[Ded_M03ay]

Разрешается ли прокладка хоз. бытовой канализации внутри технологической зоны на станции водоподготовки (питьевой воды). У меня хоз. бытовая канализация идет под потолком внутри помещения где установлены фильтры. Экспертиза написала замечание что внутри технологической зоны хоз. бытовую канализацию прокладывать нельзя, но не написали никакой ссылки на норму которая это запрещает. Вот у меня и вопрос, какой нормативный документ это запрещает?

[Addimom]

СанПиН 2.1.4.1074-01
"...2.6. В случаях, связанных с явлениями природного характера, которые не могут быть заблаговременно предусмотрены, или с аварийными ситуациями, устранение которых не может быть осуществлено немедленно, могут быть допущены временные отклонения от гигиенических нормативов качества питьевой воды только по показателям химического состава, влияющим на органолептические свойства.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
в установленный срок действия временных отклонений от гигиенических нормативов не устранены причины, обусловливающие ухудшение качества питьевой воды;
системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения."

МДК 3-02-2001
"...1.1.10. Вся продукция, материалы, оборудование, вещества, реагенты, фильтрующие загрузки применяются в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения только при наличии гигиенического заключения на продукцию и сертификатов соответствия..."

СНиП 2.04.02-84
"...6.3.*Для подготовки воды питьевого качества могут быть приняты только те методы, по которым получены положительные гигиенические заключения..."

[Ded_M03ay]

Я наверное не так выразился.
У меня есть проект на небольшую станцию водоподготовки (нужно убрать железо). Здание одноэтажное, плюс цокольное помещение. На 1 этаже есть санузел, от которого канализация идет в ближайший колодец. Канализацию прокладываю под полом, то есть по потолку цокольного этажа, в котором и находятся фильтры. Фильтры напорные, то есть полностью герметичные, та и канализация над ними не идет. Из этого и возник вопрос - по чему нельзя??

[Addimom]

Сообщение от Ded_M03ay Фильтры напорные, то есть полностью герметичные, та и канализация над ними не идет. Из этого и возник вопрос - по чему нельзя??

Да нет, всё вы ясно изложили, в принципе, за исключением деталей типа цокольного этажа. Пусть фильтры герметичные, но как вы себе представляете развитие ситуации, если трубу прорвёт? А начать с самой трубы - пусть она не оборудование станции, но она находится в этом помещении, т.е. должна отвечать правилам эксплуатации и прочего. Пусть прямого запрета нет, т.е. текст не гласит "нельзя располагать трубу хоз-бытовой канализации в помещении станции водоочистки", мне кажется, СанПиН чётко предписывает соблюдение правил гигиены.

[engngr]

По помещению водомера нельзя тащить каналию, а уж водоподготовка питьевой воды... Сдается мне всё-таки, что такое помещение требует "особого санитарного режима".

[Ded_M03ay]

Да но просто, почему ее должно прорвать?? Станция маленькая, обслуживающий персонал 3 человека, труба отводит воду только от унитаза и рукомойника, мне кажется всегда можно увидеть утечку (хотя с чего ей там появится, ПВХ труби срок эксплуатации 50 лет.).

Сообщение от Addimom или с аварийными ситуациями, устранение которых не может быть осуществлено немедленно, могут быть допущены временные отклонения от гигиенических нормативов качества питьевой воды только по показателям химического состава, влияющим на органолептические свойства

Тем более этой цитатой как мне кажется и можно защитить свою точку зрения, так как даже если и случится утечка, то ее устранение займет считанные минуты.

[Addimom]

Сообщение от Ded_M03ay Тем более этой цитатой как мне кажется и можно защитить свою точку зрения, так как даже если и случится утечка, то ее устранение займет считанные минуты.

И воду всё равно должно будет проверить на качество, т.е. д.б.вызвана санэпидстанция и выполнены необходимые анализы, и отвечает за это персонал станции. Таким образом, устраивая эту трубу, вы создаёте дополнительную опасность форсмажора и:
"2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения..."

Offtop: Зачем вообще СанПиН нужен, а тем более станция водоочистки?...Пьём же мы палёную водку, ну будем воду пить из-под унитаза...

