[Andreiminsk]

нормы времени в енир даны на человека или на звено? подскажите пожауйста

[vlads]

Нормы времени указаны в человеко-часах

[Andreiminsk]

ну это я понимаю, но сама норма времени дана на объём работ выполняемый звеном или одним человеком? при подсчёте продолжительности работ необходимо делить на кол-во человек в звене?

[Tyhig]

Andreiminsk тайн тут нет.
Просто надо читать не сборник ЕНиРа , а его ЕНиР "Общая часть". Там всё написано.

[Andreiminsk]

Tyhig, вы про этот пункт?


"Нормы выработки, как правило, в параграфах ЕНиР и ВНиР не приводятся и при необходимости могут быть рассчитаны делением установленной продолжительности смены на норму времени и умножением полученного результата на количество рабочих, занятых выполнением соответствующей работы."

[Tyhig]

Давайте разберёмся вместе в терминах

Нормы выработки

- это 1 рабочий выкопает 1000 м3 за месяц, 100 м3 за смену, заработает фирме 2 млн руб за месяц и т.п. А также бригада сделает за месяц скажем 1000 единиц чего-нибудь.
Норма времени - это 1 рабочий выкопает 10 м3 за 1 час, или 10 рабочих выкопают 100 м3 за 1 час.
Трудоёмкость - это время одного рабочего на данную операцию (копание котлована, монтаж всякой хрени и т.п.) в часах (так называемый человеко-час).
Машиноёмкость - ну применительно ко времени, это то же самое что и трудоёмкость. маш-ч.

Норма выработки и норма времени - их следует понимать буквально.
Перед их применением в нормах или документах всегда уточняется что именно имеется в виду. Эти же термины используются, например, в финансовых показателях подрядчика и там другие цифры и смыслы (этаж в месяц на бригаду и т.п.).

В ЕНиРах дана трудоёмкость простых рабочих и "дополнительно" трудоёмкость машинистов. Не помню точно "в том числе" или "дополнительно", но это всё написано в общей части. Уточните.
Вернее видимо в ЕНиРах даны нормы времени, которые оформлены так, что они в данном случае равны трудоёмкости.

[studioserg]

Сообщение от Andreiminsk нормы времени в енир даны на человека или на звено

Ну тогда уж норма времени дана на человека в составе звена/бригады. При этом учитывается соответствие рабочих кадрах предъявляемым требованиям (разряд).

[Tyhig]

Да ещё...
В нормах (ЕНиР и ГЭСН) дело представлено таким образом, что норма времени равна трудоёмкости на единицу измерения чего-то.
Например на 1 т стали или на 1 м2 площади и т.п.
А трудоёмкость это на то, что ты рассматриваешь в данный момент. Или этаж, или 100 т стали или здание и т.п.
Т. е. относительно норм есть различие между нормами времени и трудоёмкостью. Я неправильно сказал сначала.

[Andreiminsk]

спасибо за помощь!

[ShaggyDoc]

Ах, как мы любим все запутывать....

Нормы времени даны в человеко-часах! То есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы. И этим все сказано.
Не надо приплетать никакие прочие "финансовые показатели", "машиноемкость" и прочее. И не надо путать с нормами выработки.

Состав звена в ЕНиР по разрядам указывается для справок, от состава по квалификации зависит расценка.

[Andreiminsk]

Сообщение от ShaggyDoc Ах, как мы любим все запутывать.... Нормы времени даны в человеко-часах! То есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы. И этим все сказано. Не надо приплетать никакие прочие "финансовые показатели", "машиноемкость" и прочее. И не надо путать с нормами выработки. Состав звена в ЕНиР по разрядам указывается для справок, от состава по квалификации зависит расценка.

при подсчёте продолжительности я продолжительность для всего объёма работ, выполняемого одним человеком, делю на кол-во человек в звене?

[kulvazab]

Andreiminsk, мне после этих страшных зверей (ShaggyDoc, Tyhig...) немного тут стрёмно высовываться.
Но если надо выкопать 10м3 грунта:
Допустим, 1 рабочий выкапывает 0,1м3 за 1 час (хотя не "допустим", а возмём из ЕНИРа). Допустим, в звено землекопов сдуру напихали четверых рабочих (хотя состав звена в зависимости от работы вроде как тоже ЕНИРом определяется, а не менеджерами).
Имеем ряд цифр:
10м3
0,1м3/рабочас
4 человека.
В задачнике спрашивается:
1 - какие математические операции необходимо произвести с данными тремя цифрами, чтобы закончить производственное совещание и "решить вопрос".
2 - сколько прорабов, главных инженеров и прочих менеджеров надо созвать на совещание, чтобы произвести требуемые математические операции?
Ни хрена себе задача!

