[dickens]

При расчёте одной и той же системы вручную в Лире СТК получаются совершенно разные результаты. Вручную использование 40%, в Лире 260%. С чем это связано? Проверял сотни раз, ничего не пойму. Подскажите пожалуйста!

[engineer+]

Сообщение от dickens С чем это связано?

Наверное с этим

[dickens]

Спасибо enginerr+. Результаты очень похожи на правду. Но в чём же соль обозначать таким образом расчётные длины? В моём понимании "относительно оси" значит, что каждая точка стержня, потерявшего устойчивость перемещается по этой оси. Вобщем запутанное что-то очень создатели этого ПК придумали. И не подскажите откуда данная информация?

[Дрюха]

Мануал по Лире 9.0. Присутствует с прогой

[engineer+]

Сообщение от dickens ...откуда данная информация?

Да, есть в мануале, а также во встроенной справке.

Сообщение от dickens Но в чём же соль обозначать таким образом расчётные длины?

Момент относительно оси, момент инерции относительно оси, радиус инерции относительно оси, гибкость относительно оси - везде означает "в плоскости, перпендикулярной указанной оси". Отсюда же и расчетная длина относительно оси, т.е. в плоскости, перпендикулярной указанной оси. Хотя почему то все в этом месте спотыкаются .

[dickens]

Благодарю, господа!

А что скажите по поводу подсчёта "коэффициентов свободных длин" в Лире? Следует ли им верить? Если кто-нибудь сталкивался, подскажите, будьте добры!

[puma]

Вы имеете ввиду расчет на устойчивость? То ему можно верить в той же мере, что и смеху. А вот правильности использования их при расчете сечений (как подбор так и проверка)- нужно быть очень осторожным, слишком много камней.

[dickens]

Не совсем понял, про какой расчёт вы, puma, говорите. В Лир-СТК всё более или менее похоже на правду. А в Лир-Визоре есть "расчёт на устойчивость", в результате которого получаются "коэффициенты свободной длины", я так понимаю те самые МЮ, которые используются при определении расчётной длины стержня. Так вот, я про эти коэффициенты говорил.

[13forever]

Сообщение от dickens А в Лир-Визоре есть "расчёт на устойчивость", в результате которого получаются "коэффициенты свободной длины", я так понимаю те самые МЮ, которые используются при определении расчётной длины стержня. Так вот, я про эти коэффициенты говорил.

ну как Вам сказать коллега. Верить то конечно можно, но с оглядкой. Обратно к расчетной проге надо относится как к некоему аппарату помогающему упростить вычисления, этот аппарат должен подтверждать Ваши теоретические представления о работе конструкции. Тогда вопрос верить/не верить решится сам собой. (Увы не мои слова)

[ufo666]

Сообщение от engineer+ Наверное с этим

Я вот похоже тоже споткнулся на этом месте.
Как назначать коэффициенты либо расчтетные длины по осям y1 и z1?
Когда стоит галочка коэффициент, в поле введно 1. Лира не может подобрать сечение. Стоит ввести значение, отличное от 1, то получается.

[morion]

Уточняйте, что вы имели в виду? Коэффициент расчетной длины? Еденица говорит о том, что в расчет попадает геометрическая длина КЭ, если вы не создавали конструктивный элемент. Устанавливая коэффициент меньше 1, Вы тем самым снижаете расчетную длину, т.е. улучшаете работу колонны. "Где-то и когда-то ввел и получил..." Это не серъезный разговор
Давайте конкретный пример и будем разбираться.

[ufo666]

Например вот. При задании коэффициентов =1 не может подобрать колонны. Как задавать коэффициент для расчета ФИ(б) я понимаю. А вот эти два коэффициента не могу понять.
Из каких соображений задавать эти коэффициенты либо расчетную длину?

На данный момент сие творение стоит.

[ander]

Как задавать коэффициент для расчета ФИ(б) я понимаю

если так пишите, то сомневаюсь. Задают длину, а не коэффициент.

[ufo666]

В лире можно задать и длину и коэффициент. Или я не прав?

Длину (коэффициент мю к длине) можно определить по СП или старому СНиПу. Получим расчетную длину колонны. Которая учавствует при расчете коэффициента φб. Тут хоть коэффициент хоть длину ставь - понятно откуда эта цифра берется. А коэффициенты /расчетные длины/ по осям z1,y1 - не понятно.