[Михаил-КМ]

Есть четкие требования для устройства водоподготовки..
У Вас не просто водоподготовка, а подготовка воды питьевого качества для нужд питьевых.
Помещение относится к категории "чистых" или "белых"..
В этих помещениях даже канализационные стоки для промышленного слива (т.е. речь идет не о ФЕКАЛКЕ, а о промывных загрязненных водах) исполняют в виде водозатвора для каждого стока.. Не считая того, что каждый сток санируется по определенному графику (не менее раза в сутки). И все трубы слива или сброса вод делают с "разрывом" струи относительно сточных труб, канав или трапов.
Так что требования экспертизы, не просто законны, а необходимы, справедливы и логичны..
А вот Ваши рассуждения удивляют однако.
Да и фильтры Ваши напорные в случае НЕПРЕРЫВНОй работы водоподготовки обязаны попеременно выключаться из работы и санироваться.. А значит открываться механически.. (Чистка, обезараживание, заправка хлорной или озонированной водой. В Вашем случае хлорной водой, так как озонатор у Вас вряд лли имеется).
Как прикажете их оставить в открытом положении, если над головой у Вас там фекалка?????
Где была Ваша логика, елки-палки..

[Ded_M03ay]

Сообщение от Михаил-КМ Помещение относится к категории "чистых" или "белых"

Спасибо теперь понял.

[engngr]

Что нельзя проходить под потолком помещений, требующих особого санитарного режима, - это снип внутрянки. Теперь где бы найти, что помещение с оборудованием для водоподготовки, такое помещение.

[Apelsinov]

Сообщение от Ded_M03ay Экспертиза написала замечание

Что за экспертиза? Если экспертиза проверяла ваш проект на соответствие нормативной документации (что делает государственная экспертиза), то вы вправе потребовать обоснование замечаний экспертизы. Обычно для решения таких вопросов достаточно поговорить с экспертом, выдавшим заключение.

Мне вот тоже интересно, какой же норматив нарушен? Из всех ответивших еще никто явно не указал на нарушения какого-либо норматива, сплошное растекание словом...

[Михаил-КМ]

Сообщение от engngr помещение с оборудованием для водоподготовки, такое помещение

не просто помещение для водоподготовки, а для приготовления ПИТЬЕВОЙ воды..
Парни, бывает водоподготовка и не для пищевых целей однако..
И искать Вам ничего не нужно ни в каких СНИПах.
Как только Вы зарекаетесь о ПИЩЕВКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СанПИН разорвет Все Ваши СНИПы в клочья и разотрет по полу.
Я ничего и нигде конкретно искать не стану и даже не соберусь.
Кому нужно - сами найдете.
Для Проектировщика АПЕЛЬСИНОВА отвечу так:
- Как только ГДЕ-то встречается "Пищевые цели".. и тому подобное..
Сразу начинают рулить СанПИНовские нормы.
Автор темы четко указал, что у него СТАНЦИЯ ВОДОПОДГОТОВКИ Питьевой воды.. ПИТЬЕВОЙ (Не питьевого качества/уровня, а самой настоящей питьевой).
Если ВАМ не понятен смысл этого, обратитесь к специалистам в любой местный центр ФГУЗ, они кстати тоже при экспертизе свою весомую закорючку ставят.
Меня удивляет, что Вы проектировшик ВК (как сами пишите), а задаете вопросы дилетанта.
Учите матчасть внимательнее.

[Apelsinov]

Михаил-КМ,
Дайте мне матчасть в виде норматива, я ее выучу, даже если это будет СанПин.

