[OrlEV]

Подскажите как разработать раздел проекта "Требования к качеству материалов"?
Что туда должно входить? Может кто-то уже сталкивался с этим!

[Tyhig]

Сообщение от OrlEV Требования к качеству материалов

В РФ на каждый строительный материал есть или ГОСТ или ТУ или СНИП.

Например Двери ГОСТ такой то, кривизна не более 1 мм, овальность не менее 1 м; кирпич ГОСТ такой-то размеры не менее ... , теплопередача согласно СНиП такой-то не более...

Смотря для чего вы разрабатываете этот раздел.

Как я понимаю вы пишете ППР.

Теперь 2 варианта:
1) 90% случаев - ваш ППР сразу после того как вы его сделаете кладут на полку и происходит это или в или после конца стр-ва.
2) все остальные случаи - ваш ППР внимательно изучают 2 месяца по РД и СНиПу, дрючат рабочих чтобы они его учили, проверяют каждый материал согласно ППРу

1) вариант - ну тут делать надо поменьше, лишь бы не посадили. Минимальные требования для ППРов я не знаю. Да и они очень расплывчатые... Могу разобраться за 2-3 часа, но с тем же успехом и вы это можете сделать. Мне лень.
Возможно допускаются ссылки на другие документы, с которыми ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен быть знаком прораб-передовик (да только где они, эти прорабы...)
2) Берете РД, раскладываете на винтики и болтики, роете всё вокруг на каждый материал, доступно для рабочих излагаете что если "на стройку приезжает фура с кривыми двутаврами с кривизной свыше 5 мм то надо делать следующее...".
На средний цех будет наименований материалов порядка 300-400...
На каждый материал получится таблица контролируемых свойств, для каждого свойства надо писать как контролировать и объёмы контроля (по СНиП и ГОСТам на материал).
Более того, в ряде случаев придётся изобрести свои требования или ужесточить нормативные (т. е. и обосновать удорожание). Свойственные только вашей площадке или рабочим или оборудованию... Например у Васи сварщика руки кривые, поэтому вам нужно чтобы электроды были выкрашены в белый цвет. Не могу даже предположить почему могут ужесточиться требования, мне просто лень соображать уже...
Придётся расписать приборы которые должны лежать в лаборатории...
В ряде случаев придётся спроектировать технологию испытаний, и сделать раздел ТХ строительной лаборатории (расставить прессы и т.п.).
Спроектировать что именно вот эти испытания номер 2, 10, и 211 должны отдаваться на сторону т.к. у вашей конторы лицензии на них нет.

Много чего надо сделать. Сочувствую.
Спрашивайте подробней, ответим наверное...

Думаю всё же отмазаться от этого не получиться.
Другой вопрос в каких объёмах проектировать из вышеуказанного... И этот интимный вопрос я не знаю. И у вашего начальства его нельзя узнавать, потому что ваш ППР подписывать только вам (ну и ещё гл. инж., но садиться вам), а "делай понятное побыстрее" "ничего не надо, выпускай как есть". Т. е. зайти к начальству вы должны уже с обоснованием объёма проектных работ, таким чтобы вас не посадили если что.




Или вы технолог и делаете ПД ? о_О
Тогда наверное как-то также... Но попроще...

[OrlEV]

Спасибо, что откликнулись.
Мы проектируем детский садик, и нас обязали в составе разделов проекта запроектировать раздел "Требования к качеству материалов" !???!

[Tyhig]

Требования к качеству нормированы нормами... Вам стоит просто дать на них ссылки. А уже контроль качества - работа строителей и ПОСа.

[OrlEV]

У нас тогда получается всего пара страниц в разделе!
А если перечислять все материалы используемые для отделки и всю мебель и игрушки - тогда получается нечто необъятное.

[Tyhig]

Это вы верно подметили.
Если вам навязывают дополнительный раздел, в ТЗ обязательно прописывать детальные требования к нему.
Рекомендую доп. соглашение с ними сделать.
Если не определён предмет договора, то через суд договор признаётся не заключённым и $ вы не получите.
Читайте гражданский кодекс.
Вы встряли и в этом тоже.

Или может быть общепринятые требования есть, по такому разделу... Тогда суд может ещё встанет на вашу сторону.

[BM60]

Сообщение от OrlEV раздел проекта "Требования к качеству материалов"? Что туда должно входить?

