[KAA]

Помогите пожалуйста!

[ГИП б/у]

Как утверждает уважаемый Tyhig, скрывающийся под именем барон Мюнгхаузен: "Безвыходных ситуаций не бывает".
Добавте, уважаемый КАА, еще чуть-чуть информации:
1. размер кровли?
2. водосток организованный внутренний ?
3. здание проектируемое или реконструкция?
И может кто из форумчан что-то пояснит Вам.
Удачи Вам в делах Ваших.

[татьяна родионова]

1.2.60. Конструктивные решения кровли из профнастила предусматривают по аналогии с кровлями из металлочерепицы и приведены в табл. 5. Такие кровли предпочтительно применять на уклонах более 20 % на зданиях с длиной ската до 12 м. При уклонах от 10 до 20 % должна быть предусмотрена герметизация продольных и поперечных стыков между листами.
Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската на один гофр.
Это СП - КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО

Стандарт Организации

СО-002-02495342-2005

[KAA]

Извините может не так вопрос поставил.
дам более подробную инфу: 1)Здание вновьвозводимое. 2) Ширина кровли 20,1 м 3) Длинна здания 53.0 м. 4) Кровля односкатная уклон 6 гр. (скат в сторону пожарного проезда). 5) Имеется парапет высотой 1м.
И сам вопрос: Опасно ли это? в связи со сходом накопившегося снега. Ведь профлист со снегом не дают большой силы трения между собой в следствии чего снежная лава с высоты 25 метров.

[татьяна родионова]

Если водосток наружный, делайте снегозадержание и вешайте желоб водосточный с подогревом - система -антилед. Вообще лучше внутренний водосток и воронки с подогревом. В наружном водостоке воронки заледенеют на такой высоте.

[parabellum762]

Сообщение от KAA 5) Имеется парапет высотой 1м.

вот этот парапет пускай останавливает снег. А водосток - внутренний, воронки вдоль парапета...

[KAA]

со стороны схода снега нет парапета, вот в чем дело............

[parabellum762]

Устроить. При ширине здания 20 м на один скат кровли может набраться до 1.8 тонны снега на метр. Потом весна придет, снег, лежащий на металле, растает в первую очередь, и окажется весь снег - на тоненькой пленке воды... И каааак начнет скользить вниз...

Парапет - самый лучший вариант.

[иваниваныч]

Если здание отапливаемое, то лучше покрытие сделать не из профлиста, а рулонное (по несущему профлисту и утеплителю). Отпадут проблемы с лавинообразным сходом снега, устройством внутреннего водостока, герметизацией стыков.

[parabellum762]

появятся проблемы с плохой пароизоляцией, ежегодными протечками и ремонтами...

[KAA]

А снегозадерживатели если поставить? и вообще это хоть надежная система?

[иваниваныч]

Сообщение от parabellum762 появятся проблемы с плохой пароизоляцией, ежегодными протечками и ремонтами...

Чтобы не было проблем с плохой пароизоляцией, надо ставить хорошую. Протечек будет на металле гораздо больше, если не герметизировать стыки. Ремонты и протечки предотвращаются нормальными материалами и пряморуким исполнением.

[Una]

Для начала почитай СНиП 31-06-2009 (пока действует) пункт 4.25* "6 этажей и более должен устраиваться внутренний водосток"
Судя по высоте твоего здания оно где то поболе 5ти этажей. Со всеми вытекающими последствиями. Про внутренние водостоки если хочешь почитай Сп 2.04.01-85. разд 20. А на счет уклона для профнастила в 17м СП согласно п 6.4.20 можно делать от 6 до 12 градусов. А вот выдержит ли кровля столько снега это вопрос к конструкторам . Почаще обрешетку и потолше. Кстати если длинна уклона покрывается одним(без швов) листом то можно ваще делать Нулевой уклон

[KAA]

Спасибо большое! Покидаю кубами и приму решение с учетом ваших советов.
решение потом отпишу)))

[parabellum762]

Сообщение от иваниваныч Протечек будет на металле гораздо больше, если не герметизировать стыки.

Один раз загерметизировать - и на всю жизнь10-15 лет голова болеть перестает...

Сообщение от иваниваныч нормальными материалами и пряморуким исполнением.

а где Вы в последний раз такое видели? Я такого пока ни разу не видел... Обычно все разбивается о некачественную пароизоляцию.
Она ж внизу пирога, её не видно - вот и делают тяп-ляп. А потом снизу идет пар, накапливается в утеплителе, ищет выход - и рулонная наша кровля вспучивается пузырями. Потом на крышу поднимается какая-нибудь инженерша по надзору за эксплуатацией зданий и сооружений (на шпильках еще поди), прошла взад-вперед по кровле, пузыри попротыкала, и даже не заметила...