[Михаил-КМ]

Вам никто давать ничего не будет. Любая давалка стоит опыта, а опыт бесценен.
Если Вы мой пост №8 прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО.. и при этом найдете для себя что-то знакомое, знакомые фразы и обороты - это уже будет неплохо. Если не найдете, то мой Вам совет (добрый и настойчивый).
- Не лезте в пищевку, особенно на практике, это опасно.
Я с небольшого холма своего опыта вижу только одно...
Проектировщики - ВСЕ и ПОГОЛОВНО (С профильных институтов типа ПИЩЕПРОЕКТА и подобных).. берясь за проектирование промпищевки очень мало имеют об этом представление и почему-то всегда задают одни и те же вопросы.. А как? А мы так не знаем? а это видимо новое... А как же так.
ВОт приходится помаленьку их обучать..
А еще прикольнее, когда они начинают защищаться после заключения экспертизы, когда замечаний на 4 листа формата А4 (мелким шрифтом).
Особенно запомнилось проектирование склада РЦ на Вимм-Билль-Данне в Лианозово.
Один такой спец (видимо уже на грани истерики) изрек.. А зачем им тут Брандмауэр..
А каково? на склад площадью за 10 тыс.квадратов.
А потом добавил.. Тут же и молоко храниться.. Вот при пожаре пакеты будут лопаться и...... (дальше его просто вежливо Заказчик послал, подошли безопасники и впоследствии с фирмы отжали затраты со штрафными =).. )))
Этим постом я пытался до Вас донести только одно..
Когда к Пищевки приступаете, то сначала учите ВДУМЧИВО СанПИНы все...
А потом к ним притягиваете СНИПы, что бы правильно "коробки" ляпать для технологии.
Тогда будет Вам счастье.

[engngr]

Сообщение от Михаил-КМ Как только Вы зарекаетесь о ПИЩЕВКЕ!

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Не кипятитесь и поищите всё-таки концы, куда можно пихнуть помещение водоподготовки, пусть и питьевой. Логика-то логикой, но порой и норматив нужен.

[KronSerg]

Предлагаю помещение водоподготовки рассмотреть как

действующие, строящиеся и реконструируемые организации общественного питания независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению.

и пихнуть в СП 2.3.6.1079-01

3.10. Прокладка внутренних канализационных сетей с бытовыми и производственными стоками не проводится под потолком обеденных залов, производственных и складских помещений организаций. Канализационные стояки с производственными стоками разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий. Стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов и зданий иного назначения допускается прокладывать только в технологических каналах (горизонтальных, вертикальных).

Кто-то скажет что тут не приготавливается напиток для реализации населению?
Offtop: Кто скажет что это девочка, пусть первым бросит в меня камень © ))))

[Apelsinov]

Сообщение от engngr Логика-то логикой, но порой и норматив нужен.

В общем, я и логики особой не вижу в запрете на пропуск бытовой канализации через станцию водоподготовки. Система замкнутая, напорная. Идут же во всех домах стояки хоз-питьевого водопровода совместно с канализационными стояками в одной шахте.
Логика была бы, если на этой станции был, например, открытый резервуар - вот тогда, над ним, несомненно, не следовало бы пропускать канализационные сети.

единственный, приведенный тут пример того как канализационные стоки могут попасть в водопроводную сеть, это:

Сообщение от Михаил-КМ фильтры Ваши напорные в случае НЕПРЕРЫВНОй работы водоподготовки обязаны попеременно выключаться из работы и санироваться.. А значит открываться механически..

это не правда, открывать механически фильтры возможно и придется, но это аварийный режим. Фильтры, скорее всего, с обратной промывкой.


KronSerg, Михаил-КМ, термин "питьевая" вода, говорит только о том, что вода соответствует нормативу на питьевую воду (СанПиН 2.1.4.1074-01, СанПиН 2.1.4.1175-02, ГОСТ Р 51232-98). Вода, подаваемая на хоз-питьевые нужды должна соответствовать этим нормативам (СНиП 2.04.01-85), а хоз-ПИТЬЕВЫЕ нужды, это все то, для чего используется водопровод в, к примеру, жилых зданиях. Их тоже будем считать предприятиями общественного питания?

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov В общем, я и логики особой не вижу в запрете на пропуск бытовой канализации через станцию водоподготовки.

А в обязательной установке футляра при проходе канализации над водопроводом в наружке?
Добавлено:

Сообщение от Apelsinov Их тоже будем считать предприятиями общественного питания?

