрашивали. Думайте об ответственности.....!!!!

Жизненные ситуации у людей разные бывают. Я тоже 5 лет после института проектировал дома кирпичные, потом работа такая закончилась, и приходится металл проектировать, хотя знания порядком подзабылись. В организации не то чтобы спеца по металлу нет, а ваще спецов нет. Поэтому хочется сказать спасибо тем людям на форуме, которые относятся с пониманием и объясняют ,так сказать, прописные истины. И (может это и удивительно) не встречал пока проектировщиков, конструкторов, которые не думают об ответственности.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Но вы вот даже мой предложенный каркас не поняли ...

Просто Вы НЕ ТАК преподнесли, сумбурно, нечетко, эмоций больше, чем конструкций.
Каркас на шарнирах с поперечными связями на торцах - не универсальная классическая схема - она требует много распорок и связей во всех гранях сооружения.
Первым делом, как самые простые, надо рассмотреть каркас с автономными поперечниками с колоннами, защемленными внизу, и фермами (или балками - при 18 м балку стоит рассмотреть), опертыми на колонны шарнирно. И на монтаже удобно, и минимум связей.
Затем - тот же каркас, но в вариациях: жесткий внизу+жесткий вверху или жесткий вверху шарнир внизу.
При полной раме, естественно, расхода металла меньше, чем при наличии шарнира - часть усилий передается в фундамент в виде момента. При этом естественно фундамент будет мощнее.

По мне главное профессионализм, возможно похожие слова с авантюризмом но разные по сути! Врач - авантюрист звучит, но он делает опыты на крысах!

А Вы на ком тренировались?
Такого рода сооружения можно сконструировать надежными и без большого опыта. Главное, чтобы были базовые знания, доступ к нормативной и справочной литературе, ну и само собой способности и желание. Даже не нужно владение расчетными программами. Конечно, учитывая, что в будущем нужно будет вписываться в совсем другие временные рамки, а также нужно будет делать совсем другой сложности вещи, лучше сразу привыкать к какой-либо программе. К Лире например.
По большому, все упирается только в время. Если опытный выдаст проект КМ за неделю, то начинающий - за месяц. Разумеется, перед выпуском нужна будет проверка.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Просто Вы НЕ ТАК преподнесли, сумбурно, нечетко, эмоций больше, чем конструкций. Каркас на шарнирах с поперечными связями на торцах - не универсальная классическая схема - она требует много распорок и связей во всех гранях сооружения. Первым делом, как самые простые, надо рассмотреть каркас с автономными поперечниками с колоннами, защемленными внизу, и фермами (или балками - при 18 м балку стоит рассмотреть), опертыми на колонны шарнирно. И на монтаже удобно, и минимум связей. Затем - тот же каркас, но в вариациях: жесткий внизу+жесткий вверху или жесткий вверху шарнир внизу. При полной раме, естественно, расхода металла меньше, чем при наличии шарнира - часть усилий передается в фундамент в виде момента. При этом естественно фундамент будет мощнее. А Вы на ком тренировались? Такого рода сооружения можно сконструировать надежными и без большого опыта. Главное, чтобы были базовые знания, доступ к нормативной и справочной литературе, ну и само собой способности и желание. Даже не нужно владение расчетными программами. Конечно, учитывая, что в будущем нужно будет вписываться в совсем другие временные рамки, а также нужно будет делать совсем другой сложности вещи, лучше сразу привыкать к какой-либо программе. К Лире например. По большому, все упирается только в время. Если опытный выдаст проект КМ за неделю, то начинающий - за месяц. Разумеется, перед выпуском нужна будет проверка.

