[gvs]

Необходимо мнение !!
Как Вы делаете (если делаете (если трубуется)) анкеровку сжатой арматуры?
К примеру как сделать анкеровку сжатой арматуры колонны работающей на переменное растежение – сжатие если толщины фундаментной плиты для «прямой » анкеровки не хватает.
Хотелось бы услышать Ваше мнение , возможные варианты анкеровки(если можно и не жалко) , и если есть возможность сослаться на нормативный документ то в какой рекомендации это можно найти
Заранее благодарен

[solarissa]

Гнутые стержни, типовое решение из рекомендаций по конструированию. Длине анкеровки равна сумма длин прямой и загнутой части стержня. Либо же П-шки. В стенах подвала часто делаем. Они цепляются за нижнюю арматуру плиты.

[p_sh]

П шками следует пользоваться аккуратнее. см. разделы конструктивных требований в снипе, пособии и руководстве.

[Denis321]

При помощи устанавливаемых на стержень элементов типа Lenton

[Romka]

Анкерю все стержни как растянутые по типу черт.104 Пособия к СНиП ЖБК.

[Jeka]

Сообщение от p_sh П шками следует пользоваться аккуратнее. см. разделы конструктивных требований в снипе, пособии и руководстве.

А в чем конкретно нужно проявлять аккуратность?

[Shbalanke]

Обращаю внимание только на растянут или сжат бетон...

П шками следует пользоваться аккуратнее. см. разделы конструктивных требований в снипе, пособии и руководстве.

Интуитивно не доверяю П-шкам, даже в стенах... Интересно услышать мнение.

[Jeka]

Сообщение от Romka Анкерю все стержни как растянутые по типу черт.104 Пособия к СНиП ЖБК.

Есть несколько вопросов:
1) Хомуты, препятствующие отгибу стержня куда, за верхнюю сетку зацепляете?
2) Сам стержнь с отгибом устанавливаете на бетонную подготовку (т.е. лишаете горизонтальную часть отогнутого стержня защитного слоя)?

[Jeka]

Сообщение от gvs Необходимо мнение !! К примеру как сделать анкеровку сжатой арматуры колонны работающей на переменное растежение – сжатие если толщины фундаментной плиты для «прямой » анкеровки не хватает.

Сжата или растянута арматура в принципе-то неважно, важно напряженое состояние бетона по длине анкеровки.

Интересно мнение коллег по такому поводу: фундаментная плита - элемент большей частью изгибаемый и по длине анкеровки как правило есть сжатые и растянутые зоны бетона. Как вы считаете анкеровку, по наиболее неблагоприятному растянутому состоянию?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Jeka Сжата или растянута арматура в принципе-то неважно, важно напряженое состояние бетона по длине анкеровки.

Очень даже важно - если арматура сжатая - окружающий бетон сопротивляется ее поперечному расширению и наоборот

[p_sh]

Сообщение от Jeka Сообщение от p_sh П шками следует пользоваться аккуратнее. см. разделы конструктивных требований в снипе, пособии и руководстве. А в чем конкретно нужно проявлять аккуратность?

здесь следует учитывать следующее:

1.помимо анкеровки в данном месте устраивается стык стержней внахлестку. п 5.39 снип 2.03.01-84*
1.1. требования о разбежке стержней стыкуемых внахлестку (т.е. в случае полного использования стыкуемой арматуры П-шки д.б. выпущены на различную длину (1,5 Lan), есть мнения о 1 Lan для колонн (стен))
1.2. только в случае если арматура используется менее чем на 50% можно устраивать стык внахлестку без разбежки.

2. после выполнения п 1. сама П-шка может представлять собой следующее:

-в случае если длина анкеровки прямого участка пэшки и половины загиба (до оси симметрии пэшки) меньше требуемой длины анкеровки то анкеровка может рассматриваться как способ анкеровки на петлю (здесь может и перебор, но есть элемент осторожности)

-в случае если длина анкеровки прямого участка пэшки и половины загиба (до оси симметрии пэшки) больше, равна требуемой длины анкеровки, то анкеровка может рассматриваться как способ с загибом стержня.

Romka : Анкерю все стержни как растянутые по типу черт.104 Пособия к СНиП ЖБК. Есть несколько вопросов: 1) Хомуты, препятствующие отгибу стержня куда, за верхнюю сетку зацепляете? 2) Сам стержнь с отгибом устанавливаете на бетонную подготовку (т.е. лишаете горизонтальную часть отогнутого стержня защитного слоя)?

