[valeal]

Многие чертят прямо в режиме листа не используя модель в принципе. Есть ли в этом смысл? В чём плюсы и минусы такого варианта? Подскажите плиз

[Leshyi]

Тоже самое что чертить в модели без листа, тем таких полно

[Хмурый]

всё равно в каком режиме чертить. и так и этак- заморочно

[Profan]

Сообщение от valeal Многие чертят прямо в режиме листа не используя модель в принципе.

Принципы у этих многих не принципы вовсе, а метод "Одна баба сказала"..

[tehkonst]

Сообщение от valeal Многие чертят прямо в режиме листа не используя модель в принципе.

Что именно чертят? Как масштабируют?
Графики, таблицы, что-нибудь "безмасштабное", наверное, есть смысл без модели чертить.

[Михаил Левашов]

Всё зависит от конкретной задачи. 3D-модели, рассчитанной на дальнейшую обработку в другой программе, в листе делать нечего, а вычерчивать шкуру не убитого медведя, одновременно прикидывая фигурный раскрой - в модели неудобно.

[sbi]

http://dwg.ru/pub/13
http://dwg.ru/pub/11

[Хмурый]

можно так а можно и этак. как хочешь, так и делай.

[357]

Подожди немного: придет Vova и все тебе растолкует

[Хмурый]

я могу поспорить с Вовой, но не имею желания

[BM60]

Сообщение от valeal Есть ли в этом смысл?

Нет!

Сообщение от valeal Многие чертят прямо в режиме листа

Не уподобляйся им!

Сообщение от valeal В чём плюсы и минусы

Их нет!

Сообщение от valeal такого варианта

Его нет!
Вообще это "правило" плохого тона.
Offtop: !...щаз начнецца...! Страниц на ...дцать...
Автор, пока не началось, поищи тут темы по к/с: лист. Хотя их надо было прочесть до создания темы...

[Nike]

Рисуй где хочешь и не парься..

[T-Yoke]

Сообщение от valeal Многие чертят прямо в режиме листа не используя модель в принципе. Есть ли в этом смысл? В чём плюсы и минусы такого варианта? Подскажите плиз

Минус главный в том что это не эффективно. Многие функции в этом режиме не работают.
Лист это область для подготовки печатных вариантов ваших спроектированных объектов. Со всеми необходимыми печатными и оформительскими атрибутами.
А так как конструктор работает как правило с перебором вариантов, с отрисовкой нескольких промежуточных изображений, и только окончательный вариант уже полностью оформляет для вывода на печать.
Кроме того один и тот же объект может использоваться в разных чертежах, и для этого его не надо отрисовывать несколько раз, эффективней использовать видовые экраны.
Ну и т.д. и т.п.

[gomer]

в режиме листа линии отображаются не так как в модели, совсем разные ощущения

[morrich]

нас всегда учили на модели.. не знаю почему, поэтому не вникал=)
мб из-за того, что ограничений по размеру нет

Сообщение от morrich нас всегда учили на модели.. не знаю почему, поэтому не вникал=) мб из-за того, что ограничений по размеру нет

Неужели они есть в листе?

[morrich]

ограничен границей листа, разве нет?

[Nike]

Листы - это модели над моделью. В них можно делать дырки.

[forMA]

Сообщение от morrich ограничен границей листа, разве нет?

Нет.

Offtop: p.s. Перманентное ощущение дежавю
Дежавю́[1] (фр. déjà vu — уже виденное) — психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с прошлым в общем, а относится лишь к конкретному моменту прошлого. Поскольку когда происходит дежавю, мы не вспоминаем все прошлое, нам кажется лишь повторение определенного момента.

[Хмурый]

лист ограничен только по координате Z и то, условно

[perpetule]

Кроме очевидных минусов есть и плюсы, попадались чужие довольно большие файлы (около 80л.), где модель (ВЭ из нее на листах) использовалась токмо по необходимости работы с масштабами . планами и т.д. остальные листы общ данные, эл.схемы и т.п. гордо и одиноко торчали в листах, без всяких ВЭ поверх листа, так вот файл необыкновенно резво бегал между листами и сам по себе, шрифты правильные, но повторюсь модель по минимуму.

Так что и в этом есть смысл, правда зарыт он глубоко...
лист без ВЭ вещь в себе и обрабатывается соотвентственно только те обекты которые там присутствуют.