Расчетные длины по осям z1,y1 это чисто лировские коэффиценты. Я правильно понимаю? Как их определить?

[ander]

длину или коэффициент к длине. Путаница пока у Вас прослеживается, что такое коэффициент, коэффициент к длине и сама длина для вычисления коэффициента.

[ufo666]

При снятой галочке мы пишем расчетную длину. Для определения коэффициента φб расчетную длину мы находим по п. 5.15 СНиП 2-23-81. Если нет закреплений длина всего стержня, если есть закрепления, то длина от закрепления до закрепления. Верно?
Откуда взять расчетную длину по осям z1 и y1?

Если поставим галочку, то чтобы получить длину стернжня без закреплений ставим коэфф=1, а с заркплениями коэфф. не равно 1 (допустим длина стержня 6м. Закрепления через 3м. Коэфф=0.5). Правильно?
откуда взять коэффициенты к длине по осям z1 и y1?

[alexandrius]

Сообщение от ufo666 Откуда взять расчетную длину по осям z1 и y1?

Вероятно, умножить геометрическую длину на коэффициент МЮ.

[morion]

Для колонн коэффициент Фи(б) см. расшифровку пункт 5.30 СНиП соответственно или 9.2.4 в СП. А коэффициенты расчетных длин смотри начиная с п. 6.7 СНиП или раздел 10 СП. Ничего нового придумывать не надо.
Лопата нужна для работы, бери и копай

[ufo666]

коэффициент Фи(б) используется для расчета коэфф. с по п. 5.31 СНиП. Этот пункт отсылает к приложению 7. В свою очередь приложение 7 расчетную длину балки предлагает найти по п. 5.15 СНиП.
Расчетную длину балки для этой формулы (формула 174) вычислять по формуле 67 СНиП или по п. 5.15?

[morion]

Выполняй соответственно по п.5.15 т.е. который отправляет тебя в Приложение 7

[ufo666]

Расчетную длину в приложении 7 определять как для колонны?
А расчетные длины по осям z1 и y1 как определить?

[Aragorn]

А как влияет Сендвич-Панель, которая крепится горизонтально непосредственно к колоннам с шагом, допустим, 6м на коэффициент расчетной длины?

[morion]

Коэффициент Фи(б) считаешь отбросив N - продольное усилие в колоне. И представил себе на минуту, что у тебя балка и быстро смотришь в приложение 7. Коэффициент Z1 - из плоскости, если есть закрепления, к примеру на колону вешаешь панели ограждения, соответственно это расстояние между узлами крепления. Y1 - в плоскости, зависит от условий закрепления колоны и определяется п.6.8 читай внимательно


Если повесил на колону панель, тогда уменьшил расчетную длину из плоскости, вот так вот

[Aragorn]

Если повесил на колону панель, тогда уменьшил расчетную длину из плоскости, вот так вот

Как бы оно логично, но нигде нет про это -((((( а мне надо

[ufo666]

Ура! Наконец-то внятный ответ на вопрос. Спасибо. Пойду пробовать.

[Stanum]

Подскажите, с чем связана потеря устойчивости стенки в составных прокатных профилях(коробки из швелеров или двутавров), при расчёте балки в Лир-СТК ((показывается процент потери прочности за 100), методом проб я понял что это из-за наличия момента Мz (независимо от его величины) . как с этим бороться?
Заранее благодарен за помощь.

[ander]

Stanum, ГОСТовские профили нет смысла проверять на местную устойчивость. Но сварные из профилей проверяются, в новом СНиПе все еще серьезнее. А профили, стыкуемые имеют одну толщину? У меня как-то был вопрос по этому же, поставил шввеллер с параллельными полками, проверки удовлетворились.

[Stanum]

Да одинаковой, стыкую 2 двутавра 45.

Приведу пример схемы расчёта.
В балке возникают усилия 60 тм - Му
и 4.5 тм - Му
Проверяю коробку из двутавров - из-за местной устойчивости стенок не проходит.
Проверяю один двутавр - проходит(двутавр получился в 2 большим)
Проверяю коробку из прошедших двутавров снова устойчивость стенки.
Результаты лир стк и схему прилагаю.