[Rianna]

В процессе проектирования столкнулась с тем, что надо назначить ширину полосы отвода автомобильной дороги, охранную зону и площадь вырубки. Перерыла всю доступную нормативную базу и окончательно запуталась. Каким образом их назначают и в чем разница между охранной зоной и полосой отвода? Мне подсказали, что вырубку производят строго в пределах полосы отвода, так ли это? По поводу полосы отвода нашла СН-467-74, но ГИП говорит что это как раз охранная зона. А как тогда определить полосу отвода? Дорога у меня 4в категории (межплощадочная)

[Дорожник]

Про постоянный отвод посмотрите Постановление правительства РФ от 2 сентября 2009г. №717. С его выходом СН467-74 можно считать отмененным (впрочем этого нигде не написано). Проецируйте свою 4-В как V общую.

[kant]

Если дорога существующая, то полоса отвода определяется по координатам из кадастровой выписки на данный земельный участок.

[Tyhig]

Вопрос обсуждался в аналогичной теме. Год назад.

полоса отвода по

Сообщение от Дорожник Постановление правительства РФ от 2 сентября 2009г. №717

Охранная зона не помню.

Вырубка леса по СНиПам.

Это три разные зоны.

Зачем было создавать новую тему ?
Воскресили бы старую...
А ещё лучше прочитали бы...

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74375
Пипец. Зачем снова ? о_О

[Владимир.]

Сообщение от Rianna но ГИП говорит что это как раз охранная зона.

Я ни разу не видел в нормах эту зону для дорог.
А полоса отвода - определяется РД. У нас берут 1 метр от подошвы насыпи, бровки выемки или кювета

[Tyhig]

Rianna, если про охранную зону в нормах ничего нет... То ведь и нет её наверное... Для дорог.

Охранная зона по факту может быть нужна только для юридической защиты проектируемой дороги от будущих строительных работ рядом с дорогой. Так как во всех нормах для начала работ подрядчику требуется согласование работ в охранной зоне службой эксплуатации дороги/её собственником.
Посмотрите ещё СНиП 12-03-2001 и 12-04-2002. Может там чего найдёте...
Но я его уже скоро до дыр прочитаю, не знаю, вряд ли дороги относятся к коммуникациям...

[sibiryk73]

Доброе утро всем! Кто может подсказать если какие нибудь законные способы по уменьшению или вообще по отмене устройства переходно-скоростных полос и стоянок отстоя автотранспорта для федеральных автодорог класса II-III, 2-х полосные, в черте населенного пункта, если в соответствии с частью 2 статьи 26 ФЗ от 08.11.2007г. №257-ФЗ в зависимости от класса и (или) категории автомобильных дорог федерального значения с учетом перспектив их развития (в моем случае перспективы развития не будет), за исключением автомобильных дорог, расположенных в границах населенных пунктов, ширина каждой придорожной полосы устанавливается от границы полосы отвода ... Просто я как думаю (это просто мои догадки), если в черте населенного пункта нет точных размеров придорожных полос, то и устройство переходно-скоростных полос должно быть исключено или иметь другие проектные размеры, т.к. расширять то эти полосы и не куда! К примеру: на всем протяжении прохождения федеральной автодороги в населенном пункте находится жилой сектор, расположенный от оси автодороги примерно в 25 метрах, то получается на всем пути следования в пределах населенного пункта должны быть по обе стороны переходно-скоростные полосы для подъезда к каждому жилому дому, как тогда быть жителям этих домов, ведь все расходы на устройство этих полос по закону ложится на владельцев своих объектов (домов)? Заранее очень благодарен!

[Дорожник]

Может в отдельную тему?
Как вариант ответа - переговорите с влад. федеральной а.д. Сразу предупреждаю - в каждом крае свои заскоки.

[papa7]

Сообщение от Владимир. Я ни разу не видел в нормах эту зону для дорог. А полоса отвода - определяется РД. У нас берут 1 метр от подошвы насыпи, бровки выемки или кювета

сейчас берется 3м (по 717 постановлению)

[Владимир.]

Сообщение от papa7 сейчас берется 3м (по 717 постановлению)

А конкретнее, в каком пункте? А то не вижу

[papa7]

Сообщение от Владимир. А конкретнее, в каком пункте? А то не вижу

пункт 4

[Silvestor]

Сообщение от papa7 пункт 4

Чёй-то вдруг, данные нормы больше относятся к стадии обоснование инвестиций, нежели к готовому проекту. В проектной и рабочей документации полосы отвода определяются на основе проектных решений, а не на основе табличных данных. Принимают 1 м от границы сооружения.