[Tyhig]

Да вообще элементарно всё.
Я может наговорил лишку.

Тоже каждый раз, когда ЕНиР открываю, разбираюсь заново.
Сам ГЭСНами пользуюсь.

Всех с наступающим.

[BM60]

Сообщение от Tyhig Я может наговорил лишку

Не только.

Сообщение от Tyhig каждый раз, когда ЕНиР открываю, разбираюсь заново.

И каждый раз одинаково?
Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

[german-nk]

Сообщение от BM60 Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

Однозначного ответа на такой вопрос не существует, все зависит от количества и состава участников совещания, созванного по проблеме решения задачи "о четырех землекопах". см. #12.

С Новым Годом, коллеги.

[BM60]

german-nk, многозначность (многозначительность) тут надумана (придумана, высосана, сочинена, взята с..., ...)
Однозначный всё же есть, и он не в 12-ом.
А чтобы не проник сюда ликбез (чтобы не зависело от кол. и сост.), стоило бы открыть очень старые книжки по сметному делу.

[german-nk]

Сообщение от BM60 german-nk, многозначность (многозначительность) тут надумана (придумана, высосана, сочинена, взята с..., ...) Однозначный всё же есть, и он не в 12-ом. А чтобы не проник сюда ликбез (чтобы не зависело от кол. и сост.), стоило бы открыть очень старые книжки по сметному делу.

Причем тут книжки по сметному делу? Вопросы подобного уровня можно решить только на расширенном совещании с привлечением всего инженерно-технического состава предприятия, и 17-ти высказываний на форуме.

Ответ на вопрос был дан еще в посте #1 и расширен в посте #10, все остальное приколы, флуд и откровенные глупости.

Еще раз всех с Новым Годом!

[Andreiminsk]

Сообщение от BM60 Не только. И каждый раз одинаково? Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного?

мне нужно было найти продолжительность определённого вида работ, я решил норму времени брать из расчёта на одного человека, определив время в сменах на выполнение всего объёма работ одним человеком, взял разделил на кол-во человк в звене, и разделил на кол-во звеньев.

[Инж. Гарин]

Мужики! Что-то вы все тут позапутали! Списываю все на Новый Год
А вот теперь правильный ответ:
1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой.
2. Почему называются машино-часы или человеко-часы? Только чтобы не путать к чему (кому) относится это время.
3. Затраты труда даются на звено. Возьмем, например, расценку § Е2-1-25 "Разработка и перемещение грунта прицепным грейдером". Состав звена - 2 человека. Из таблицы видно, что затраты труда ровно в два раза больше, чем затраты машинного времени. Например, стоят цифры:
4,2
(2,1)
4-14
И в этом есть логика: машина (1 шт), работает 2,1 маш.-ч., а 2 шт. рабочих-механизаторов работают на ней каждый столько же времени, а вместе - в два раза больше (4,2 чел.-ч.). Этим ЕНиРы отличаются от ГЭСНов, где затртаты труда относятся только к рабочим строителям (без механизаторов). Впрочем, для механизаторов есть там отдельная строка и тоже в чел.-ч.
В отдельных ЕНиРах не учитыватся работа некоторых машин и механизаторов на них. Например, возьмем § Е9-2-1. "Укладка стальных трубопроводов". При укладке труб диаметром 1200 мм даны затраты труда при работе 6 чел. монтажников наружных трубопроводов. Понятно, что такие трубы уложить можно только краном. Тогда затраты машинного времени составят: 1чел.-ч/м:6 чел, а при работе 2-х механизаторов (для примера) затраты труда звена вырастают на +(1:6х2)

P.s. С Новым Годом всех!

