[scatler]

Всем добрый день! Столкнулся недавно с такой задачей как 12 метровые прогоны.

Решил их сделать из квадратной трубы 300х8.

На опоре у прогона заглушка из 10-ки + одно ребро (тоже из 10-ки) по середине, примыкающее к ребру двутавровой балки, двутавр пролетом 9м.

Шаг прогонов 1.5 метров, тяжи через 3м (посередине трубы), еще ради надежности все зашивается сверху профлистом Н75-750х0.8, с прикреплением саморезами 6,3мм в каждой волне.

Кто что думает по поводу данной конструкции?

Опорный узел схематично во вложении

[nikolay2]

ничего не понятно. Можно схемку приложить?? А решетчатые прогоны не лучше применить?

[gvita]

Существуют серийные прогоны пролетом 12 м.
1.462.3-22 Метал. сквозные прогоны пролетом 12 м
1.462.3-17/85 Стальные решетчатые прогоны пролетом 12 м.
В них прогоны выполняются из швеллеров и сварных двутавров.
Пролистай DOWNLOAD - может что полезное найдешь.

[Регистр]

Сообщение от nikolay2 А решетчатые прогоны не лучше применить?

Как фермочки. Вполне нормально.

[scatler]

Вот расчетная схема здания и опорный узел. Все серии видел. Не подходят по определенным параметрам. Фермы тоже не подходят. На самом деле вопрос только в правильности опорного узла. По устойчивости и прочности сечение прогона проходит (с учетом раскрепления его профлистом и тяжами)

[ФАХВЕРК]

scatler, "решил сделать" это не расчет. Это конструктивно прикинул. Нужна расчетная схема. Тем более как я вижу по скрину сами решетчатые прогоны у Вас не замоделированы. И исходя из эскиза узла мне кажется, что не понесет он. Что можно в хвостовик разместить - 2 болта? Вряд ли они возьмут реакцию.... на балки переменного сечения по высоте нужны опорные столики дающие возможность установить решетчатый прогон.

[scatler]

Сообщение от ФАХВЕРК scatler, "решил сделать" это не расчет. Это конструктивно прикинул. Нужна расчетная схема. Тем более как я вижу по скрину сами решетчатые прогоны у Вас не замоделированы. И исходя из эскиза узла мне кажется, что не понесет он. Что можно в хвостовик разместить - 2 болта? Вряд ли они возьмут реакцию.... на балки переменного сечения по высоте нужны опорные столики дающие возможность установить решетчатый прогон.

четыре 20-х болта 8.8 выдержат спокойно, также как и сварные швы. Вопрос в гибкости опорного листа из плоскости. Надо , наверняка, добавить еще одно ребро, перпендикулярно уже нарисованному, чтобы было надежнее, хотя расчету проходят и двухсторонние сварные швы только одного ребра

[DEM]

scatler
Думаю тебе придется данный прокат согласовать с заказчиком, не думаю что он будет рад разыскивать его по базам МК....
Лучше все таки швеллера использовать с раскрепленным верхним поясом...
Кстати со связями разберись, не очень хорошо это "выглядит"....

[ФАХВЕРК]

scatler, 4 болта обсуждать уже можно). Просто только сейчас второе вложение увидел. А каким образом по расчету вышла 300-ая труба?! Ну 160х4 я б понял..... 160х4 это сечение НП и ВП для молодечки на 24 м

[110ХЛ]

Согласен с #8, скорее всего заказчик устанет искать данную трубу и считаю не разумно пускать ее на прогоны. У нее погонный метр весит порядка 73кг, (столько же весит двутавр 50Б1, 35Ш1...), и почему шаг 1,5м?

[eilukha]

Труба - для колонн, для прогонов - двутавр легче будет. Тяжей не надо, если профлист.

[Misha_Vasylievich]

1. Согласен с DEM - со связями таки нада разобраться, ибо закрепление по концам температурных блоков не есть хорошо. Поскольку здание короткое и по всей видимости связи не разрешают ставить где захочется, то можна оставить только в начале (в конце) температурного блока.
2. Прогоны все-таки следует выполнить из двутавра (может сварного или с гофрированной стенкой) если фермочки не подходят. Поскольку крепления профнастила будут разгерметезировать трубу, что вызовет ее коррозию изнутри. А если будет повышенный конденсат, то там будет скапливаться вода. В тырнете даже есть случай, когда разорвало фермы молодечно на опорах из-за замерзшей воды, скопившейся в поясе с дырками от саморезов.
3. Если все же категорически применять трубу, то тяжи явно излишни, ибо труба и более устойчива чем двутавр, швеллер да и профнастил выполняет функцию тяжей и жесткость имеет явно большую, чем эти тяжи.