1. Туда должны входить требования к качеству материалов.
2. Каких материалов? Вам решать. Ведомость соответствующая в проекте есть?
3. Какие требования? А какие вы сами думаете они должны быть? Какие хотя бы главные требования должны быть соблюдены? Как считаете, требования ПБ относятся к таким? А требования санитарные? А по энергосбережению?
Вы проектируете ДЕТСКИЙ садик? СНиП и СаНПиН на такие учреждения на столе лежат?

Сообщение от OrlEV получается всего пара страниц в разделе!

А некоторые укладываются в пару строк. Ну или в десяток, максимум, строк, как верно указал Tyhig.

Сообщение от OrlEV если перечислять все материалы используемые для отделки и всю мебель и игрушки - тогда получается нечто необъятное.

А разве чернил жалко? А разве ваша отделка из сотни наименований и ни на один из них нет НД?
Сколько бы не получилось (сотен страниц). Разве на это есть ограничение или не хочется писать много?
А теперь уже и требования к мебели и к игрушкам включают в проект? А слабО написать одну строку, типа вся мебель и игрушки должны удовлетворять требованиям безопасности соответствующих нормативных документов.

Сообщение от OrlEV нас обязали в составе разделов проекта

А почему потребовалось вас ОБЯЗЫВАТЬ разрабатывать сей ОЧЕВИДНЫЙ раздел. Было подозрение или на самом деле в проекте оказались запроектированными материалы, опасные для детей?
...!

[Zorgy]

Контроль качества строительных материалов, он же СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНСТРОЛЬ, имеет отношение ТОЛЬКО к проектной документации и сдаточной документации, но никак не к ППР-ам. В этом случае имеется ввиду, что каждый проект (КМ, КЖ, АР и пр.) должны проходить экспертизу на правильность составления и стандарты материалов, также и в сдаточной документации должны быть указаны ГОСТы на материалы, которые были заказаны по спецификациям. Так что в ППР (ППРк) этого просто некуда (да и незачем) впихивать.

[Oppolinarius]

Добрый день!

Подскажите как разработать раздел проекта "Требования к качеству материалов"?

Любой материал, поступающмий на объект строительства должен соответствовать требованиям проекта и нормативной литературы (ГОСТам), т.е. перд начал работ должен быть проведен входной контроль материалов
Если же с вас просят прописать качества на готовые конструкции, то тогда речь идет об обязательном операционном контроле , показатели должны быть прописаны в проекте и (или) нормативной литературе (СНиП и Руководствах на соответствующие виды работ)
Как вариант это может выглядеть в виде таблицы, в которой прописаны:
материал,
требования к нему, согласно нормам,
допустимые отклонения,
периодичность проверки,
кто контролирует

Контроль качества строительных материалов, он же СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНСТРОЛЬ, имеет отношение ТОЛЬКО к проектной документации и сдаточной документации, но никак не к ППР-ам.

В ППРе раздел "Контроль качества" - обязателен

[Zorgy]

п. 3.1.9. в инструкции ("ИНСТРУКЦИЯ по разработке проектов производства работ по строительству нефтегазопродуктопроводов") содержит указания к обязательному включению в ППР "КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА РАБОТ". Если посмотреть точнее, то раздел №3 рекомендует включать этот пункт в ППР, разработанный на ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА НЕФТЕГАЗОПРОВОДОВ. На моей памяти нет ни одного ППР, разработанного на подготовительный период (видимо, заказчик не очень хочет тратить лишние деньги).
Кроме этого есть следующие из постановления правительства Москвы №857-ПП от 07.12.2004г.:

Контроль качества, предусматриваемый в технологической карте, состоит из:
- входного контроля проектной и технологической документации;
- входного контроля применяемых строительных материалов, изделий и конструкций;
- операционного контроля технологического процесса;
- приемочного контроля качества работ, смонтированных конструкций и оборудования, построенных зданий и сооружений;
- оформления результатов контроля качества и приемки работ.

И есть ссылка вот на этот документ: МДС 12-29.2006 - тут требования к разработке технологических карт, есть образец таблицы по контролю тех.операций.

Вообщем, это только рекомендации к содержанию проектов и тех.карт. Однако, если этого требует заказчик - нужно выполнять. Для меня это оказалось достаточно "новым", так как ранее этого не требовали ни разу.
Всё хорошо написано, но предоставить образец никто не может, а лучше - уже готовую таблицу. И, кстати, о контроле качества материалов речи тут не идёт.