[papa7]

Сообщение от Silvestor Чёй-то вдруг, данные нормы больше относятся к стадии обоснование инвестиций, нежели к готовому проекту. В проектной и рабочей документации полосы отвода определяются на основе проектных решений, а не на основе табличных данных. Принимают 1 м от границы сооружения.

При разработке проектной документации на строительство (реконструкцию) а/д необходимо разработать раздел "проект полосы отвода". Это постановление как раз нормирует ширину полосы отвода, которая дана в таблицах. Плюс участки по 3м с каждой стороны дороги для содержания.

[BcRich]

Постановление 717.
1)Табличные нормы применяются только в "типовых" конструкциях земполотна. Во всех остальных расчетно.
2)+3 м либо к табличным значениям, либо к расчетным.
3)

Сообщение от Silvestor Чёй-то вдруг, данные нормы больше относятся к стадии обоснование инвестиций

Для "обоснования" пункт 10 используется с осредненными нормами.

[Silvestor]

Сообщение от papa7 При разработке проектной документации на строительство (реконструкцию) а/д необходимо разработать раздел "проект полосы отвода". Это постановление как раз нормирует ширину полосы отвода, которая дана в таблицах. Плюс участки по 3м с каждой стороны дороги для содержания.

Ну так скажем, сейчас, до выполнения проектных работ, должен быть разработан проект планировки территории на основании которого выполняется межевание земельного участка. В данном случае представленное постановление нормирует описывая табличными данными норму отвода земель под проект планировки территории, что в нем собственно и написано. НО!, можно ли применять данные табличные данные в проете полосы отвода, имея на руках спроектированный план дороги, не уверен, ибо данные в таблицах приближенные и не учитывают точно полноту искажений рельефа и вариантов проектных решений. Тем более в нынешние времена когда метр влево, вправо, расстрел.
Учет 3 метров на содержание впринципе оправдан, но сложившийся стереотип об 1 м очень прочно стоит на ногах и не куда уходить не хочет. Это подтверждается недавними экспертизами прошедшими с полосой отвода в 1 м от границ сооружения.

[Serz]

Насколько я знаю у дорог нет охранных зон.
У дороги есть полоса отвода, которая определяется проектом этой самой дороги, и придорожная полоса. (см. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах..."+упомянутое Постановление 717+ Постановление N1420 от 01.12.1998)
Не для всех дорог, а только для автомагистралей устанавливаются санитарные разрывы (см. п.2.6 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03).

[papa7]

Сообщение от Silvestor Ну так скажем, сейчас, до выполнения проектных работ, должен быть разработан проект планировки территории на основании которого выполняется межевание земельного участка. В данном случае представленное постановление нормирует описывая табличными данными норму отвода земель под проект планировки территории, что в нем собственно и написано. НО!, можно ли применять данные табличные данные в проете полосы отвода, имея на руках спроектированный план дороги, не уверен, ибо данные в таблицах приближенные и не учитывают точно полноту искажений рельефа и вариантов проектных решений. Тем более в нынешние времена когда метр влево, вправо, расстрел. Учет 3 метров на содержание впринципе оправдан, но сложившийся стереотип об 1 м очень прочно стоит на ногах и не куда уходить не хочет. Это подтверждается недавними экспертизами прошедшими с полосой отвода в 1 м от границ сооружения.

Я не призываю пользоваться табличными данными постановления! Я говорю, что при разработке раздела "Проект полосы отвода" нужно от крайних элементов дороги (граница откоса, кювета и тд) откладывать 3м. Это мое мнение и я этим правилом пользуюсь. Экспертизу проходил не раз по строительству и по реконструкции а/д.

[Silvestor]

Сообщение от papa7 Я не призываю пользоваться табличными данными постановления! Я говорю, что при разработке раздела "Проект полосы отвода" нужно от крайних элементов дороги (граница откоса, кювета и тд) откладывать 3м. Это мое мнение и я этим правилом пользуюсь. Экспертизу проходил не раз по строительству и по реконструкции а/д.

Чтож, будем выяснять.