И так каждый год

Сообщение от KAA А снегозадерживатели если поставить?

А стропильная система какая? Металл или дерево?

Сообщение от KAA и вообще это хоть надежная система?

Парапет-то?
А что с ним сделается, если он, скажем, 640мм кирпича?

Сообщение от Una А вот выдержит ли кровля столько снега это вопрос к конструкторам

Выдержит, мы позаботимся

Сообщение от Una Кстати если длинна уклона покрывается одним(без швов) листом то можно ваще делать Нулевой уклон

Предлагал давеча заказчику фальцевую кровлю - не захотел Птичник, 72м ширины (!)
Кровля задралась - два этажа можно устроить, стойки внутри - по 4 с лишним метра, сечения все - по гибкости, у профнастила перехлесты по два метра пришлось делать там где вентиляция выходит...
Но заказчик настоял на профнастиле. Зачем голова человеку?

[иваниваныч]

Сообщение от parabellum762 а где Вы в последний раз такое видели? Я такого пока ни разу не видел... Обычно все разбивается о некачественную пароизоляцию. Она ж внизу пирога, её не видно - вот и делают тяп-ляп. А потом снизу идет пар, накапливается в утеплителе, ищет выход - и рулонная наша кровля вспучивается пузырями. Потом на крышу поднимается какая-нибудь инженерша по надзору за эксплуатацией зданий и сооружений (на шпильках еще поди), прошла взад-вперед по кровле, пузыри попротыкала, и даже не заметила...

Да не так уж и редко наблюдаю. Сам живу в 10-этажке с кровлей из обычного рубероида - за 10 лет ни одной протечки. С применением наплавляемых материалов еще проще. Не оспариваю, конечно, вышеперечисленные недостатки рулонной кровли при плохом исполнении, но тут уже проблема в поиске адекватных подрядчиков. Можно и стальную запороть так же. А пароизоляция - она и в сборном сэндвиче нужна, никуда не денешься. В рулонной кровле нужна установка аэраторов на вентиляционных каналах в утеплителе - эта вещь хорошо описана в новом СП по кровлям - тогда влага из пирога выводится.
А инженерш по эксплуатации на шпильках надо вовремя отлавливать на подходе.

[parabellum762]

Сообщение от иваниваныч А пароизоляция - она и в сборном сэндвиче нужна, никуда не денешься

В профнастиле по стропильной системе над ж/б перекрытием - не нужна, вот в чем вся прелесть! Утеплитель качественно проветривается в чердачное помещение, комфорт и сухость (тм)

[иваниваныч]

Сообщение от parabellum762 Утеплитель качественно проветривается в чердачное помещение, комфорт и сухость (тм)

Не спорю. Дело только за чердачным помещением, о наличии (или отсутствии) которого автор темы никого не уведомил...

[Serafima]

Не удержалась...

Сообщение от parabellum762. появятся проблемы с плохой пароизоляцией, ежегодными протечками и ремонтами...

Сообщение от parabellum762. Один раз загерметизировать - и на всю жизнь10-15 лет голова болеть перестает...

Вот почему есть уверенность, что загерметизируют хорошо, а пароизолируют обязательно плохо? Ведь строители-то одни и те же!
А по поводу вопроса автора темы, считаю необходимым уйти от односкатной кровли в пользу двухскатной, тем уменьшаем высоту конька и фермы, уменьшаем площадь ската и массив снега на карнизе. И все-таки высота в 20м....не лучшее решение для наружного водостока.

[KAA]

Чердака нет. здание каркасное с навесными "сэндвич" панелями. Этажность- 7 этажей с подземным ( от ур.з. 25 м высота здания). Был вариант с мягкой кровлей уклоном в 1.5 гр, но заказчик встал в позу, что дорого и так далее (мудак). а профлист его устраивает как нельзя лучше. Вот и я начал беспокоиться по поводу схода снега с профлиста, при котором уклон кровли увеличивается до 6 гр. Уборщику терретории прилетит внезапно на голову так это кило 100 льдышки с 25 метров.................огого! а кровлю у нас эксплуататоры зданий не любят чистить.

[Una]

У меня вопрос к parabellum762 насчет "обеспечим надежность" у меня заказчик положил профнастил поперек уклона, навалял гидроизоляцию и жесткую минвату(хотя помещение не отапливаемое окон нету только премы) да еще без обрешетки прям на фермы которые лежат через 6 метров и уклон 5 градусов - как думаете выдержит?????

