[дедушка]

Помогите запроектировать каркас вот такого блок-контейнера, может есть типовые серии или кто поделится чертежами или хотя бы советом как примерно это сделать.
[IMG]http://s017.***********/i408/1111/5d/fc29072e254bt.jpg[/IMG]

[*vano*]

коммерческая тайна

[дедушка]

Сообщение от *vano* коммерческая тайна

блин, вопрос задал три дня назад, только щас выставили, а тут еще и заявляют, что это тайна

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от дедушка только щас выставили

Картинки прикрепляй к посту - и подобное не будет повторяться.

[*vano*]

Сообщение от дедушка а тут еще и заявляют, что это тайна

Ну а что вы хотели. У нас на предприятии производят блок-контейнеры, предприятие закрытое, мы подписывали документы о неразглашении и прочее. Это же все приходит с опытом, все тонкости и нюансы. А вы хотите что бы вам все на блюдечке с голубой каемочкой выложили. А так то в гугле много чего есть

[дедушка]

Сообщение от *vano* ...вы хотите что бы вам все на блюдечке с голубой каемочкой выложили.

я же говорю

Сообщение от дедушка хотя бы советом как примерно это сделать

а вы бы хотели чтобы вам помогли когда вам самому потребуется помощь? понравился бы ваш ответ самому же?..
ну нет - значит нет...
благодарю за отзывы и помощь

[357]

Сообщение от дедушка хотя бы советом

Советом можно помочь в какой-то детали, в ньюансе... А коли ты кроме габаритов ничего не знаешь, так тебе не совет нужен, а готовый проект. Да еще и с технологическими картами.
Так что напрасно обижаешься

[Регистр]

Сообщение от *vano* Ну а что вы хотели. У нас на предприятии производят блок-контейнеры, предприятие закрытое, мы подписывали документы о неразглашении и прочее. Это же все приходит с опытом, все тонкости и нюансы. А вы хотите что бы вам все на блюдечке с голубой каемочкой выложили. А так то в гугле много чего есть

О каких тайнах, секретах может идти речь. При обустройстве газоконденсатных месторождений (1979-1992) (Медвежье, Ново-Уренгойское, Ямбургское, Бованенковское) такие блоки исполнялись в Тюмени и назывались блок-боксы. В них размещалось различное оборудование - водоочистка, генераторные, ББПП (блок-бокс подготовки газа), насосные станции и т.д. и т.п. Бытовки, времянки под жилье для вахтовых бригад (ВЖК).
Каркас из профильной трубы. Стены - панели сендвич. Проще не бывает.
http://www.rotex-s.ru/objects/vzhk800/
http://www.tdizel.ru/product/proch/b...osug_medpunkt/

И еще они по ВНТП 01/87/04-84 делаются, хотя есть и ОСТ 26.260.18-2004, но он на общие ТУ. Если что, обращайся, может быть и сделаем. Но не за бесплатно.

[*vano*]

Сообщение от 357 Советом можно помочь в какой-то детали, в ньюансе... А коли ты кроме габаритов ничего не знаешь, так тебе не совет нужен, а готовый проект. Да еще и с технологическими картами. Так что напрасно обижаешься

Совершенно верно.

[дедушка]

Сообщение от *vano* ну я мог вообще промолчать, так то. Блок-контейнер - это изделие, а чертежи на изделие на дороге не валяются. То что есть типовые проекты - это все настолько сырое, что при монтаже вас прораб съест с потрохами (если конечно вы будете проектировать здания из блоков, а не отдельные бытовки). Цитата: Сообщение от 357 Советом можно помочь в какой-то детали, в ньюансе... А коли ты кроме габаритов ничего не знаешь, так тебе не совет нужен, а готовый проект. Да еще и с технологическими картами. Так что напрасно обижаешься Совершенно верно.

Offtop: ну-ну...
давайте, уважаемые, вы будете хранить свои тайны при себе, разболтаете ненароком. Димагогию развели.
Скажем прямо, если я запроектирую сейчас "не совсем правильную" конструкцию и допустим при подъеме краном контейнер развалится, вы от души этому порадуетесь... почему?.. вы сами знаете, натура такая... а может боитесь, что научимся делать и хлеб у вас отберем...
Из этого можно судить, какого отношение большинства проектировщиков к своим коллегам, все что вы смогли сказать это типа "вот мы!... да у нас!.. хрен вам, а не помощь!.. раскатали губу!..".
Есть разумные опытные инженеры, которым не лень что то подсказать или указать, которые прекрасно понимают что от этого у них ничего не отвалится и что с каждой помощью общая совокупная грамотность инженеров нашей страны только повысится. Немного пафосно, но суть где то рядом...

Сообщение от дедушка Есть разумные опытные инженеры, которым не лень что то подсказать или указать, которые прекрасно понимают что от этого у них ничего не отвалится и что с каждой помощью общая совокупная грамотность инженеров нашей страны только повысится.

Сейчас каждый за себя.

[дедушка]

Сообщение от VVapan4ik Сейчас каждый за себя.

Скорее каждый отвечает за себя, а если на дядьку пашешь и за него
На сайте есть кое-какие чертежи http://dwg.ru/dnl/5864. Не пойму что за типы файлов, чем открыть?