Не понял кого "их", но раз уж речь идёт о очистных сооружениях питьевой воды, то пожалуй следует относиться к ним не хуже чем к пищёвке, ибо пить таки будут.
Да, и стокам не обязательно попадать в водопровод, для бактериологического загрязнения, достаточно простого контакта сточной воды с неплотностью фильтра, дальше всё получится само собой, требование разрыва струи не зря придумали.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg А в обязательной установке футляра при проходе канализации над водопроводом в наружке?

Тут обоснованием может быть наличие инфильтрации в водопроводную сеть при отсутствии давления в трубопроводе, например, в период ремонтных работ. (не знаю, возможно ли такое при наличии давления в трубопроводе) Аналогичный процесс во внутренних сетях представить не могу, разве что, затопит канализацией все это помещение водоподготовки и оборудование. Ну так, трап должен быть в этом помещении.

Сообщение от KronSerg Не понял кого "их", но раз уж речь идёт о очистных сооружениях питьевой воды, то пожалуй следует относиться к ним не хуже чем к пищёвке, ибо пить таки будут. Да, и стокам не обязательно попадать в водопровод, для бактериологического загрязнения, достаточно простого контакта сточной воды с неплотностью фильтра, дальше всё получится само собой, требование разрыва струи не зря придумали.

Имелось ввиду "их" - жилые здания. Разрыв струи - это контакт излива и канализационной сети, тут такого нет. Тут нет и контакта сточной воды с оборудованием - это только в случае аварии. Вы поймите, при такой логике как у вас, практически вообще не возможна совместная прокладка водопровода и канализации в здании!

[Addimom]

Сообщение от Apelsinov Ну так, трап должен быть в этом помещении.

Эта самая труба не участвует в технологическом процессе, персонал станции за неё не отвечает, поскольку это режимное предприятие - кто вообще к ней имеет доступ и на каких основаниях? Т.е. кто несёт ответственность за эту трубу при обеспечении непрерывности технологического процесса и безаварийной работы (кроме проектировщика, естественно)?

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Вы поймите, при такой логике как у вас, практически вообще не возможна совместная прокладка водопровода и канализации в здании!

Очень даже возможна, главное не делать стояки водопровода и канализации вплотную друг к другу, соблюдать положенные 1,5м между вводом и выпуском и не прокладывать водопроводные лежаки под канализационными.
Прорыв канализации это не прорыв водопровода, последствия и режим истекания абсолютно разные, канализацией в жилых домах можно что-то залить только если это что-то ниже или вплотную.
Зря ты так халатно к питьевой воде относишься, так и сесть можно запросто.
Это пока проект все смелые такие, а как рагребать последствия - проектировщик дебил и точка.
Ещё раз повторяю, станция подготовки питьевой воды не менее ответственное сооружение чем предприятие общественного питания, а может и более.
То что прямого запрета нет, ничего не значит, прямого указания делать трубы целиковыми без разрывов тоже нет.
Впрочем весь этот спор значения не имеет, Роспотребнадзор живо покарает за такие вещи, ни норматив не спросит ни логику

[Apelsinov]

KronSerg, Во всех жилых домах расстояние между стояками воды и канализации максимум 100мм! А ведь там в шахте и счетчики стоят и фильтры, на которые, при протечке канализации наверняка попадут стоки. В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода! Выходит халатно к питьевой воде относятся все проектировщики, и даже авторы нормативов.

[иваниваныч]

Сообщение от Apelsinov В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода!

Это где, в соседних квартирах, что-ли? Где это Вы такие жилые дома нашли?

[Apelsinov]

Сообщение от иваниваныч Это где, в соседних квартирах, что-ли? Где это Вы такие жилые дома нашли?

в жилых не встречал, а в общественных зданиях такое постоянно. Хотя, вот не помню норматива, который бы запрещал такое делать в жилых зданиях, просто это не удобно с точки зрения эксплуатации.

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Во всех жилых домах расстояние между стояками воды и канализации максимум 100мм!

Заходи в гости, у меня полметра минимум.

Сообщение от Apelsinov на которые, при протечке канализации наверняка попадут стоки.

