[Jоhnny]

Здравствуйте. Заказчик требует промежуточную исполнительную документацию, а именно: кабельные трассы и кабельный журнал. Для чего это нужно вразумительного ответа нет. Есть ли какие-то нормы на данный тип документации. И ещё маленькая просьба, есть ли у кого-нибудь примеры выполнения кабельного журнала на пожарку, охранку, СКС и прочую слаботочку?

Сообщение от Jоhnny Заказчик требует промежуточную исполнительную документацию

Посылай его... подальше.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Jоhnny промежуточную исполнительную документацию

Скорее всего он имел в виду исполнительную производственную документацию. Исполнительная производственная документация необходима на время производства работ для обеспечения и подтверждения ведения строительного контроля.

Сообщение от Jоhnny кабельные трассы и кабельный журнал.

Не совсем ясно, что требуется. Кабельный журнал должен быть в составе проекта. В зависимости от принятого вида и метода прокладки кабелей выполняют кабельный журнал для прокладки кабелей методом трасс, кабельнотрубный журнал или кабельный журнал. Кабельный журнал выполняют по форме 6 ГОСТ 21.608-84. Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи.
Для слаботочки кабельный журнал тоже нужен.

[Jоhnny]

Сообщение от Шишков В.С. Для слаботочки кабельный журнал тоже нужен.

Ну вот отсюда и вопрос, отличается ли чем-нибудь кабельный журнал на слаботочку от кабельного журнала на силовые сети (0,4/220)

[Шишков В.С.]

Нет.

[Nike]

Сообщение от Jоhnny Ну вот отсюда и вопрос, отличается ли чем-нибудь кабельный журнал на слаботочку от кабельного журнала на силовые сети (0,4/220)

Отличается. Тем, что на "силовые сети" есть форма кабельно-трубного журнала, а на "слаботочку" вообще ничего нет.

Могу поделиться нашими шаблонами собственного сочинения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike Тем, что на "силовые сети" есть форма кабельно-трубного журнала, а на "слаботочку" вообще ничего нет.

Поэтому можно легко использовать форму кабельного журнала для силовых сетей.
Вообще кабельным журналом очень хорошо пугать подрядчиков. Как правило, они никогда о таких ужасах не слышали.

[Jоhnny]

Сообщение от Nike Могу поделиться нашими шаблонами собственного сочинения

Поделись если есть такая возможность. Выложи здесь пожайлуста.

[Nike]

Пожалуйста

[Шишков В.С.]

Ну это грустные какие-то кабельные журналы.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Ну это грустные какие-то кабельные журналы.

давай свои, ужасные показывай..

[Шишков В.С.]

Да у меня обычные, ГОСТовские. Ваши тоже подойдут, только графы По проекту и Проложен добавить нужно. Чтобы можно было фактическое положение отобразить.

[Nike]

"По проекту" в исполнительной документации значения не имеет.
А "Проложен" - в проектной.

Это - глупость.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike "По проекту" в исполнительной документации значения не имеет. А "Проложен" - в проектной.

Суть исполнительной документации - отобразить так, как действительно исполнено. Поэтому сначала есть состояние По проекту, потом - Проложен. В принципе обе графы должны совпадать.

[Nike]

нате вам с "По проекту" и "Проложен"
ГОСТ 21.613-88 форма 6

[Шишков В.С.]

Ну вот, другое дело.

[Jоhnny]

К вопросу графы по проекту, часто приходится сталкиваться что в проекте не указана длина каждой линии.

[Шишков В.С.]

Потому что проектировщики лодыри.

[Nike]

Часто приходится сталкиваться с тем, что кабельного журнала вообще нету. Не потому, что проектировщики лодыри, а потому что он в "слаботочке" никакой нормативной документацией не требуется.

[Шишков В.С.]

Требуется.

***

4.1. Работы по установке и монтажу технических средств охраны на объектах должны проводиться в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией или актами обследования.
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации);
Примечания:
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта.

("РД 78.36.003-2002. Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств" (утв. МВД РФ 06.11.2002))

[Nike]

Требуется.

Ну, требуй.. Сделаю. Может быть.. Особенно сделаю в пожарке, СКС и прочей "слаботочке"..

[Шишков В.С.]

Да ладно бы в СКС. Проектировщики силовых сетей тоже никогда не слышали зачастую про кабельный журнал.

[Nike]

Кабельный журнал нужен сметчику, чтоб прокладку кабелей осметить, правда они "никогда не слышали зачастую про кабельный журнал".
А монтажнику он нафиг не нужен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike А монтажнику он нафиг не нужен.

А как ему без данных по кабелям эти самые кабеля закупать? Строит то монтажник по чертежам, а не по сметам. Да и не показывет ему эти сметы никто, не его это дело.

[Nike]

По смете и закупать.
А строить он будет по-своему, а не по чертежам. Поэтому в гробу он видел наш кабельный журнал.
В лучшем случае будет на нем сало в своем кильдыме на обеде резать..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike По смете и закупать.

Это вряд ли. Смета и стройка -две большие разницы.

Сообщение от Nike А строить он будет по-своему, а не по чертежам. Поэтому в гробу он видел наш кабельный журнал. В лучшем случае будет на нем сало в своем кильдыме на обеде резать..

Это верно. Но для угнетения подрядчиков полезно попугать их иногда требованием кабельного журнала.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Это вряд ли. Смета и стройка -две большие разницы.

Выходит, и сметчикам он не нужен. Никому не нужен..
А проектировщику кабельный журнал - сущее наказание.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Nike А проектировщику кабельный журнал - сущее наказание.

Вот и хорошо. Пусть помучается.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Вот и хорошо. Пусть помучается.

Вот я как проектировщик и говорю - не буду делать кабельный журнал. Не должен потому что.
А ты - требуй...

[Шишков В.С.]

Так я же не с проектировщика требую. У меня с его геной договор. А проектировщиков я и знать не знаю.
Пусть с ними их начальство разбирается.

[Nike]

А в договоре твоем написано про кабельные журналы?

[Шишков В.С.]

Нет. Там написано "...выполнить согласно действующих норм". И если люди начинают буянить, то можно запросить с них какую-нибудь ненужную штуку. Типа кабельного журнала. В воспитательных целях.

[Nike]

Ну если нет, тогда обойдетесь в кильдыме газеткой, потому что действующими нормами он не требуется.

[Шишков В.С.]

Я же писал: иногда, в воспитательных целях. Мне кабельный журнал даром не нужен. Равно как и проект, ибо сам по себе он бесполезен. Мне объект нужен, построеный по этому проекту. И если подрядчик вменяемый - я могу и не вспомнить про кабельный журнал.
А вот если начинаются шалости и безобразия - тогда будем принимать по нормам. Вот тогда и журналы в ход идут, и всё прочее, по нормам полагающееся.

[KarpAS]

Да-да! Пускай делают кабельный журнал за проектировщиков! И вообще рисуют весь проект на исполнительных схемах, а то порасслабились гады.