[Andreiminsk]

Сообщение от Инж. Гарин Мужики! Что-то вы все тут позапутали! Списываю все на Новый Год А вот теперь правильный ответ: 1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой. 2. Почему называются машино-часы или человеко-часы? Только чтобы не путать к чему (кому) относится это время. 3. Затраты труда даются на звено. Возьмем, например, расценку § Е2-1-25 "Разработка и перемещение грунта прицепным грейдером". Состав звена - 2 человека. Из таблицы видно, что затраты труда ровно в два раза больше, чем затраты машинного времени. Например, стоят цифры: 4,2 (2,1) 4-14 И в этом есть логика: машина (1 шт), работает 2,1 маш.-ч., а 2 шт. рабочих-механизаторов работают на ней каждый столько же времени, а вместе - в два раза больше (4,2 чел.-ч.). Этим ЕНиРы отличаются от ГЭСНов, где затртаты труда относятся только к рабочим строителям (без механизаторов). Впрочем, для механизаторов есть там отдельная строка и тоже в чел.-ч. В отдельных ЕНиРах не учитыватся работа некоторых машин и механизаторов на них. Например, возьмем § Е9-2-1. "Укладка стальных трубопроводов". При укладке труб диаметром 1200 мм даны затраты труда при работе 6 чел. монтажников наружных трубопроводов. Понятно, что такие трубы уложить можно только краном. Тогда затраты машинного времени составят: 1чел.-ч/м:6 чел, а при работе 2-х механизаторов (для примера) затраты труда звена вырастают на +(1:6х2) P.s. С Новым Годом всех!

блин ничё не пойму) вот если из данного примера, который Вы предложили должно быть так 1 машина работает 2,1 маш.час, а 1 рабочий 4,2 чел,час., но так как у нас в звене 2 человека тогда получается что они работают 2,1 чел.час. , что соответствует времени работы машины!

[Инж. Гарин]

Сообщение от Andreiminsk блин ничё не пойму)

И что тут понимать? Машина работает 2,1 маш.час. На ней сидят два рабочих. Каждый из них работает столько же, сколько и сама машина, т.е. 2,1 чел.-ч. Не может же машина работать без них?! А на двоих приходится 2,1х2=4,2 чел.-ч. Это число и стоит в ЕНиРе. Следовательно, в ЕНиРах приводятся данные по затратам труда НА ВСЕ ЗВЕНО!

[Andreiminsk]

Сообщение от Инж. Гарин И что тут понимать? Машина работает 2,1 маш.час. На ней сидят два рабочих. Каждый из них работает столько же, сколько и сама машина, т.е. 2,1 чел.-ч. Не может же машина работать без них?! А на двоих приходится 2,1х2=4,2 чел.-ч. Это число и стоит в ЕНиРе. Следовательно, в ЕНиРах приводятся данные по затратам труда НА ВСЕ ЗВЕНО!

так по вашей логике если бы время было приведено на звено, то время работы звена было бы 2,1 чел.час, а ЕНиРе указана цифра 4,2 чел.час, следовательно кто то из нас не прав, только вот кто?)))

[Инж. Гарин]

Приведено общее время на звено. Работало бы на машине 10 человек, то в ЕНиРе стояло бы:
21
(2,1)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Инж. Гарин Приведено общее время на звено. Работало бы на машине 10 человек, то в ЕНиРе стояло бы: 21 (2,1)

Поясню для бакалавров и магистров (раньше применение ЕНиР изучали в ПТУ):

Видимо, путают слова "общее время" и "звено". Нормы времени даны в человеко-часах. Еще раз повторяю свое пояснение - "то есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы". Если бы Нвр относились к звену или бригаде, было бы название наподобие "бригадо-часов".

Инж. Гарин правильно пишет про "общее время на звено", но инженерАм-не-гариным надо растолковать, что "общее время"- это сумма часов работы рабочих, входящих в состав звена.

Инж. Гарин правильно привел пример механизированной работы. Здесь определяющим является время работы механизма. Хоть люди только "сидят и кнопки нажимают", но им платить надо. Поэтому в Нвр включают и сумму часов работы экипажа. Но не с потолка, а нормированно. Если на механизм состав звена теми же нормами установлен 2 человека, то на двоих. И только если бы по нормам для машины надо было бы обслуживать 10 человек (какой-нибудь уникальный карьерный экскаватор) - была бы сумма часов 10 человек. Но, раз положено двое, то и норма на двоих. И расценка равна сумме тарифных ставок, помноженных на Нвр только для двоих. Поставишь десяток - будут работать за гроши.