Нет, не попадут, канализация вытекает из трубы только периодически и вода "прилипает" к стояку, так что 50мм нормально, главное не в плотную.

Сообщение от Apelsinov В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода!

Да, изредко так бывает, ничего хорошего в жтом нет, но баки с водой под канализацией таки отсутствуют.

Сообщение от Apelsinov просто это не удобно с точки зрения эксплуатации

Опять мимо, не может быть удобно в общественном и не удобно в жилом, просто такую квартиру никто не купит, в том числе и ты.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg Заходи в гости, у меня полметра минимум.

это ничего не доказывает, у тебя дома может быть хоть выгребная яма во дворе, прокладывать совместно канализацию и водопровод в жилых зданиях это не помешает.

Сообщение от KronSerg Нет, не попадут, канализация вытекает из трубы только периодически и вода "прилипает" к стояку, так что 50мм нормально, главное не в плотную.

в нормальном стояке стоки действительно "прилипают" к стояку изнутри, а вот в случае аварии к чему они будут прилипать - это зависит от того что там будет с трубой, могут прилипнуть ко всему, в т.ч. и к фильтру на стояке водопровода через полметра. Еслиб было так все просто, не было бы запрета на прокладку канализации совместно с приточной вентиляцией или в электрощитовых.

Сообщение от KronSerg Да, изредко так бывает, ничего хорошего в жтом нет, но баки с водой под канализацией таки отсутствуют.

бывает не изредка, бывает постоянно, ибо трапы в санузлах довольно проблематично подсоединить к стояку на том же этаже. И открытый излив - это намного хуже закрытого напорного бака с точки зрения санитарной опасности.

Сообщение от KronSerg Опять мимо, не может быть удобно в общественном и не удобно в жилом, просто такую квартиру никто не купит, в том числе и ты

очень даже может, дело ведь вовсе не в санитарных нормах, а в наличии большого количества собственников в жилых зданиях.


Никто так до сих пор так и не предоставил норматив, постановление, пункт СанПин, да хоть что нибудь, где запрещалась бы прокладка сетей канализации через помещения с оборудованием водоочистки питьевой воды. А все остальное - просто бла-бла...

[Михаил-КМ]

Господин Апельсинов
Вам совет, если Вы плохо понимаете технологию водоподготовки, особенно для пищевых нужд, и тем более не рубите в каждодневных технологических и санитарных процедурах, то не стоит так упираться - это говорит о Вашей безграмотности и о том, что Вы дилетант. (Без обид, но Ваши посты именно этим пестрят).
Ответ ждите позже, сегодня уже силов нет, устал.
_______________________________________________
Мне видно, что автор темы ЧЕТКО ее сформулировал: "Разрешается ли прокладка хоз. бытовой канализации внутри технологической зоны на станции водоподготовки (питьевой воды). "
Исходя из этого имеем:
1. Труба хозбыт.каналии под потолком.. (да бог с ним, хоть над самым полом, суть не в этом).
2. Станция водоподготовки ПИТЬЕВОЙ воды.
3. Технологическия зона, через которую получилась трассировка каналии.
Из этого и нужно исходить.
А фантазии на тему "как строят в домах, коттеджах, школах садах" тут неприемлемы.
Еще подскажу еще кое-что.. На кран в квартиру может подаваться вода питьевого качества, но вот в чем парадокс.. ПИТЬЕВОЙ она не станет НИКОГДА.
Мало того..
Пить ее в сыром виде небезопасно!!! А с точки зрения микробиологической безопасности она просто МЕГАбомба.
ВОт когда вы это у себя в голове уложите, тогда и можно начинать конструктивный диалог, особенно с врачами РосПотребНадзора. Они дюже умные и разбираются не только в СНИПах, СанПИНах, но и хорошо владеют стандартами GMP для производств и теорией контроля HAССP.
После того, как Все это сам это изучишь, начинает приходить просветление и особенный взгляд на проектирование в ПИЩЕВКЕ.
Как-то так.
И еще...
Правильно бы было разделять трапы в санузлах и производственные трапы, это совершенно разные сточные воды, с совершенно разным составом. А еще бывает так, что одни можно сразу сливать в городские сети, а вот производственные только после доочистки или после полной очистки.. А бывает ВАЩЕ НИЗЯ производственные сливать в город =) (могут подохнуть все бактерии на очистных городских однако).
Для справки: Сточные воды с трапов в технологии после доочистки можно использовать в ОГРАНИЧЕННОМ виде (но это для предприятий, где нормальная производственная культура и соблюдаются все стандарты качества).
А вот все, что стекает в трапы санузлов уходит в хоз.быт каналию.
Можно, конечно и хоз.быт стоки очистить, но это дюже дорого и НАВЕРНО в пищевых целях не покатит (Пусть меня спецы в этом пункте поправят, если я заблуждаюсь).