Разница между защемлением и связями по торцам в связях по торцам! Распорки по верхнему поясу ферм или балок делать все равно надо, опять же колонну при нижнем защемлении надо считать на двойную длину! Как раз я то предложил классическую схему. Колонна из трубы выходит порядка 250х250 мм на 7 метров на двойную длинну (это приблизительно из головы, но так где-то). Если ставите двутавр, то 25 ш1 проходит только на о,5 расчетной длинны, т .е. из плоскости колонны надо ставить распорки по всей длине! Если на единичную расчетную длину брать, то надо брать уже порядка двутавра 35 ш1. При моей схеме с единичной расчетной длинной проходит 160 - ая профильная труба. Дак где экономия? Связи крестовые можно поставить из 100 трубы, распорки из 80 на 6 метров.

Ильнур, удивили вы меня своими выводами Как то от вас подобного не ожидал!

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Разница между защемлением и связями по торцам в связях по торцам! Распорки по верхнему поясу ферм или балок делать все равно надо, опять же колонну при нижнем защемлении надо считать на двойную длину! Как раз я то предложил классическую схему. Колонна из трубы выходит порядка 250х250 мм на 7 метров на двойную длинну (это приблизительно из головы, но так где-то). Если ставите двутавр, то 25 ш1 проходит только на о,5 расчетной длинны, т .е. из плоскости колонны надо ставить распорки по всей длине! Если на единичную расчетную длину брать, то надо брать уже порядка двутавра 35 ш1. При моей схеме с единичной расчетной длинной проходит 160 - ая профильная труба. Дак где экономия? Связи крестовые можно поставить из 100 трубы, распорки из 80 на 6 метров. Ильнур, удивили вы меня своими выводами Как то от вас подобного не ожидал!

А уж как Вы меня удивили своими выкладками.
Вес колонн в таком сооружении составляет менее 25% от всего.
Поперечник, геометрический изменяемый в плоскости, даст на общем фоне 5-8% экономии (двойная рсчетная длина не означает двойной вес). Эти 5-8% уйдут на создание верхнй диафрагмы - "складные" рамы-то нужно удержать от складывания.
И т.д.
Кроме того, есть такой момент: выгодна не та конструкция, что легче, а та, которая дешевле. А стоимость конструкции складывается из стоимости исходного проката, стоимости изготовления и монтажа. Чем сожнее конструкция (чем больше отправочных марок, чем больше сборочных узлов, чем разнобойнее элементы, чем больше потребности в монтажных креплениях), тем дороже изготовление и монтаж.
Природа любит баланс - чудес не бывает. Бывают неправильно просчитанные конструкции.

[igr]

Cразу видно профессионала, Ильнур, уважаю.Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур А уж как Вы меня удивили своими выкладками. Вес колонн в таком сооружении составляет менее 25% от всего. Поперечник, геометрический изменяемый в плоскости, даст на общем фоне 5-8% экономии (двойная рсчетная длина не означает двойной вес). Эти 5-8% уйдут на создание верхнй диафрагмы - "складные" рамы-то нужно удержать от складывания. И т.д. Кроме того, есть такой момент: выгодна не та конструкция, что легче, а та, которая дешевле. А стоимость конструкции складывается из стоимости исходного проката, стоимости изготовления и монтажа. Чем сожнее конструкция (чем больше отправочных марок, чем больше сборочных узлов, чем разнобойнее элементы, чем больше потребности в монтажных креплениях), тем дороже изготовление и монтаж. Природа любит баланс - чудес не бывает. Бывают неправильно просчитанные конструкции.

Дак в чем сложность монтажа со связями? Поставить связи по торцам, это большая проблема? И дороговизна? Где в шарнирно-связевом каркасе больше то узлов? Тот же фундамет, воспринимащий момент. Как Вам? Вес при нижнем защемлении будет больше это однозначно. А вот полная рама это точно попа для изготовления и монтажа. Да и вес меньшим не будет это точно, балка будет больше весить чем фермочка из труб, или Вы хотите фермочкой защемится, да можно, но это все гораздо сложнее сделать, чем сделать фермочку с отпиранием через верхний пояс, с шарнирным узлом.
А вы хотите по верхнему поясу при условии нижнего защемления, либо рамы распорок вообще не ставить?
Сложнее как раз рамная конструкция!