Еще примеры из задач, которые "щелкали" в ПТУ:

1. Допустим, надо просто копать землю вручную.

§ Е2-1-47. Глубина разрабатываемого слоя до 1 м, разрыхление вручную, грунт III группы Нвр =1,9 Расц.=1-22

Надо выкопать 100 м3. 1,9*100=190 чел-часов. Можно поставить 1 магистра и он будет копать 190/8=24 дня. Месяц. Если не сдохнет и не сбежит. За месяц заработает 1-22*100 = 122 рубля.

Можно поставить 10 бакалавров, и выкопают за 190/10/8=2,375 дня. Заработают те же 122 рубля, но делить надо на десятерых.

Но это простой случай, можно хоть 1 доцента поставь, хоть десять.

2. Возьмем посложнее - кладка стен.

Допустим, нужна обычная кладка, под штукатурку сложных стен в 2 кирпича с проемами. Нвр=3,7 Расц=2-98 на 1 м3 кладки. Состав звена Каменщик 5 разр. -1, 3 разряда 1.

Надо выложить 10 м3 кладки. Требуется 10*3,7=37 чел-часов. Один человек в звене на кладке не работает, больше двух - нерационально, но можно поставить несколько звеньев. Если поставить одно звено, работа по норме займет 37/2/8=2,3 дня. Если надо за день, то надо ставить два звена.

Вопрос на засыпку специалистам по ПОС:

Допустим, выложили и заработали за всю работу 10*2-98=29,8 рубля.

Как делить эти рубли, если в одном звене был каменщик 5 разряда с подсобником-магистром 2 разряда, а во втором звене был каменщик 4 разряда и каменщик 3 разряда после ПТУ?

PS Деньги, естественно, в старых рублях. Важен принцип

[Инж. Гарин]

Сообщение от ShaggyDoc с подсобником-магистром

+5 ха-ха-ха... улыбнуло... Хотя, ты ShaggyDoc ошибаешься - бакалавров-магистров начали массово набирать только в прошлом году, до этого их было в ВУЗах не более 10%. Следовательно такие вопросы задают наши коллеги, будущие инженеры. Сразу вспомнил анекдот:-Пап, а что такое высшее образование? - А это, сын, то, что в восьмидесятые называлось средним...

Как делить эти рубли, если в одном звене был каменщик 5 разряда с подсобником-магистром 2 разряда, а во втором звене был каменщик 4 разряда и каменщик 3 разряда после ПТУ?

Если принять коэффициент трудового участия в специализированной бригаде каменщиков, состоящей из двух звеньев, одинаковым (никто не сачковал), то делить денюжку надо в зависимости от тарифной ставки рабочих разных разрядов

[Tyhig]

Скоро ГЭСН будет в формате автокада в виде 4D.
Плюс время.
Выбрал расценку, показал куда человечкам бегать (склад, рабочее место, место установки техники) и сидишь себе смотришь как они бегают.
А объёмы работ будет посчитать проще пареной репы. Рисовать разработчиков других специальностей заставят сразу в таких слоях и с такой последовательностью в 3D, что потом сметчик или ПОС просто включит большую красную кнопку, расставит свои данные (см. выше) и всё, смета готова, вместе с ПОСом.

Думаю лет эдак через 10 так оно и будет.
Автодеск пока морально к этому не готов, так как у них ГЭСНов нет. Но вообще они чего-нибудь такое как раз вот-вот родят. Пока бяка рождается, а через 10 лет как раз можно будет пользоваться.

Так что вопросы трудоёмкости скоро потеряют особую актуальность. Всё будет считать компьютер...

[BM60]

Сообщение от ShaggyDoc Как делить эти рубли, если в одном звене...

Товарищ Tyhig, это был

Вопрос на засыпку специалистам по ПОС

Это

Выбрал расценку, показал куда человечкам бегать...

можно считать "засыпочным" ответом?
Автору! Это имеешь: http://dwg.ru/dnl/1288?

[Tyhig]

Offtop: Это сложно.
Лень думать.

[Инж. Гарин]

Сообщение от BM60 Автору! Это имеешь: http://dwg.ru/dnl/1288?

Мужики, а все сборники ВНиР (ведоственных норм и расценок) не встречали?