[Apelsinov]

Михаил-КМ,
Вы, как видно, живете по понятиям.
По вашим понятиям вода в хоз-ПИТЬЕВОМ водопроводе, отвечающая требованиям санпинов и гостов на ПИТЬЕВУЮ воду - не питьевая.
я уж не буду комментировать ваши рассуждения о канализации - это очередные ваши понятия, да и не о том речь тут.

Вопрос автора, был:

Сообщение от Ded_M03ay какой нормативный документ это запрещает?

Ни мне, ни, думаю, автору, не интересны ваши рассуждения по вашим понятиям, живите с ними дальше, и бог дай вам здоровья.

[KronSerg]

Да говорю же, спор смысла не имеет, не смотря на то, что нормативного документа нет, законно реализовать решение невозможно.
Хотя, я понимаю, что то что невозможно в Питере, вполне нормально в Саратове, разница в том, что здеся я наливаю воду из под крана и пью, а в командировке - кипячу.
Как-то в одном из уральских (или водогодских, уже не помню), городков я открыл бак запаса питьевой воды, так от туда туча комаров вылетела (размножались они там), вроде по нормам всё хорошо, а пить воду расхотелось даже кипяченой.
Сколько видел согласованных экспертизой проектов с бытовой канализацией проходящей по 1-му поясу охраны питьевой скважины с септиком во 2-м, или с баками запаса воды с обменом за 3-е суток с обеззараживанием уф-лампами ДО резервуара, после резервуара - в сеть.
Всё это спроектировано, согласовано, сделано, работает, никто не умер, но разве это правильно?

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg не смотря на то, что нормативного документа нет, законно реализовать решение невозможно

Если нет нормативного документа запрещающего такое решение, то невозможно законно запретить реализовать решение. Любой запрет должен быть обоснован чем-то, не может никакая экспертиза дать заключение "Так нельзя, потому-что нам не нравится" - это противозаконно. Если экспертиза согласовывает проекты с нарушением норм - это противозаконно.
Если где-то в питьевом водопроводе водится комарье - это значит, что не соблюдены нормы, а вовсе не то, что нормы это позволяют. Вы понимаете разницу?

[Addimom]

СНиП 2.04.02-84*/9. Сети внутреннего водопровода.Сети внутреннего водопровода холодной воды
"...9.9. Прокладку сетей водопровода внутри производственных зданий, как правило, следует предусматривать открытой - по фермам, колоннам, стенам и под перекрытиями. При невозможности открытой прокладки допускается предусматривать размещение водопроводных сетей в общих каналах с другими трубопроводами, кроме трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся, горючие или ядовитые жидкости и газы. Совместную прокладку хозяйственно-питьевых водопроводов с канализационными трубопроводами допускается принимать только в проходных каналах, при этом трубопроводы канализации следует размещать ниже водопровода. Специальные каналы для прокладки водопроводов следует проектировать при обосновании и только в исключительных случаях. Трубопроводы, подводящие воду к технологическому оборудованию, допускается прокладывать в попу или под полом..."

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Если нет нормативного документа запрещающего такое решение, то невозможно законно запретить реализовать решение.

Тут есть тема про разницу инженера ПТО и проектировщика, вы рассуждаете как "чистый" проектировщик, поверьте есть масса внутренних документов, юридических лазеек, уловок, и т.п. понять процесс можно только поробовав.