1. можно и так сказать т.к. в данной зоне устанавливаются какрасы (отдельные шпильки) от продавливания или для вышеобозначенной цели.
2. на стержни (например нижней сетки), которые удерживаются шпильками из п 1.

здесь можно рассмотреть и вариант увеличения длины отогнутой части анкера сверх требуемой, с целью препятствия разгибанию. на первый взгляд длина прямого участка отогнутой части анкера должна составлять не менее длины анкеровки...

[Jeka]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от Jeka Сжата или растянута арматура в принципе-то неважно, важно напряженое состояние бетона по длине анкеровки. Очень даже важно - если арматура сжатая - окружающий бетон сопротивляется ее поперечному расширению и наоборот

Прогнал, согласен (это ж табл. 37 СНиПа). Но вопрос, обозначенный в посте 9 остается в силе.

p_sh
По поводу П-шек - имеется ввиду сварные варианты стыков П-шки с арматурой. (ИМХО нигда не использовал П-шку со стыком внахлест)

А что касается установки выпусков с загибами, то как утверждают производители работ ставить такие каркасы на связанную нижнюю сетку крайне неудобно. Мне когда-то даже указали на п. 3.44 руководства по конструированию с требованием ставить каркасы на подготовку под плиту. К этому есть еще конструктивное требование о минимальной величине загиба не менее ячейки нижней сетки, иначе стежнень провалится.

здесь можно рассмотреть и вариант увеличения длины отогнутой части анкера сверх требуемой, с целью препятствия разгибанию. на первый взгляд длина прямого участка отогнутой части анкера должна составлять не менее длины анкеровки...

Ну полная длина это конечно слишком, большой перераход. А вот увеличение длины загиба и исключение хомутов я в нормах ссылки не встречал, хотя на мой взгляд достаточно рационально и по трудозатратам и по арматуре.

[Jeka]

Сообщение от p_sh есть мнения о 1 Lan для колонн (стен))

Ну здесь имеется ввиду п.3.45 руководства по конструированию наверное. Интересно, эта тема раньше обсуждалась на форуме, что-то не могу найти?

[Romka]

Сообщение от Jeka 1) Хомуты, препятствующие отгибу стержня куда, за верхнюю сетку зацепляете? 2) Сам стержнь с отгибом устанавливаете на бетонную подготовку (т.е. лишаете горизонтальную часть отогнутого стержня защитного слоя)?

Неа.
2. Стержень ставлю на нижнюю сетку плитной части ф-та.
1.В ригеле отгибу стержня препятствует только поперечная арматура, а здесь-сетка плитной части ф-та. Поэтому дополнительно ничего ставить не надо. :wink:

Сообщение от Jeka А что касается установки выпусков с загибами, то как утверждают производители работ ставить такие каркасы на связанную нижнюю сетку крайне неудобно.

Надо все стержни в теле фундамента объединять хомутами. Тогда фиксировать надо не каждый стержень по отдельности (по-любому, будет криво), а каркас, стержни которого четко отстоят друг от друга. Каркас ставить в проектное положение проще простого

[p_sh]

Сообщение от Romka 1.В ригеле отгибу стержня препятствует только поперечная арматура, а здесь-сетка плитной части ф-та. Поэтому дополнительно ничего ставить не надо. :wink:

малоубедительно...

[gvs]

Попытаюсь расширить свой вопрос.
Вот к примеру плита перекрытия, в ней технологич. отверстие,
верхняя арматура-сжата , довели ее до отверстия а дальше куда?
1 оборвать
2 заанкерить загибом вниз
3 п-шка
но вроде как анкерить сжатую арматуру загибом не рекомендуется, и как бить??
а у отверстия вроде концентрации напряжений доржны быть->просится анкеровка

[Romka]

Сообщение от p_sh малоубедительно...

p_sh
При загибе стержня ригеля в теле колонны, этот стержень "пытается" при выдергивании выпрямиться. Но в колонне этому разгибанию препятствует только защитный слой колонны и хомуты малого диаметра, поставленные с максимальным шагом 15d (240мм и более).
А как в фундаментах? Там против разгибания работает 35мм защ слой, 100мм бетонная подготовка, бесконечная толщина грунта, и арматерная сетка большего диаметра, чем в колоннах против разгибания, которая тоже сопротивляется разгибанию конца стержня. Естественно шаг сетки не должен быть больше загнутой загогулины :wink:

[Romka]

Кто еще не побывал на теме "Бред сивой кобылы", будет интересно
http://webox.kiev.ua/?id=0&url=http%...a20dfdb3123cc8

[741520]

Всем привет. Как осуществляется анкеровка сжатой арматуры в данном случает? (на картинке помечено вопросами).