[ВладимирК]

МДС 12-87.2007

В этом разделе проекта производства работ должны содержаться схемы операционного контроля выполняемых работ; перечень требуемых актов освидетельствования скрытых работ; указания о сроках проверки качества работ с лабораторными испытаниями материалов, конструктивных элементов, температурно-влажностных режимов, а также о порядке опробования отдельных агрегатов и систем инженерного оборудования.

[Zorgy]

Сроки проведения - не означает описание проведения лабораторных испытаний...

Вообшем, нашёл я один интересненький документик.....как изучу - отпишусь (слишком много всего)....




Короче, это жуть - если всё это включать в ППР, то будет такая каша.....толщиной в один том "Войны и Мира"..... Только для чего? Не обязательно же включать в ППР все инструкции для стропальщиков или бригадиров.....крановщиков, или медицинских работников, проверяющих состояние монтажников...... ))))) Это была бы порнография, а не проект производства работ. Вы так не думаете? В одном нормативном документе видел указание, что ППР должен был максимально краток и содержать только основные сведения и рекомендации..... Капец вообщем )))

[Oppolinarius]

Сообщение от Zorgy Всё хорошо написано, но предоставить образец никто не может, а лучше - уже готовую таблицу. И, кстати, о контроле качества материалов речи тут не идёт.

Как можно предоставить таблицы, которые не нормируются ни одним документом. Я просто предложила вариант. Так делаю сама. От Заказчика претензий ниразу не было. Работать с таблицами намного удобнее, чем с текстом.

[Zorgy]

Пришлите (на почту), пожалуйста, мне Ваш образец, так, для моего развития, как проектировщика. Буду Вам очень признателен!
А по поводу того, что не нормируются - я только что, к своему удивлению нашел один документик: вот ссылка на него: http://dwg.ru/dnl/5640
Даже стыдно - работаю в этой отрасли уже достаточно долго, на что только не разрабатывал ППР.....а этого не знал.

А далее вопрос КО ВСЕМ ЧИТАЮЩИМ:
А вообще, может мне кто-нибудь объяснить на примере?
Вот, например: 1. ППР на усиление ж.б. колонн металлическими конструкциями - что включать в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТЫ НА КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТ?
2. ППРк на монтаж мостового крана (или оборудования) - что включать в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТЫ НА КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТ?

[ВладимирК]

Сообщение от Zorgy А далее вопрос КО ВСЕМ ЧИТАЮЩИМ: А вообще, может мне кто-нибудь объяснить на примере? Вот, например: 1. ППР на усиление ж.б. колонн металлическими конструкциями - что включать в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТЫ НА КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТ? 2. ППРк на монтаж мостового крана (или оборудования) - что включать в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТЫ НА КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТ?

Объясняю. НЕТ ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КАРТ! Есть карты операционного контроля качества в подразделе "операционный контроль качества" раздела "Контроль качества" ППР/ТК.

[Zorgy]

Сообщение от ВладимирК Объясняю. НЕТ ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КАРТ! Есть карты операционного контроля качества в подразделе "операционный контроль качества" раздела "Контроль качества" ППР/ТК.

Хорошо, я не буду обращать внимания на то, что это просто придирка, соглашусь, что слово "технологическая" было лишним. И попрошу ЕЩЕ РАЗ предоставить для примера, или хотя бы написать, на какие-такие работы и материалы и что конкретно надо писать в тех примерах, которые были упомянуты ранее.

[ВладимирК]

http://www.**************/ntdpdf/5448...ontazhnykh.pdf
Ни кто не скажет. Какие виды работ?

[Zorgy]

Спасибо, этот документ я видел уже, даже более подробный. Всё дело в том, что НЕТУ там ответов на те два вопроса, которые я просил осветить для примера.... И это больше относится к общестроительным работам, а не монтажу оборудования, или реконструкции.... Так что вопросы так и остаются открытыми.

Вопросы: О ППР на усиление ж.б. колонн....
Монтаж мостового крана (или другого оборудования)...

[ВладимирК]

Эти карты операционного контроля (или даже схемы операционного контроля если для ППР/ТК) применяются для промежуточной приемке отдельных видов СМР. Разбейте вашу "усиление Ж.Б. колонн" на отдельные виды работ и все стане на свои места.

[Zorgy]

Да оно то понятно, что там сварка и подобное, но считаю это неоправданным и лишним для ППР )))

[ВладимирК]

del

[Zorgy]

это вопрос? или издевательство?