Сообщение от Apelsinov не соблюдены нормы, а вовсе не то, что нормы это позволяют. Вы понимаете разницу?

Эту разницу поймёт даже мой 7-ми летний сын, однако, нормы допускают условия для "комарья" (во всяком случае проекты в экспертизе согласовываются, хотя я нашёл бы лазейку чтобы перекрыть кислород комарью, примерно как в этом случае), нормы допускают даже проход канализации над открытыми безнапорными фильтрами (если верить этой теме), нормы допускают ещё много чего что делать не стоит.
А как вам требование про расстояние в свету 0,4м между трубопроводоами канализации в наружке? И что вообще такое "расстояние в свету"? Или так, а хоть одни условия подключения выполненные в строгом соответствии с 83-м постановлением вы видели? А проекты согласовываются
В общем, "нормы" это понятие куда более широкое чем вам кажется, мы живём не в идеальном мире.

[Михаил-КМ]

Трассировать водопроводные трубы в принципе можно как угодно..
Хоть в спирале с каналией.. (утрирую конечно, но это для примера).
Я одного никак не пойму,
Почему на форуме проектировщик ВК г-н Апельсинов упорно игнорирует одно условие..
"Трассировка через ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ помещение ВОДОПОДГОТОВКИ ПИТЬЕВОЙ воды".
Оно и есть КЛЮЧЕВОЕ.
Именно из-за этого Надзор во время экспертизы указал на это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение.
Уверяю Вас.
Пока не уберут канальную хб трубу с этой "БЕЛОЙ" зоны, одобрения не видать, как своих ушей.
Это даже не мелкий недочет ,который со временем можно ликвидировать.
ЗАПУСТИТЬСЯ не дадут.
И правильно сделают - ОБОСНОВАННО.
Не пойму, зачем упираться то???
Для г-на Апельсинова.:
" да, представьте, я вот такой, живу по понятиям. За свою работу, слава богу, не краснею и не имею нареканий. Разве это плохо и мне стоит этого стыдиться..?" "Стыдиться нужно своего незнания и дремучести".
- О чем Вы хотите со мной поспорить? по воде, по стокам? Пишите в личку, мне очень интересно...".
Пища для УМА:
" В Москве есть производства двух мировых гигантов по производству и продаже безалкогольных напитков. Это Пепси-кола и Кока-кола. По настоящее время Пепси все напитки и обычную воду с газом и без готовила на артезианской воде. Кока же, до 2007 года (пока не приобрела еще один завод под Истрой) готовила все напитки на воде из городского водопровода, т.е. на воде, отвечающей (вроде бы) требованиям СанПИНа и ГОСТам на воду.. Вот только в чем беда.. Вся входящая вода проходила ПОЛНЫЙ цикл водоподготовки.. Само собой, это было чуть проще, чем Пепси.. Но все же. ".
Я даже не знаю, как еще написать... Вода, которая вышла с водоподготовки с Западной водоочистной станции г.Москвы или еще какой... (не суть).. она.. ДА, соответствует нормативам и т.д. и т.п. Но вот в кране у Вас она будет другая. Утром одного качества и хим.состава, а вечером другого.. А утром бывает еще ржавая течет, если пораньше встать.. часиков так в 5, пол шестого... не догадываетесь почему.. г-н Апельсинов. а???" Только после этого не нужно утверждать, что она безопасна для здоровья =) Вам это любой детский врач-педиатр скажет. Не говоря уже Роспотребовских специалистов. Они и доказывать ничего не станут. Есть налицо факт - ВОЗМОЖНОСТЬ бактериологического заражения на вышеуказанной водоподготовке. Все!!! Этого достаточно. А дома, в коттедже, у бабулт в деревне можете делать что угодно, хоть из лужи организовать снабжение дома. Только других травить не нужно =).
Уверен, мне до Вас не достучаться. Вы видимо в танке. А я не специалист по подобным случаям. Засим дискусию завязываю. Главное то, что автор темы понял ошибку и сделал выводы, а значит результат достигнут. Вас научить чему-то у меня задачи нет.
Удачи.