Пункт 5.33 пособия к СП 52-101-2003 говорит что фактическая анкеровка не может быть меньше 200 мм. А у меня только 180 мм. Можно было бы сделать отгиб, как для растянутой арматуры, но пункт 5.30 пособия к СП не рекомендует этого делать, а Еврокод пунктом 8.4.1(3) говорит что это бессмысленно. Как вы поступаете в таких случаях?

[10mactep]

В п. 5.30 говорится о крюках (к тому же не запрещено, а не рекомендуется). Но не об отгибах с r>10d. См. п. 5.36б)

[741520]

Не рекомендуется - это именно потому что не имеет смысла. В пункте 5.30 кстати говорится о лапках, крюках и петлях. Лапка - это и есть отгиб (судя по пункту 5.29 "...на конце в виде крюка, отгиба (лапки) или петли...)
Сравним что говорит СП и Еврокод по этому поводу:
СП: пункт 5.30 "Лапки, крюки и петли не рекомендуется применять для анкеровки сжатой арматуры"
Еврокод, белорусский перевод: пункт 8.4.1(3) "Загибы и крюки не влияют на длину анкеровки при сжатии"
Загибы - это отгибы в белорусском переводе. Они же лапки (в Российском переводе "Руководство для проектировщиков к Еврокоду 2, Москва. МИСИ-МГСУ 2013"
И что теперь делать?

[Kykycuk]

Сообщение от 741520 Как осуществляется анкеровка сжатой арматуры в данном случает?

а арматура там нужна по расчету?

[741520]

Стандартный случай: т.к. требуемая арматура в этом месте равна нулю, As,cal = 0 следовательно выражение 5.3 СП обращается в ноль. Т.е расчетная длина анкеровки равна нулю. Но дальше читаем, что в любом случае анкеровка не может быть меньше 0,3Lo,an, 15ds или 200 мм (5.33 СП). В Еврокоде аналогично. Т.е анкерить все же требуется, хотябы чисто конструктивно на 200 мм. А как это сделать, если стена тонкая и сжатую арматуру нельзя (не рекомендуется, не имеет смыслы) загибать?

[Kykycuk]

если арматура там не требуется, значит она конструктивная, но не сжатая. Есть ли каие-нибудь требования по анкеровке конструктивной арматуры в этом месте?
Зона анкеровки начинается с того места, где арматура требуется по расчету.

[10mactep]

Вы меня не переубедили. Попробуйте мысленно "поиграть" радиусом загиба. Думаю, что у 10д ноги растут из предположения о возможности передачи напряжений на бетон по длине гнутого стержня.
Что делать?
- увеличьте толщину стены

[VVN59]

Если Я правильно понял, и речь идёт о верхней ар-ре плиты (показана жирной линией), то это не есть СЖАТАЯ , а есть РАСТЯНУТАЯ арматура плиты, заанкеренная в сжатом бетоне стены. Вам следует исходить именно из этого.

[Yuzer]

Сообщение от 741520 А как это сделать, если стена тонкая и сжатую арматуру нельзя (не рекомендуется, не имеет смыслы) загибать?

Пункт 5.36 того же пособия.
Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая. Рис. 94. "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978. Там все наглядненько.
Длину анкеровки за грань опоры нужно принимать по фактическому усилию и фактическом диаметру.
Если узел шарнирный, то нижняя арматура - растянута.

[Kykycuk]

Сообщение от Yuzer Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая

А если бетон сжатие воспринимает?

[741520]

Сообщение от Kykycuk если арматура там не требуется, значит она конструктивная, но не сжатая. Есть ли каие-нибудь требования по анкеровке конструктивной арматуры в этом месте?

Сообщение от 10mactep Думаю, что у 10д ноги растут из предположения о возможности передачи напряжений на бетон по длине гнутого стержня.