[357]

2 дедушка
Ну так помог бы, что зря трафик расходовать на пафосные речи?
Интересно было посмотреть, с чего ты начнешь свою помощь? - Посмотрел: с ссылки на чертежи неизвестного происхождения... Вот тебе и пафосная помощь!

[Михась]

Конечно, намудрили здесь и каркас металл+дерево, но для примера подойдет. С просторов инета - изучайте...

[LtPawl]

Спасибо огромно, правда почитав огорчился слегка, как то много ругани, ежели есть возможность проконсультировать может оно того и стоит) Но всё равно спасибо, помог материальчик)

[Отар]

Да барыги они! )

Сайт взаимопомощи )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прошло всего-то чуть больше 2 лет... Отар, ты вообще про что?

[Алекс3477]

Доброе время суток. Надеюсь что кто то из комментирующих делал расчеты модуля контейнерного типа.
Поделитесь советом. Рассчитываю модуль как параллелепипед с рамными узлами в скаде.
Не несут сварные соединения стоек с опорными пластинами и болтовые соединения опорных пластин стоек с верхним и нижним каркасами.
Может нужно заменить жесткое соединение на пластический шарнир? Но как это посчитать. При этом боюсь что может общая общая устойчивость пострадать.
Понятно что информация стоит денег. Надеюсь прошу не готовое решение а совет. Готов заплатить если дадите полную информацию по расчету и этот расчет можно проверить и повторить без волшебных ухищрений.

[v.psk]

А если варить, например с накладками?

[Алекс3477]

Наверно есть.
Но ситуация следующая.
Я видел сам как на производстве делают по простому. Уже много лет. И модули прекрасно стоят даже в два яруса.
А я не могу расчетом подтвердить что узлы сопряжения стоек с верхней и нижней рамами несут возникающие при эксплуатации нагрузки.

[vrm77]

Я рассчитывал модульные конструкции для электрических подстанций. Проблем с узлами не было. Но там были не широкие и не слишком длинные модули. Условно для пролёта 6 м были через 10-15 м перегородки, они и были как диафрагмы жесткости. И сендвич-панели я принимал как диафрагму жесткости на крыше и стенах.

[olegrussia]

Сообщение от Алекс3477 Рассчитываю модуль как параллелепипед с рамными узлами

Уголок по периметру пустите

[Алекс3477]

Сообщение от vrm77 Я рассчитывал модульные конструкции для электрических подстанций. Проблем с узлами не было. Но там были не широкие и не слишком длинные модули. Условно для пролёта 6 м были через 10-15 м перегородки, они и были как диафрагмы жесткости. И сендвич-панели я принимал как диафрагму жесткости на крыше и стенах.

Не могу такое применить. Т.к. планируются большие площади помещений и некоторые модули будут вообще без боковой зашивки по длинной стороне. Нужен типа каркас с перекрытиями который будет потом зашиваться по мере необходимости стенами. Как современное Ж/Б каркасное строительство - колонны и перекрытия - силовой каркас.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от olegrussia Уголок по периметру пустите

Не понял. Моя конструкция предполагает что обвязочные балки перекрытия могут нести нагрузку при шарнирном опирании. Т.е. не перераспределяя пролетный момент на стойки. А стойки хотел принять для устойчивости каркаса в целом. Но прогибаясь под нагрузкой балки перекрытий изламывают стойки т.к. замоделирован жесткий узел. И именно опорный момент балок приводит к перегрузке сварного и болтового соединения. А если сделать шарнир то теряется общая устойчивость каркаса. Полный тупик.

[SetQ]

Сообщение от Алекс3477 Моя конструкция предполагает что обвязочные балки перекрытия могут нести нагрузку при шарнирном опирании. Т.е. не перераспределяя пролетный момент на стойки. А стойки хотел принять для устойчивости каркаса в целом. Но прогибаясь под нагрузкой балки перекрытий изламывают стойки т.к. замоделирован жесткий узел. И именно опорный момент балок приводит к перегрузке сварного и болтового соединения. А если сделать шарнир то теряется общая устойчивость каркаса. Полный тупик.

Если модуль один стоит отдельно, то стены обшиты панелями и устойчивость обеспечена; если модули собираются в здание, то где-то может не быть обшивки стен или будут пропуски на проёмы, но модули соединены друг с другом и общая устойчивость опять обеспечена.
В расчётной КЭ-программе можно сделать так: примыкания балок дать шарнирными, а верхние узлы стоек просто закрепить по горизонтали.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кроме того, согласно ГОСТ Р 58760-2019 Здания мобильные (инвентарные), "контейнерные здания, установленные на уровне земли, на ветровые нагрузки не рассчитывают".

[olegrussia]

Сообщение от Алекс3477 Моя конструкция предполагает что обвязочные балки перекрытия могут нести нагрузку при шарнирном опирании. Т.е. не перераспределяя пролетный момент на стойки. А стойки хотел принять для устойчивости каркаса в целом. Но прогибаясь под нагрузкой балки перекрытий изламывают стойки...

Тогда картинку, что ли скиньте. Откуда тут кто знает что к чему?

[Алекс3477]

Как то так представляю себе. Нагрузки на верхние и нижние каркасы приведены к швеллерам обвязки.