[Tyhig]

Инж. Гарин, встречали в Кодексе.
Думаю они уже везде есть...

[BM60]

Инж. Гарин, Зачем ты спрашиваешь? Очень надо? На, бери уж, если ...(!!!)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2%D1%8C&lr=213
Адрес

Электронной библиотеки сметчика

написать или сам увидищь?
А форум сметчиков тоже не видищь? Ну на, бери, вещь наиважнейшая: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...8%D1%8F&lr=213

Сообщение от Tyhig Думаю они уже везде есть...

Да, что тут думать-то, они не только везде, но и все (почти) есть.

[Инж. Гарин]

Сообщение от BM60 Зачем ты спрашиваешь?

Извини. Лень искать после НГ И хотелось бы все сразу

[BM60]

Инж. Гарин, это ж какой должОн был быть НГ, если лень продолжается уже три дня и три ночи? А силы к Рождеству остались? Не забыл, что еще после 10-го СНГ будет - успеешь её заменить?

[Коуш]

Сообщение от Инж. Гарин 1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой.

Полностью присоединяюсь к выше сказанному. Рискну лишь добавить свой комментарий: т.к. вопрос изначально был сформулирован некорректно в результате отвечающим приходилось подходть к простому вопросу не стой стороны .
Я бы сформулировал краткую инструкцию к ЕНиР таким образом: 1) В расценке указано кол-во чел-часов необходимых для выполнения объёма работ=1 ед.измерителя. 2) В расценке же, указан состав звена который должен выполнять эту работу.

[ShaggyDoc]

В расценке же, указан состав звена который должен выполнять эту работу.

Состав звена в расценке не указан, а учтен при определении расценки. Указан состав звена или в таблице, или в составе рабочих - то есть в параграфе ЕНиР. А в расценке указаны только рубли и копейки.

Коли уж идут неточные уточнения, все-таки просто процитирую Общую часть:

15. В параграфах ЕНиР и ВНиР, как правило, приводятся: а) краткая характеристика машин (для механизированных процессов); б) указания по применению норм для отдельных сложных строительных процессов или новых видов работ (при необходимости); в) состав работ нормируемого процесса (перечисление основных операций, предусмотренных нормами); г) расчетные составы звеньев (наименование профессий и соотношение рабочих по разрядам); д) нормы времени (Н.вр.) и расценки (Расц.) в виде дроби (над чертой - Н.вр., под чертой - Расц.) или раздельно в двух смежных графах. Нормы времени указываются в человеко-часах, а расценки - в рублях и копейках на принятый в параграфе измеритель. Расценки подсчитаны умножением часовой тарифной ставки рабочего соответствующего разряда (для строительных процессов, выполняемых индивидуально) или средней часовой тарифной ставки звена (для звеньевых процессов) на норму времени. Для упрощения расчетов по зарплате расценки округлены. Нормы выработки, как правило, в параграфах ЕНиР и ВНиР не приводятся и при необходимости могут быть рассчитаны делением установленной продолжительности смены на норму времени и умножением полученного результата на количество рабочих, занятых выполнением соответствующей работы. 16. В параграфах ЕНиР и ВНиР на механизированные процессы, кроме норм времени рабочих, приводятся в скобках без указания наименования нормы времени машин в машино-часах. При работе комплекта машин в качестве единого агрегата в скобках приводятся нормы времени агрегата в целом. В некоторых параграфах нормы времени машин (в машино-часах) указаны отдельной строкой (графой). Нормы времени машин, эпизодически участвующих в производственных процессах, в сборниках, как правило, не приводятся.

[Коуш]

ShaggyDoc На Ваше утверждение что Состав звена в расценке не указан, выкладываю скрин ЕНиРа, посмотрите там всё есть.

[Tyhig]

Сколько людей и мнений.
Интересно, а как же тогда в СССР проектировали...
Может просто профессора студентов в своё время е...литно обучали ?
И те не совращали проектировщиков такими вопросами ?