Спасибо, за ваши мнения, друзья Теперь если я оставлю как есть, я смогу аргументировать это тем что нижняя арматура в этом сечении конструктивна (Kykycuk), а если я загну её, то я скажу что отгиб на 90 градусов по радиусу 10d это вам не крюк, а для того и создан чтобы красиво передать на бетон сжимающие напряжения (10mactep). В любом случае найду чем отбиться=)

Сообщение от VVN59 Если Я правильно понял, и речь идёт о верхней ар-ре плиты (показана жирной линией)

Вы не правильно поняли Мы говорим о нижней арматуре, размер её анкеровки помечен вопросиками.

Сообщение от Yuzer Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая. Рис. 94. "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978. Там все наглядненько. Длину анкеровки за грань опоры нужно принимать по фактическому усилию и фактическом диаметру.

Узел жесткий, следовательно да, длину анкеровки нужно принимать по фактическому усилию и диаметру. Вопрос в том, что делать если всё сжимающее напряжение в этом сечении воспринимается бетоном и усилия в арматуре равны нулю? Нужно ли её анкерить по минимальным требованиям снипа? Если нужно, тогда можно ли её загибать? Ведь она вроде как сжатая, а сжатую, вроде как, загибать особо не рекомендуют. Как бы вы решили этот узел? Загибали, или оставили как есть?

[An2]

по теме народ, анкеровку сжатых стержней следует учитывать только на прямолинейном участке до загиба..после загиба стержень на сжатие не работает
к сожалению данный момент не отражен в отечественных нормах, см. EN 1992

[10mactep]

Сообщение от An2 только на прямолинейном участке до загиба..после загиба стержень на сжатие не работает

Скажите пожалуйста, как вы видите работу данной (во вложении) анкеровки сжатого стержня? Неужели
после 50 мм абсолютно прямого участка стержень не будет передавать сжатие?

[Yuzer]

Сообщение от Kykycuk А если бетон сжатие воспринимает?

Ну так анкерите бетон.

[An2]

Сообщение от 10mactep Скажите пожалуйста, как вы видите работу данной (во вложении) анкеровки сжатого стержня? Неужели после 50 мм абсолютно прямого участка стержень не будет передавать сжатие?

растяжение да, сжатие не будет. конечно, логично представить что при большом радиусе часть усилия может быть передана, но исследований таких не встречал

[МЕТОД]

741520. Информация к размышлению.

ДСТУ Б B.2.6-156:2010. п. 7.2.4.1

l_b,min >= max { 0.6*l_b,rqd; 10*d; 100 мм } (7.7)

При напряжении в сжатой арматуре, близкой к нулю, получаем 0.6*l_b,rqd = 0. Остается выбор между 10*d и 100 мм.

Как Вам такой подход к решению данного узла?

[741520]

Огромное спасибо! В еврокоде такая же формула. Когда я её смотрел в Еврокоде, я увидел что она дает 0,6 от базовой (а СП дает 0,3 от базовой). Я как это увидел сразу подумал "Да ну нафиг этот еврокод с его 0,6, пойду к СП - он дает 0,3" И на этом меня заклинило и я даже не подумал, что базовая получиться 0, и 0,6 от нуля тоже 0 следовательно можно брать 10d! Вот же блин, называется смотришь в книгу - видишь фигу=) Спасибо большое!

[Казбек]

по фотке ниже (отсюда), по длине анкеровки арматуры колонн косяк там или как то можно это обыграть приваркой анкерных плит?

[Tyhig]

Казбек, сейчас популярна диванная сварка. Там 8-12d длина шва.

[@$K&t[163RUS]]

Казбек, может в расчетной схеме там шарнир?

[Казбек]

может и шарнир, привык что раз монолит, то это жестко. Это перекрытие паркинга как я понял, считать должны на проезд пожарной машины, а плита по мне хлипковата

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Казбек может и шарнир, привык что раз монолит, то это жестко. Это перекрытие паркинга как я понял, считать должны на проезд пожарной машины, а плита по мне хлипковата

Плита то все равно будет неразрезной. Только у деф.шва шарнир.

[Denbad]

Сообщение от Лоскутов Илья Плита то все равно будет неразрезной. Только у деф.шва шарнир.

Offtop: Видимо имеет в виду шарнирное сопряжение колонна-плита.
А плита для пожарной машины "на глаз" хлипкая, это да.

[Kykycuk]

Сообщение от Казбек а плита по мне хлипковата

Сообщение от Denbad А плита для пожарной машины "на глаз" хлипкая, это да.