[Sergey B]

Сообщение от papa7 Я не призываю пользоваться табличными данными постановления! Я говорю, что при разработке раздела "Проект полосы отвода" нужно от крайних элементов дороги (граница откоса, кювета и тд) откладывать 3м. Это мое мнение и я этим правилом пользуюсь. Экспертизу проходил не раз по строительству и по реконструкции а/д.

Полностью поддерживаю. Пользуюсь нормами 717-го больше года.

[krusty]

Здравствуйте.
Подскажите, для существующей автодороги в населенном пункте как определяется ширина полосы отвода?

[papa7]

Сообщение от krusty Здравствуйте. Подскажите, для существующей автодороги в населенном пункте как определяется ширина полосы отвода?

Вам ее запроектировать надо или определить? Если запроектировать, то разрабатываете раздел "проект полосы отвода" и геометрически ее вычерчиваете. А если определить, то у владельца автодороги запросите данные о ширине полосы отвода (если конечно дорога отведена и есть КПТ на нее).

[krusty]

Сообщение от papa7 Вам ее запроектировать надо или определить? Если запроектировать, то разрабатываете раздел "проект полосы отвода" и геометрически ее вычерчиваете. А если определить, то у владельца автодороги запросите данные о ширине полосы отвода (если конечно дорога отведена и есть КПТ на нее).

Определить надо. Полоса не отмежевана. Есть подозрение, что владельцы дороги не знают про ширину, т.к. получили эту дорогу после включения ее в состав трассы.
Вот и думаю, как определять.

[papa7]

Сообщение от krusty Определить надо. Полоса не отмежевана. Есть подозрение, что владельцы дороги не знают про ширину, т.к. получили эту дорогу после включения ее в состав трассы. Вот и думаю, как определять.

Если нет полосы отвода, то ее необходимо проектировать и отводить. Это достаточно тягомотная и кропотливая работа. Вам нужно взять в Администрации населенного пункта или в кадастровой палате план смежников (т.е. владельцев земельных участков вдоль дороги). Определить на какие участки вам нельзя залезать (например если земля оформлена в собственность какого нибудь магазина и пр.). После этого геометрически начертить эту полосу с размещением всех элементов дороги в ней. Эта схема при условии, что нет справки от заказчика и нет КПТ.

[BcRich]

Смотря что за населенный пункт. Дорога может располагаться в пределах красных линий, тогда необходимо в местной архитерктуре запрашивать ппроект планировки территории или проект межевания, вообщем любой документ в котором могут быть красные линии.

[krusty]

Сообщение от papa7 Если нет полосы отвода, то ее необходимо проектировать и отводить. Это достаточно тягомотная и кропотливая работа. Вам нужно взять в Администрации населенного пункта или в кадастровой палате план смежников (т.е. владельцев земельных участков вдоль дороги). Определить на какие участки вам нельзя залезать (например если земля оформлена в собственность какого нибудь магазина и пр.). После этого геометрически начертить эту полосу с размещением всех элементов дороги в ней. Эта схема при условии, что нет справки от заказчика и нет КПТ.

Спасибо за подробный ответ.
То есть получается сколько ширины влезет между отмежеванными смежниками столько и отводить. А нормы отвода (пост.717) в таком случае не действуют?
И еще вопрос, если брать по постановлению 717 нормы отвода, то какие брать нормы: в выемках или на насыпи, ведь в населенном пункте спланированный рельеф и дорога идет вровень с остальным рельефом?

[Serz]

Она не определяется, она должна быть давно установлена. Запросите ФУАД или местную архитектуру.

[papa7]

Сообщение от krusty Спасибо за подробный ответ. То есть получается сколько ширины влезет между отмежеванными смежниками столько и отводить. А нормы отвода (пост.717) в таком случае не действуют? И еще вопрос, если брать по постановлению 717 нормы отвода, то какие брать нормы: в выемках или на насыпи, ведь в населенном пункте спланированный рельеф и дорога идет вровень с остальным рельефом?

Таблицами 717 пост. пользоваться не рекомендую, т.к. там рассмотрены частные случаи и ширина определена примерно. Чертите все элементы дороги в плане и по крайним элементам проводите линию (границу полосы отвода). Если есть место, то можно еще прибавить 3м для обслуживания дороги.


вчера, 19:48
#26
Serz

Строительное проектирование

Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 828


Она не определяется, она должна быть давно установлена. Запросите ФУАД или местную архитектуру.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.

Это в том случае, если проводилась паспортизация дороги. Но многие дороги до сих пор не отведены юридически.