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc На Ваше утверждение что Состав звена в расценке не указан, выкладываю скрин ЕНиРа, посмотрите там всё есть

Что, не понимаем разницу между расценкой, т.е. числом рублей и параграфом норм?
Очень советую читать оригиналы документов, а не формы программ. Способствует.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig Автодеск пока морально к этому не готов, так как у них ГЭСНов нет

Знаете, Tyhig, Автодеск "морально" готовится весь САПР РФ-СССР (и всякие прочие ГЭСНы) оптом слить в канаву. И готовится он к этому очень серьёзно. И у него есть большие успехи. У них там над этим целые госинституты работают (в отличие от нашенских редких энтузиастов). Они наши нормы (лучше чем DOKA и Сорокин) пишут в своём Robotе.
Это мы "моральненько" не готовы.
Один человек в 1941 году выразился примерно так: "Нам досталась великая страна, а мы её просрали".

[Коуш]

Сообщение от kulvazab всякие прочие ГЭСНы) оптом слить в канаву.

Они уже в канаве, есть масса технологий по СМР не отображенных в ГЭСН и никто этим не занимается (кроме Горячкина конечно, но он же не минрегион).

[EvgenyLeonov]

маукаукцацу

[Марта 2]

У меня вот такая закавыка. Строю календарный график земляных работ, и вот во расценке Е 02-01-015-17 для разработки и погрузки в автосамосвалы грузоподъемностью 110 т 270 тыс м3 грунта необходимо 5261 чел/час работы механизатора (ну и соответственно механизма), т.е. если работать в 3 смены без выходных, то нужно примерно 7,2 мес. А горняки посчитали, что суточная производительность конкретного экскаватора KomatsuPC-1250 с ковшом 6,7 м3 на разработке спогрузкой в автосамосвалы составляет 6321 м3/сут, или искомый объем будет разработан 270000: 63216: 30 дней = 1,4 мес.
Я конечно продолжительность работ приняла исходя из расчетной производительности. Просто думаю сейчас, а какую трудоемкость мне показать в Технико-экономических показателях и как объяснить довольно таки большую трудоемкость, выведенную в локальной смете

[Tyhig]

Так не один же самосвал возит, а 2-3... Причём количество горных самосвалов надо согласовывать с заказчиком.
Горняки считают по формуле, а вы считаете продолжительность возки неправильно.
Ещё надо учитывать плечо движения техники. Считать по ЕНиР продолжительность работы самосвалов можно, но сложно и не нужно. Считайте по формуле, как технологи.
Формулы горняков скорее всего есть в ВНТП или руководствах. Кстати.

А в локальной смете трудоёмкость может быть и правда большой.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Так не один же самосвал возит, а 2-3... Причём количество горных самосвалов надо согласовывать с заказчиком. Горняки считают по формуле, а вы считаете продолжительность возки неправильно. Ещё надо учитывать плечо движения техники. Считать по ЕНиР продолжительность работы самосвалов можно, но сложно и не нужно. Считайте по формуле, как технологи. Формулы горняков скорее всего есть в ВНТП или руководствах. Кстати. А в локальной смете трудоёмкость может быть и правда большой.

Я немного не точно объяснила, у меня вопрос не по самосвалам, а по экскаватору. Самосвалов поставим столько, чтобы экскаватор не простаивал. Я к тому, что если считать по трудоемеости механизатора на экскаваторе, то продолжительность работ намного больше, чем расчетная от технологов (в данном случае горняков-открытчиков)

[Tyhig]

Где-то ошибка.
Или вы сметную расценку неправильно применили или горняки неправильно посчитали. А скорее всего и то и другое.

Сметная расценка никогда не будет = формуле, хотя в основе ГЭСН те же формулы. Просто вы никогда не угадаете какие ковши и циклы в расценке ГЭСН. Разница за счёт этого может составить до 10-20%.
Потом у сметчиков много коэффициентов выдаваемых ПОС. Лень смотреть, но могут быть нюансы.

А ещё... 130 т самосвалы должны грузиться ЭКГ-10 или большим погрузчиком.
Может экскаваторы перепутали сметчики ? И применили обычный экскаватор ? Разница в 3 раза...

Потом в смете может быть учтён монтаж/демонтаж экскаватора ?

Может каких-то работ из состава работ по ГЭСН не требуется ?

Может формула технологов не учитывает простои экскаватора ?

Кстати. Едрить. Для ЭКГ 10 же надо 2 машиниста (нужен помощник машиниста) !
Нельзя брать продолжительность работ по машинистам. Надо по машине. Это есть в ГЭСН.