Смотря какой шаг и сечение колонн

[Tyhig]

Сообщение от Yuzer Длину анкеровки за грань опоры

Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента. Всё что выше - длина нахлёста, разница около +50-70%.
Сейчас исследую данный вопрос. Проектировщики КЖ (встречал уже несколько таких решений) почему-то делают в стыках колонн длину анкеровки (хотя выпуски фактически располагают не в перекрытии, а над ним в теле колонн).
Руководство - единственный источник, уточняющий этот момент. В современных нормах вопрос обойдён.
Интересно когда именно и в каком документе, данное решение изменилось. Что я упустил ?
Никто не знает ?
На каком основании вы делаете там малую длину анкеровки, вместо длины нахлёста ?

На стройках уже так к этому привыкли, что и длину анкеровки считают завышенной. Сложно убедить людей в обратном.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента

вот прямо так и сказано в Руководстве? только в теле фундамента?

В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заведена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки.

ну не суть. Ответ на Ваш вопрос содержится в п.3.67:

Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижнего этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.

т.е. если устраивается обычный стык, то принимается длина перехлеста, конечно. в современных нормах все то же самое, ничего не менялось.
Просто длину перехлеста (как и анкеровки) можно считать с учетом коэффициентов использования арматуры, поэтому и величина эта у всех разная.

[Tyhig]

Именно этот пункт и имел в виду.
В современных нормах аналога ему не нашёл.

mainevent100, колонна же не балка. Это в балке момент везде разный...
Не понимаю, как можно сильно уменьшить длину нахлёста в колонн.
Если только толстое здание и в центре только сжатые колонны... Но там она и так меньше будет. При сжатии ведь арматура теоретически по СП не работает. То есть и не уменьшить её.
А уменьшить можно только при неравномерном растяжении разных по высоте участков колонны. Но как такое может быть ? И явно же не у всего этажа. Где-то с краю...

Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно.
Где логика ? С чего вдруг уменьшают длину нахлёста сжатых колонн ? От каких таких усилий в неработающей арматуре ?

[~NSK~]

Сообщение от Tyhig Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно. Где логика ? С чего вдруг уменьшают длину нахлёста сжатых колонн ? От каких таких усилий в неработающей арматуре ?

п. 10.3.30 СП 63. Для сжатых стержней длина перехлеста 0,9*lан, для растянутых 1,2*lан, при 50% стыков в сечении. потому для сжатых колонн и уменьшают длину анкеровки, т.к. стержни там сжатые

В фундаменте для сжатых стержней можно еще меньше длину анкеровки делать

[Tyhig]

Сообщение от ~NSK~ длина перехлеста

10.3.30 Стыки арматуры внахлёстку...

При чём здесь этот пункт ? Он касается только длины нахлёста.
Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит.

Сообщение от ~NSK~ фундаменте для сжатых стержней можно еще меньше длину анкеровки делать

И вы реально так делаете ?

[~NSK~]

Сообщение от Tyhig При чём здесь этот пункт ? Он касается только длины нахлёста. Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит. И вы реально так делаете ?

ну как же не зависит?
неправильно выразился. конечно не перехлест, а нахлест.

10.3.25. Требуемую расчетную длину анкеровки арматуры с учетом конструктивного решения элемента в зоне анкеровки определяют по формуле ... Для ненапрягаемой арматуры при анкеровке стержней периодического профиля с прямыми концами (прямая анкеровка) или гладкой арматуры с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств для растянутых стержней принимают альфа=1,0, а для сжатых - альфа=0,75; для напрягаемой арматуры альфа=1,0 .

Таким образом, для сжатых стержней можно снизить длину анкеровки на 25% от базовой длины анкеровки.
Для зданий под 90 м у меня так или иначе получалась длина анкеровки такой, что коэффициент альфа был больше 1,0 и получалось это конструктивно, т.к. выпуски разрабатывались таким образом, чтоб их удобнее монтировать было.

[Axe-d]

Сообщение от Tyhig Длина анкеровки (п. 10.3.25) согласно СП 63 от характера работы арматуры не зависит.