[nivelir07]

Парни и дивчины.
Почитайте федеральный закон о .............
Прикладываю.и ещё один документ.
Тоже прикладываю

[Мария М]

Подскажите, пожалуйста, что означает габарит путепровода Г 11,5 +2*1,25.
Г 11,5 складывается из двух полос безопасности по 2 метра каждая (с внешней стороны габарита по одной полосе) и двух рядов движения.
А 2*1,25 это габариты чего? Спасибо заранее!!!

[Альф]

Сообщение от Мария М 2*1,25 это габариты чего? Спасибо заранее!!!

Это два тротуара, только у них ширина нестандартная.

[Мария М]

Это два тротуара, только у них ширина нестандартная.

Спасибо!!!

[Elena_N]

Простите, наткнулась на эту тему при поиске информации по схожей проблеме, решила поделиться предположением об охранных зонах дорог.

В СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*" есть такое упоминание о дорогах:
8.21 Автомобильные дороги общей сети I, II, III категорий, как правило, следует проектировать в обход поселений в соответствии с СП 34.13330. Расстояния от бровки земляного полотна указанных дорог до застройки необходимо принимать в соответствии с СП 34.13330 и требованиями раздела 14, но не менее, м: до жилой застройки - 100; садово-дачной застройки - 50; для дорог IV категории - соответственно 50 и 25. Со стороны жилой и общественной застройки поселений, садоводческих товариществ следует предусматривать вдоль дороги полосу зеленых насаждений шириной не менее 10 м.

Здесь подразумевается скорее соблюдение санитарных норм для застройки нежели охранных мероприятий по отношению к самой дороге, но возможно - это то, что вы ищете.
В чистом виде правда действительно нигде не находила упоминания именно "охранная зона дороги", да и логически если мыслить, то зачем и от чего нужно охранять дорогу общего пользования?
Это скорее дорога - объект негативно влияющий на окружение, значит надо окружение защищать от нее, а не наоборот. Но для этого существуют санитарные зоны и разрывы.

[daben]

Тоже никогда не встречал понятия "охранной зоны дороги". И в принципе мне понятно почему - наши дороги являются объектами общего пользования, а значит они априори доступны для использования неограниченному и неопределённому кругу лиц. Следовательно защищать их от этих самых лиц не имеет никакого смысла.
Нормы постановления 717 являются просто отсылкой к пункту СП34 о боковой видимости, то есть направлены на установку такого отвода земель, который обеспечивает возможность остановки автомобиля при выходе на дорогу человека/оленя/медведя и проч. животных. Следовательно в этих зонах следует устранить объекты ограничивающие видимость, в т.ч. вырубить деревья.
Нормы п 8.21 СП42.13330.2011 имеют санитарную функцию, а не охранную.
Закон об автомобильных дорогах ст.26 устанавливает размеры придорожных полос - зон с особыми условиями использования, которые также никак не ограничивают перемещения людей в этой зоне, но ограничивают возможности строительства и реконструкции объектов в их пределах. В населённых пунктах ст.26 не действует.

[Loca]

Кто-нибудь подскажите плиз, можно ли в придорожной полосе размещать временные объекты строительства - забор, ворота, дорогу с точки зрения нормативов? Само строящееся здание находится за пределами придорожной полосы.

[Владимир.]

Сообщение от Loca Кто-нибудь подскажите плиз, можно ли в придорожной полосе

Что такое придорожная полоса? Если этот земельный участок "принадлежит" дороге, то только с разрешения хозяев

[Loca]

"Придорожные полосы автомобильных дорог – территории, которые прилегают с обеих сторон к полосе отвода автомобильной дороги и в границах которых устанавливается особый режим использования земельных участков".
Земельный участок частично попадает в придорожную полосу. Вот отсюда и вопрос, можно ли в данном случае по границе участка поставить ограждение на время строительства, а также выезд сделать, может еще какие-то временные объекты расположить.

[Loca]

ГПЗУ

[Vladimir_Sergeevich]

Loca, наверняка все вопросы снимет запрос технических условий на примыкание у хозяина дороги. Помимо абстрактной придорожной полосы есть полоса постоянного отвода под дорогу, которая зарегистрирована в кадастре.

[Loca]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Loca, наверняка все вопросы снимет запрос технических условий на примыкание у хозяина дороги. Помимо абстрактной придорожной полосы есть полоса постоянного отвода под дорогу, которая зарегистрирована в кадастре.