[7Александр]

"Склад - металл - с чего начать... "

Наверное проектирование склада нужно начинать с технологии:

- что там храниться, вес, габариты;
- категория помещения;
- какие грузоподъемные механизмы необходимы и их характеристики;
- габариты ворот и дверей;
- требования к ограждающим конструкциям и т.д.

Это должен выдать в задании технолог.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Дак в чем сложность монтажа со связями? Поставить связи по торцам, это большая проблема? И дороговизна?

Сложность не в монтаже отдельного связевого элемнта, а в том, что каждый ЛИШНИЙ элемент - это лишняя операция на заводе, лишняя погрузка-разгрузка, лишний подъем крана, лишнее лазание по конструкциям и прочая. Т.е. это - время. Время - деньги.
Вы почему-то не описываете, чем (сколькими дополнительными элементами) будете три внутренних поперечника "приводить" к торцам.

Сообщение от dimasss Где в шарнирно-связевом каркасе больше то узлов?

Без конкретных схем дальнейший подсчет "цыплят" перейдет в категорию: а я, а ты..

Сообщение от dimasss Тот же фундамет, воспринимащий момент. Как Вам?

Никак - я об этом уже говорил: выгодна та конструкция, которая дешевле. Вам на торце тоже нужно поперечные силы ловить.

Сообщение от dimasss Вес при нижнем защемлении будет больше это однозначно.

Об этом тоже говорил - см. предыдущий пост.

Сообщение от dimasss А вот полная рама это точно попа для изготовления и монтажа.

Несомненно, рамный узел собрать - не баран чихнул.

Сообщение от dimasss Да и вес меньшим не будет это точно,

Наоборот. Согласно законам механики.

Сообщение от dimasss балка будет больше весить чем фермочка из труб, или Вы хотите фермочкой защемится, да можно,!

Можно.

Сообщение от dimasss но это все гораздо сложнее сделать, чем сделать фермочку с отпиранием через верхний пояс, с шарнирным узлом.

Не сложнее, тем более гораздо. Известно, что жесткое примыкание фермы к колонне - это два шарнирных узла.

Сообщение от dimasss А вы хотите по верхнему поясу при условии нижнего защемления, либо рамы распорок вообще не ставить?

Я ставлю распорки не по желанию, а по необходимости. Обычно совмещаю эту функцию с основной функцией прогонов.

Сообщение от dimasss Сложнее как раз рамная конструкция!

Нарассказывали тут страстей, и сами же обалдели
Рамную конструкцию сложнее рассчитывать, и то...В-общем, хрен редьки не слаще.
Давайте вот быстренько прикинем каждый по варианту каркаса по исходным автора, и сравним. И вес, и сложность.

[13forever]

Сообщение от dimasss Сложнее как раз рамная конструкция!

очевидно именно поэтому за бугром так любят рамы. Могу вывесить фото, да при желании можно их самим нарыть. За бугром те же этажерки циклонников, метров по 100, делают исключительно рамными. А у нас это просто вешалка.

[dimasss]

Нет все я свою точку зрения сказал, дальше спор уже не интересен. Конечно мой каркас будет легче! А трудоемкость мы с Вами не придем к согласию. Как и в затратах на бетон! Всем удачи))

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Нет все я свою точку зрения сказал, дальше спор уже не интересен.

В кусты?

Сообщение от dimasss Конечно мой каркас будет легче!

приниципально никто и не говорил обратного. Понятно, что легче. А вот НАСКОЛЬКО легче, покажет только "вскрытиe".

Сообщение от dimasss А трудоемкость мы с Вами не придем к согласию

Тут не требуется нашего согласия - тут надо проект выдавать.

Сообщение от dimasss Как и в затратах на бетон!

О затратах на бетон - опять же эта "разница в бетонах" сильно зависит от грунтов. Бывают грунты такие, что ПРИХОДИТСЯ шарнирное опирание принимать. И за это платить другим.

[dyr]

Вообще-то строительство начинается с туалета!!!