а как же коэффициент = 1,0 - для растянутых и 0,75 - для сжатых?
Это в старом добром СНиПе, не зависело, но учитывался характер напряженного состояния бетона заделки.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Сейчас пересмотрел СП. Длина нахлёста не зависит от того сжата или растянута арматура. Тем более странно

Tyhig, вам надо в отпуск, вы переработали

[Kykycuk]

Сообщение от Tyhig Согласно Руководству 1985 года длина анкеровки в ж.б. колонне может быть только в теле фундамента. Всё что выше - длина нахлёста, разница около +50-70%. Сейчас исследую данный вопрос. Проектировщики КЖ (встречал уже несколько таких решений) почему-то делают в стыках колонн длину анкеровки (хотя выпуски фактически располагают не в перекрытии, а над ним в теле колонн). Руководство - единственный источник, уточняющий этот момент. В современных нормах вопрос обойдён. Интересно когда именно и в каком документе, данное решение изменилось. Что я упустил ? Никто не знает ? На каком основании вы делаете там малую длину анкеровки, вместо длины нахлёста ? На стройках уже так к этому привыкли, что и длину анкеровки считают завышенной. Сложно убедить людей в обратном.

Дайте эпюру моментов в колонне по обе стороны от стыка арматуры внахлестку и расскажите что являлось определяющим фактором для назначения арматуры в колоне - растяжение или сжатие?
Если сжатие, то нужно делать длину нахлестки 0,9*Lан. Если растяжение, то нужно смотреть эпюру моментов, но обычно всегда хватает длины анкеровки для растянутых стержней

[Tyhig]

Да. Налажал, недосмотрел. Спасибо.

[ki-ka]

В еврокоде есть отдельная запись на этот случай:

8.4.1
(3) Загибы и крюки не влияют на длину анкеровки при сжатии.

Таким образом в сжатом стержне принимается в расчет анкеровки только прямой участок стержня. Более чем логично.

[Axe-d]

Сообщение от ki-ka Таким образом в сжатом стержне принимается в расчет анкеровки только прямой участок стержня. Более чем логично.

тоже в свое время обратил на это внимание. Получается совершенно бессмысленно "анкеровать" арматуру колонн многоэтажных зданий, как это многие делают, отгибая ее в теле фундаментной плиты. При этом назначают полную длину анкеровки как для растянутого стержня, видимо считая, что как бы если оно больше, чем при сжатии, значит нехай идет в запас. Однако растянутая арматура редко бывает используема на 100% и заводить ее на 40-48 диаметров, как правило, излишне. Сжатая же арматура колонн вполне может быть загружена под Rsc и поэтому может требоваться прямой участок анкеровки длиной 0,75*(40...48)d. А тут мало того, что назначенной толщины плиты подчас не хватает, так еще ненужный (как уверяет еврокод) отгиб отнимает требуемые милиметры анкеровки.

[Poreth]

Сообщение от Axe-d А тут мало того, что назначенной толщины плиты подчас не хватает

И что рекомендует делать в этом случае еврокод?

[Axe-d]

Сообщение от Poreth И что рекомендует делать в этом случае еврокод?

Еврокод ничего не рекомендует, у него как бы другая немного другая философия "нормирования", в отличии от СНиПов.

А так в еврокоде для анкеровки сжатой арматуры есть только один "уменьшающий" фактор (для растянутой - аж 5) - приварка поперечных стержней.

[Poreth]

Сообщение от Axe-d приварка поперечных стержней.

и на сколько это позволяет снизить? Может пункт подскажете и я попробую сам посмотреть нюансы.

[Axe-d]

Сообщение от Poreth и на сколько это позволяет снизить? Может пункт подскажете и я попробую сам посмотреть нюансы.

там у ki-ka есть ссылка на п. 8.4.1 - вот где-то в этом районе.
Позволяет снизить на 30%. (кстати, суммарно уменьшающие коэффициенты для растянутой арматуры тоже не могут быть меньше 0,7)
У нас в СП 52-101 (и раньше в СНиПе тоже, кажется, было) тоже разрешается анкеровка приваркой поперечных стержней, но дается методика вычисления уменьшенной длины в зависимости от площади приваренных стержней.

[IvanLeo]

Что будет считаться анкеровкой арматуры колонны? 215 или 460 мм? И возможно выполнить на стройке такой "пенек" для анкеровки? А если его выполнить вниз под плитой?

[Kykycuk]

Сообщение от IvanLeo Что будет считаться анкеровкой арматуры колонны? 215 или 460 мм? И возможно выполнить на стройке такой "пенек" для анкеровки? А если его выполнить вниз под плитой?