Примыкания к этой трассе не будет, выезды на другие мелкие дороги. Полосу отвода не трогаем.

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от Loca а также выезд сделать

Выезд так же временный? Скорее всего ТУ все равно надо будет.
Если полосу отвода не трогаете совсем, то ничего не требуется по идее.

[Loca]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Выезд так же временный? Скорее всего ТУ все равно надо будет. Если полосу отвода не трогаете совсем, то ничего не требуется по идее.

Да, все объекты, попадающие в придорожную полосу - временные

[Владимир.]

Сообщение от Loca Да, все объекты, попадающие в придорожную полосу - временные

Выше дали ссылку на закон. Там много про придорожные полосы и ведение работ

Строительство, реконструкция в границах придорожных полос автомобильной дороги объектов капитального строительства, объектов, предназначенных для осуществления дорожной деятельности, объектов дорожного сервиса, установка рекламных конструкций, информационных щитов и указателей допускаются при наличии согласия в письменной форме владельца автомобильной дороги.

[Tais706]

Добрый день. Читаю постановление 717,необходимо на ад 5 категории(промышленного назначения IV-в) нарисовать границы полосы отвода. Так вот, у меня в основном насыпь с откосами 1:3,если я захожу в приложение 7 для моей категории дороги, то такого заложение в этой таблице нет. Как мне следует поступить-взять по 3 м от подошвы насыпи, так как в приложении моих откосов вообще нет?!
P.S. А если б они были(вопрос на будущее), к примеру заложение 1:1,5 и высота насыпи 2 м, то нужно было отступать от кромки проезжей части согласно этому приложению по 35 м (при устройстве без кюветов)????
P.P.S Пожалуйста,поясните,что значит пункт 12 под буквой а)-в эти 35 м согласно приложению 7 входит 15 м для обеспечения боковой видимости?
Не судите строго,давно не считала отвод земель,а если неправильно показать его границы,потом будет очень много проблем

[Нюк]

Сообщение от Tais706 Добрый день. Читаю постановление 717,необходимо на ад 5 категории(промышленного назначения IV-в) нарисовать границы полосы отвода. Так вот, у меня в основном насыпь с откосами 1:3,если я захожу в приложение 7 для моей категории дороги, то такого заложение в этой таблице нет. Как мне следует поступить-взять по 3 м от подошвы насыпи, так как в приложении моих откосов вообще нет?! P.S. А если б они были(вопрос на будущее), к примеру заложение 1:1,5 и высота насыпи 2 м, то нужно было отступать от кромки проезжей части согласно этому приложению по 35 м (при устройстве без кюветов)???? P.P.S Пожалуйста,поясните,что значит пункт 12 под буквой а)-в эти 35 м согласно приложению 7 входит 15 м для обеспечения боковой видимости? Не судите строго,давно не считала отвод земель,а если неправильно показать его границы,потом будет очень много проблем

В практике были как раз только небольшие дороги V-IV категории к промплощадкам - я ссылаюсь на пункты 2.а), 3, 5.
Полосу отвода определяю о границам конструкций (наружный край кювета, канавы, отделки водопропускных труб, насыпей под знаки) + 3 метра в соответствии с п.4. В местах примыканий/пересечений дополнительно полосу видимости включаю. Если есть инженерные коммуникации вдоль дороги (электрика, канализация и т.п.) - добавляю в соответствии с нормативами на эти коммуникации (статья 105 земельного кодекса и далее).
Земли в основном под выделение муниципальные попадают, поэтому проблем не было. Если попадется частник - предполагаю что могут быть затыки с выкупом земель, заказчик будет пытаться ужаться чтобы минимально затронуть чужие земли и получить обременения.

Обратите внимание на ст 105 земельного кодекса и на ФЗ-257 "об автодорогах..." - есть полоса отвода (ст.25) а есть придорожные полосы (ст.26) - это разные виды зон с особыми условиями использования. По придорожным полосам - обычно кадастровики сами определялись. Я им давал только полосу отвода. Могу предположить, что ширина придорожных полос может зависеть от экологов (ПДК, шум).

[Vladimir_Sergeevich]

Я бы рекомендовал обратить внимание на п.5.19 СП 34.13330.2012 и первое число в прил.7 ПП РФ №717 от 2.09.2009.
Эти моменты важны при прохождении по залесенной местности, особенно если это земли лесфонда. В остальных случаях достаточно 3 м от крайнего сооружения.