[EvgenyLeonov]

Привет! Открыл ЕНиР 4.1 §Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции, пункт В, т. 3. Мне нужно узнать норму выработки на бетонирование стены в 240 мм. Смотрю в столбце "Прямолинейные вертикальные конструкции до 300 мм Норму времени со значением 1,2. То есть для состава звена в 2 рабочих они зальют 1 куб.м. бетона за 1,2 часа? А не слишком долго и не слишком мало для такого времени?

Поясните незнающему.

[KarpAS]

Сообщение от Марта 2 и как объяснить довольно таки большую трудоемкость, выведенную в локальной смете

А зачем?

[EvgenyLeonov]

Вот в § Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции (А. МАССИВЫ И ОТДЕЛЬНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ) дан состав рабочих в виде двух человек. Выбираем укладку бетононасосами вконструкцию объемом свыше 30 куб.м. Норма времени 0,22, значит Норма выработки будет Н.выр.=2/0,22=9,09 куб.м/час. Если я хочу повысить число исполнителей вдвое, то мне нужно просто так и написать Н.выр.=4/0,22? И в таком случае уже заработок я должен уже буду поделить напополам для каждой группы исполнителей?

[Injener-81]

К Нормам времени надо применять уточняющие поправочные коффициенты, исходя из Общих указаний и примечаний. Общий заработок считается = расценка х объем работ. Раскидываться по исполнителям должен от фактического времени работы каждого рабочего, умноженного на его тарифную ставку по разряду. Вот такая теория... Обычно, на практике нормы выработки никто не считает. Считают трудоемкость, делят на количество людей, получают продолжительность работ. Для определения продолжительности работ по объекту надо учитывать переход от производственных норм по ЕНиР к нормам достигнутой фактической (или сметной) выработки.

[EvgenyLeonov]

Ребят, вот смотрите: у меня есть 2 бетонщика, которые вырабатывают 2 куб.м. в час. Если я повышаю состав звена вдвое, то и выработка повысится вдвое, верно?

[KarpAS]

Это если бетон будет, то да.

[Юлька 1990]

Прочитала все выше и поняла суть, но возник вопрос. Например у меня есть позиция "Монтаж фундаментных балок". Состав звена: Монтажники 5 раз, 4 раз, Зраз. (2 чел), 2 раз. Машинист 5 раз.
По ЕНиРу Нвр=2,0. Нужно отдельно посчитать чел-часы и маш-часы. Я правильно понимаю, что там где чел-часы=2,0, а в графе маш-часы 2,0/6 (т.к. всего 6 человек в звене включая машиниста тоже)*1.
Вопрос возник по тому, что препод утверждает, что нужно делить на 5, чтобы определить маш-часы. Вот и не пойму на 5 делить или на 6?

[Tyhig]

Юлька 1990, а вы сами как думаете ?
В строительстве нет ничего проще этого. Попробуйте догадаться, заодно и мы посмотрим чего вы стоите ?

[max8200]

НА ЧЕЛОВЕКА. Это хорошо видно, где в звене работает машинист крана. На него норма времени всегда Х, а на монтажников Х, умноженное на их количество. (например машинист - 0,15 н.вр., 5 монтажников - 0,75 н.вр.. В итоге на брата-монтажника по 0,15 н.вр.)

[neugierig]

Подскажите пожалуйста, где взять нормы трудоемкости и составы бригад на виды работ, которых нет в ЕНиР.
Не могу найти нормы для монтажа легких сэндвич-панелей (кровельные и стеновые)

[Mauriat]

В ГЭСН есть, в сборнике на металл, по словам "сэндвич", "панель" найдете

[AD_14]

А если даны нормы времени для машиниста и такелажника, то их нужно сладывать чтобы получить человеко часы

[Mauriat]

Нет. Человеко-часы машиниста равны Машино-часам работы механизма.
У машиниста другая квалификация и зарплата по сравнению с такелажником с точки зрения затрат на зарплату(есть понятие Фонд оплаты труда(ФОТ): складываются из чел.часы×ставка для рабочих + Маш. Ч. ×ставка для машинистов);
Машинист и такелажник работают одновременно (параллельно) - с точки зрения определения продолжительности или количества рабочих (времени работы машин всегда меньше времени работы рабочих, трудоемкость определяется по Человеко-часам рабочих ).
Сложить то можно, но это некорректно и никому не нужно. Обычно.