[Serafima]

при котором уклон кровли увеличивается до 6 гр

А в заголовке темы ясно написано 11гр...

Был вариант с мягкой кровлей уклоном в 1.5 гр, но заказчик встал в позу, что дорого и так далее

А заказчик не учел стоимость конструкции подсистемы под профлист? Где ж тут экономия?

[parabellum762]

Сообщение от иваниваныч Дело только за чердачным помещением, о наличии (или отсутствии) которого автор темы никого не уведомил...

...про рулонную кровлю топикстартер тоже не упоминал


Offtop:

Сообщение от Serafima Не удержалась...

Не нужно держать все в себе (с) Шрек

Сообщение от Serafima Вот почему есть уверенность, что загерметизируют хорошо, а пароизолируют обязательно плохо?

Потому что я работал в службе заказчика, и повидал не один десяток тыс. кв. м. разнообразных кровель.
Плохо сделанная пароизоляция бывает видна через пару лет после укладки кровельного ковра, и допущенный брак очень, очень трудно переделать. Не много, не мало - надо полностью все снять и сделать по новой, как следует. Где именно сквозь наклеенный бикрост проходит вредоносный пар - не видно. Где вода просачивается сквозь слои техноэласта - тоже не всегда видно. Хорошо видны желтые потеки воды на беленых потолках, но вода может довольно далеко пройти под слоями кровельного материала прежде чем появиться на потолке.

А когда протекает крыша из профлиста - это видно сразу. Стоишь и фотографируешь. Потом джамшуты что-нибудь подтягивают, или заделывают, замазывают, заменяют, в конце концов - и вода перестала течь.
И уж если вода не течет сейчас - она не потечет и через 5 лет.

Рулонная кровля постоянно под угрозой протыкания - всякого рода антенщики, связисты, интернетчики, да просто мальчишки, лазающие по крыше, запросто могут проткнуть мягкий материал.

Работники всяких там служб в 99% случаев шастают по чердаку, на саму кровлю им лазить не надо. А когда таки вылазят - стальной лист проткнуть реально трудно.
Сталь, хорошо уложенная на хорошие стропила, конечно, ржавеет. Но сколько ж на это надо лет...

Аэраторы в мягкой кровле могут забиться мусором. Вокруг водоприемных воронок скапливается всякая дрянь, бывает, что и деревья прорастают. Утеплитель может просесть. Рулонная кровля, даже нормально пролежавшая несколько лет, может потрескаться на сильном морозе от той же самой нагрузки, от которой она не трескалась при более высоких температурах.

Со стальной крышей даже за много лет мало что может случиться нехорошего. Достаточно один раз хорошо сделать, и потом время от времени красить...

Сообщение от Serafima А по поводу вопроса автора темы, считаю необходимым уйти от односкатной кровли в пользу двухскатной, тем уменьшаем высоту конька и фермы, уменьшаем площадь ската и массив снега на карнизе. И все-таки высота в 20м....не лучшее решение для наружного водостока.

поддерживаю.

Сообщение от Una У меня вопрос к parabellum762 насчет "обеспечим надежность"

Обеспечим... нет проблем...

у меня заказчик

дык то заказчик... Надо-то было позвать КОНСТРУКТОРА....

жесткую минвату(хотя помещение не отапливаемое

кто-то, может быть, просто хорошо умеет продавать жесткую минвату?

Сообщение от KAA Чердака нет.

ааа... тогда, конечно, преимущества скатной кровли сильно снижаются...

здание каркасное с навесными "сэндвич" панелями

профлист его устраивает как нельзя лучше

Так, наверное, это не профлист, а сэндвич?

Сообщение от KAA а кровлю у нас эксплуататоры зданий не любят чистить.

Умные - да, не любят... глупые загонят наверх таджика, а он от усердия лопатой кровлю протыкает...

Сообщение от KAA Вот и я начал беспокоиться по поводу схода снега с профлиста

Чем дальше, тем больше мне нравится идея сделать внутренний водосток...
Почему Вы так против парапетов?

[Хмурый]

вот, как подумаю, что вода будет литься по водосточным трубам длиной 25 метров или "сосули" свисать с высоты 25 метров, так сразу вздрагиваю

[Serafima]

А когда протекает крыша из профлиста - это видно сразу. Стоишь и фотографируешь.

Здесь имеется ввиду неутепленная кровля? Иначе никак. По-моему, в данном конкретном случае, здание отапливаемое.