[Nike]

Сообщение от perpetule попадались чужие довольно большие файлы (около 80л.), где модель (ВЭ из нее на листах) использовалась токмо по необходимости работы с масштабами . планами и т.д. остальные листы общ данные, эл.схемы и т.п. гордо и одиноко торчали в листах, без всяких ВЭ поверх листа, так вот файл необыкновенно резво бегал между листами и сам по себе, шрифты правильные, но повторюсь модель по минимуму. Так что и в этом есть смысл, правда зарыт он глубоко...

Смысл в этом только один - запихать весь проект в один файл.

[Vova]

Искать аргументы неохота-разомлел после бани. Но к тому что сказал T-Yoke и другие добавлю невозможность хрефить. Y-Toke, кстати, сказал важную вещь. Тот кто рисует в модели и оформляет через лист имеет возможность сохранять для себя разные промежуточные варианты, пометки и пр. что ему кажется важным для будущего

[Redj-ЭС]

вкладки Лист можно удалить... а вкладку Модель нельзя...
вот и всё.

[forMA]

Сообщение от Redj вкладки Лист можно удалить... а вкладку Модель нельзя... вот и всё.

Вот! В этом и есть сермяжный смысл "правильного рисования" в AutoCAD- е...В то время как в Solid Edge от компании Siemens PLM Software все с точностью наоборот. Model там имеет чисто вспомогательное значение.

[Profan]

Сообщение от Бубырь-UA В то время как в Solid Edge

И в это же время в CorelDRAW вообще нет модели, есть только лист. И ведь некоторые безпринципные как раз и выполняют чертежи в CorelDRAW.

[forMA]

Сообщение от Profan в CorelDRAW вообще нет модели, есть только лист.

В AutoCAD-е определение Model или Layout всего лишь название форм с тем или иным инструментарием для работы с БД. Отсюда, можно чертить и в форме Edit Block Definitin. Что иногда мне приходится делать...А можно и на коленке DXF без всякого пользовательского интерфейса...и даже без компьютера.

Offtop:

Сообщение от Profan И ведь некоторые безпринципные как раз и выполняют чертежи в CorelDRAW.

Я знаю один завод в котором работают в CorelDRAW, успешно комбинируя дизайн изделия и проектирование оснастки для его производства.

[VitalyAF]

Многие чертят прямо в режиме листа....

Смотря что чертят,... если таблицы, текст тех. требований, дооформление листа, то да!

... Есть ли смысл не использовать модель?

Нет!
Смысл листа - видовые экраны с модели, проекции, оформление...

В чём плюсы и минусы такого варианта?

Минусы - функциональное ограничения листов, выше уже отмечали.
Плюсы - возможность оформить несколько видов с одной или нескольких моделей, рамка, штамп, основная надпись, печать, публикация в dwf, pdf, при больших объёмах возможность рзделить моделирование и вывод на печать и проч...

PS
Надеюсь спорам скоро придёт конец!

[forMA]

Сообщение от VitalyAF ...спорам скоро придёт конец!

Конец света наступит? Autodesk обанкротится? Сайт DWG.ru закроется?

[Nike]

Листы закончатся..

[forMA]

Сообщение от Nike Листы закончатся..

Не- а, терпение у модераторов

[BM60]

Нет, пожалуй, скорее он наступит, когда прекратятся темы о листе. Но поскольку они (темы о листе) никем исторически не читаемы, то темы будут дублироваться в 2^1024 ежегодно. Я в свое время набрал таких тем метров эдак на 70. Но полагаю, что сейчас их на порядок больше. Предлагаю...
... создать тему ЛИСТ из одного сообщения, в котором будут размещены ВСЕ ссылки, связанные с ПодводнойЛодкой ПространствомЛиста.
И каждого, кто осмелится спросить о листе в теме AutoCAD, беспардонно отфутболивать в эту НОВУЮ ТОЧНУЮ тему. Авось тогда с ним тут будет покончено. Это, кстати будет полезно и бывалым для, так сказать, "освежения" своей памяти. Возьмется кто за сей благородный труд?...
Offtop: Измусолили, измочалили за 10 лет, а читать форум кое-кому просто "некахда"...
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%82&gsc.page=1
Найдено результатов: примерно 32 200. Из них нашему листу посвящено, полагаю, много меньше...

[forMA]

Сообщение от BM60 Возьмется кто за сей благородный труд?...

А модерировать кто будет?

[BM60]

Я не слишком хочу, но если приспичит и если ... поволит, начало дам.

[forMA]

Сообщение от BM60 Я не слишком хочу, но если приспичит и если ... поволит, начало дам.

Набегут...Модель изделия, модель чертежа...Не объяснить...Такой срач начнется

[Хмурый]

конец листам.