[Клименко Ярослав]

4. Вообще непонятно - зачем тяжи, если труба?
5. Может быть всё-таки поставить подстропильные балки, стропильные конструкции поставить с шагом 6м и не придумывать невероятные вещи? Глядишь еще и металл удастся сэкономить. Можно же и вообще от прогонов уйти.

[scatler]

Фишка в том, что я разрабатываю только конструкции покрытия, ибо на объекте случился отказ ж.б. балок ранее стоявших там. Балки затрещали их решили заменить на металл (в среднем пролете ж.б. балка осталась, но прогоны металлические) . Про связи не спрашивайте, ибо сам не понимаю как такое можно было придумать (зачем они разбросаны по разным пролетам???, напоминает диафрагмы жесткости в монолитных домах ).

Забыл сказать что колонны из жб так что связи на самом деле особой роли не играют, здание не высокое (около 8м), кранов нет, обычный склад =)

Про тяжи, прикидывал по Гореву балку квадратного сечения, не проходит по устойчивости (про двутавр и говорить нечего, при таком пролете по серии двутавры высотой по полметра получаются, а тут всего 300мм), конечно для раскрепления есть профлист, но мне кажется это маловато для надежности, поэтому решил подстраховаться тяжами.

Также забыл сказать, что прогоны под снеговыми мешками "спаренные",т.е. между двумя соседними трубами будет решетка из уголков. Все остальные прогоны с помощью тяжей будут за него держаться (от потери устойчивости из плоскости). Вот такая была задумка.

Просто я думаю что надо переработать опорный узел этого спаренного прогона и сделать его более защищенным от поворота из плоскости...

Были мысли насчет коррозии в трубе...ну просверлим отверстие в середине пролета, чтобы вода вытекала =) К тому же есть специальные саморезы с прессшайбой для гидроизоляции. А тяжи можно заварить, что тоже нехорошо, но изначально совсем никак нельзя было применять двутавры

[DEM]

scatler
НУ и в чем проблема то использовать швеллера или двутавры, в качестве прогонов...
Повторяюсь, когда ты сдашь проект его придется переделывать, т.к. такой прокат из трубы он вряд ли найдет на складах МК..
Ты попробуй сам найди такую трубу в районе СПБ
Можно конечно сделать на отъе_сь и пусть потом заказчик ищет сам эти трубы, но не лучше лис делать сразу по нормальному....
К тому же раз колонны уже фактически существующие и ты заменяешь балки покрытия на стальные, то сделать подстропилки и фермы или балки с шагом 6 м вообще не вопрос...
Даже сели оставлять балки то проще сделать прогоны из швеллеров с затяжкой или решетчатые, к тому же у тебя если это существующие балки то придется при твоем решении как то делать на балке узел крепления прогона, что совсем не ЗЕРГУД т.к. придется крепление делать на анкерных болтах, а балки как ты говоришь уже трещать...
Так что думай головой хорошенько, т.к. твое решение практически ни чем не обосновано....

[гиппопо]

Ув. scatler!
Рекомендую обратить внимание на зону снеговых мешков у перепадов высот пристроек и основного каркаса!
Связи стоят вульгарно, рекомендую сделать один связевый блок в осях 5-7!
Прогоны 12 м- лучше сделать прутковыми или раскосными.

Сообщение от gvita 1.462.3-22 Метал. сквозные прогоны пролетом 12 м 1.462.3-17/85 Стальные решетчатые прогоны пролетом 12 м.

[DEM]

Та ладно мужики не парьтесь, пусть делает из чего хочет, мы ему уже аргументированно доказали не состоятельность его идеи, пусть дальше голова у него болит...

[Antongusty]

Ребят, как совмещать решетчатые прогоны (1.462.3-17/85 Стальные решетчатые прогоны пролетом 12 м.) с вертикальными связями по поясам фермы?

[Artiom]

а как совмещать решетчатые прогоны с горизонтальными связями по верхнему поясу ферм

[Artiom]

В литературе нашел вот такое решение

[dyr]

Сообщение от scatler По устойчивости и прочности сечение прогона проходит (с учетом раскрепления его профлистом и тяжами)

А по профнастилу еще скоко?

[Хмурый]

прогоны из трубы, прежде всего, будут продырявлены шурупами крепления профлиста. Герметичность ни к чёрту.

[vitalik26]

смотри, ставь прокатные двутавры, со скошенной нижней полкой на опорах с ребрами жесткостями(балки переменного сечения). в коньке и в карнизе поставишь распорные прогоны из двух швеллеров в коробку.

[viqa]

Сообщение от Artiom а как совмещать решетчатые прогоны с горизонтальными связями по верхнему поясу ферм

надо сделать такой прогон, чтобы он одновременно был связью