Может так получиться, что анкеровкой будет считаться 215 мм. Нужно знать усилия в колонне.
А может получиться так, что анкеровка вообще не нужна

[IvanLeo]

Сообщение от Kykycuk Может так получиться, что анкеровкой будет считаться 215 мм. Нужно знать усилия в колонне. А может получиться так, что анкеровка вообще не нужна

А такой вариант, если допустим нужна анкеровка 16 арматуры, как сжатой?

[TNemo]

Сообщение от Казбек считать должны на проезд пожарной машины,

должны а не считали.
меня пол года уламывали не считать, приговаривая, что пожарные никогда в жизни на стилобаты не поедут, они не идиоты техникой рисковать.
уволили в конце концов, т.к. не я сдался перед этими упырями.

[Kykycuk]

Сообщение от IvanLeo А такой вариант, если допустим нужна анкеровка 16 арматуры, как сжатой?

Выглядит неплохо, анкеровка 460 мм, только вопрос в том, нужна ли она? Какие усилия в колонне?

[TNemo]

Сообщение от IvanLeo А такой вариант, если допустим нужна анкеровка 16 арматуры, как сжатой? *

хотя сегодня, 3 года спустя разговор уже не об этом, но ваша картинка вызывает споры - арматура заанкерованна в утолщение, а каким образом утолщение передает это усилие в плиту? За счет работы бетона на растяжение? Т.е. за счет продавливания? Возможно, но не думаю, что это эффективно.

[IvanLeo]

Сообщение от TNemo хотя сегодня, 3 года спустя разговор уже не об этом, но ваша картинка вызывает споры - арматура заанкерованна в утолщение, а каким образом утолщение передает это усилие в плиту? За счет работы бетона на растяжение? Т.е. за счет продавливания? Возможно, но не думаю, что это эффективно.

да, тут бетон на продавливание работает, но с таким утолщением получается ведь перевернутая капитель или я не прав?

В любом случае такое решение лучше чем Г-стержни?

[Grim]

Сообщение от IvanLeo да, тут бетон на продавливание работает, но с таким утолщением получается ведь перевернутая капитель или я не прав?

Нет, не правы.

[IvanLeo]

Сообщение от Grim Нет, не правы.

а я понял, призма продавливания получается тоже перевернутой, да?

[IvanLeo]

чтобы вариант был более корректным он должен выглядеть как-то так?

[Grim]

Да, только давайте геометрию всегда с запасом, прибавьте 100-200 мм, не жадничайте!

[IvanLeo]

Сообщение от Grim Да, только давайте геометрию всегда с запасом, прибавьте 100-200 мм, не жадничайте!

это шутка на тему того, что предложенное выше гипотетическое решение не экономично?)

[Kykycuk]

Сообщение от Grim Да, только давайте геометрию всегда с запасом, прибавьте 100-200 мм, не жадничайте!

У человека плита толщиной 250 мм проходила без капителей всяких, зачем же тогда уширять?

----- добавлено через -----

Сообщение от TNemo За счет работы бетона на растяжение?

Я бы не стал оставлять всё это без арматуры поперечной. Но арматура плиты условно не показана, поэтому вопроса не возникает.

[Grim]

Сообщение от IvanLeo это шутка на тему того, что предложенное выше гипотетическое решение не экономично?)

Нет, это совет не проектировать все исходя только из геометрических построений. В реальности 90 и 45 градусов не бывает.

[Искромэн]

Сделать отгибы и конструктивную длину анкеровки сделать, если конечно же нет момента и арматура не воспринимает растяжение, иначе отгибы заанкерить на 2*длину анкеровки*коэф работы арматуры (мм)

[Kykycuk]

Сообщение от Искромэн Сделать отгибы

Какие еще отгибы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Искромэн если конечно же нет момента и арматура не воспринимает растяжение

Сказали же, что на сжатие работает.

[TNemo]

при работе арматуры колонны можно сделать уширения, работающие на продавливание, а можно к арматуре сделать анкерующие пластины, фактически организовать что то вроде базы металлической колонны (участку плиты под которой тоже проверка на продавливание светит), хотя это будет дорогая "вишенка на торте".

[Искромэн]

IvanLeo, какой бетон ?

[TNemo]

Сообщение от Искромэн ТС, а какой бетон?

карбонатный