[VitalyAF]

...холодно

[BM60]

Бубырь-UA, вряд ли начнется, если тема будет состоять из одного сообщения и будет сразу закрыта. Пополняться ссылками будет только одним (автором темы), которому будет дано право редактировать пост №1. С целью же "удобоваримости" ссылок, их нужно сопровождать заголовками тем и некой поясняющей (уточняющей) сутью.
Правда, есть одна традиционно "опасная" особенность - тема может оказаться сложной и даже гибридной, поскольку:
- многие авторы тем формулировали свой вопрос не в сообщении №1 (уточнение сути вопроса растягивалось на переписку с автором темы),
- иногда некоторые её участники кидали туда вопросы попутным ветром,
- а часто и просто рассуждали на околопредмет.
Тогда точный ответ мог оказаться в глубоких недрах темы среди леса почти оффтопного свойства. Если такая особенность может кого-то удручать, тогда, действительно, не судьба создать некое подобие ФАК по листу, проще спросить известное еще раз, и два, и три...

[twilight]

Сообщение от BM60 ... создать тему ЛИСТ из одного сообщения, в котором будут размещены ВСЕ ссылки, связанные с ПодводнойЛодкой ПространствомЛиста. И каждого, кто осмелится спросить о листе в теме AutoCAD, беспардонно отфутболивать в эту НОВУЮ ТОЧНУЮ тему. Авось тогда с ним тут будет покончено.

С тем же успехом их можно прямо в "поиск" отфутболивать. Толку ровно столько же. Или если выданное поиском не читают, будут читать если это выданное в тему подвесить?

Это, кстати будет полезно и бывалым для, так сказать, "освежения" своей памяти.

Например найти что-либо в теме "мои блоки" невозможно из-за объема. А если я знаю как это точно выглядит то ответ у меня уже и так есть.

[BM60]

twilight, не совсем так.
Главная проблема любого поиска таится в ключевом слове! И только в нем. Вот почему на ваш взгляд многие начинающие спрашиватели честно лукавят, когда пишут: "искал, не нашел"? Когда их спрашивают: "как искал", они, как правило, исчезают из темы, но поиск на самом деле находит, если запрос написать иначе.
Но кроме к/с на результат поиска влияет и механизм поиска, заложенный в движке, включая и механизм отображения найденного. Пока я не встречал достойного механизма. Вероятно, поэтому не вижу очевидных записей в темах, которые видны при чтении темы, но не отражены в результатах поиска. Это "беда", полагаю, объективная и, наверно, трудно решаемая. Впрочем, почему бы не создавать авторам форумов кнопку "Поиск в этой теме"? Тогда в одной многостраничной теме наверняка найдется искомое. Но, повторяю, наиболее малошумный результат будет только при односложном запросе с обязательными логическими операторами - одна-два слова...

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, BM60,

А модерировать кто будет?

Offtop: А я предлагаю Vovу

[shifr]

Что-то мне не понравилось ни в модели ни в листе. Модель - программирование станка с ЧПУ. Лист - довесок к программированию.
Ни то , ни другое не есть проектирование.(строительное). Может кто подскажет есть ли что типа из модели , но чтобы масштаб менялся без всяких окон. Или кульман расчехлять)))
С уважением. shifr.

[357]

Сообщение от shifr Может кто подскажет есть ли что типа из модели , но чтобы масштаб менялся без всяких окон

Компас

[VitalyAF]

nano cad spds

[Михаил Левашов]

Занятно, но несмотря на бурную дискуссию, далеко ушедшую от заданного вопроса (что, конечно, хорошо), никто не напомнил, что многие программы в упор не видят файлы AutoCAD, экспортированные из пространства листа (только из модели видят!). Вот кажется мне, что это аргумент в споре, который мог бы случиться по поводу вопроса в заглавии...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это какие "многие" программы? Можно конкретные названия?

[Михаил Левашов]

Rhinoceros 4.0 и CorelDRAW X3, например. Справедливости ради следует сказать, что Corel X5 разумеет и пространство листа, и модели. Также возможны проблемы в экспорте в Ulead Cool 3D через формат *.wmf, но тут сама программа-импортёр капризна, так что "многие" - это я зря написал, но мне-то по работе нужны именно эти, для меня - уже много и аргумент. Для точности: тестируемые файлы создавались в AutoCAD 2007, сохранялись в формате 2004. Ещё помню подобные проблемы в T-FLEX 9.

[Profan]

Сообщение от Михаил Левашов так что "многие" - это я зря написал

Может, и не зря. Нелепо, я думаю, готовить расчетные схемы для Лиры и МОНОМАХа, например, в пространстве бумаги.