Обсуждение СТП
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Обсуждение СТП

Обсуждение СТП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2012, 02:13 1 | #1
Обсуждение СТП
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

В принципе тема набившая оскомину, таких тем было поднято великое множество.
Но в результате ничего лучше предложения по СТП Алексея Кулика(КрЫса), ничего не нашел, но и он по моему мнению нуждается в доработке.
Предлагаю к обсуждению немного подправленную версию, для дальнейшей доработки в соответствии с разумными предложениями, т.к. сам могу чего то не до думать...
В дальнейшем к данному СТП предполагается добавить несколько шаблонов, утилит и стандартных настроек.Которые позволяли бы ускорить работу над оформлением графической части проекта.
Так же по всей видимости будут прописаны требования к черчению в модели, т.к. считаю логичным создание графических границ в пределах которых будут размещаться планы, разрезы и схемы.

Вложения
Тип файла: rar СТП- предложения.rar (110.6 Кб, 818 просмотров)

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
Просмотров: 25075
 
Непрочитано 06.02.2012, 02:52
#2
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Автору предлагаемого СТП неплохо бы познакомиться с ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД - Электронная модель изделия для начала.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 04:29
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Автору предлагаемого СТП неплохо бы познакомиться с ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД - Электронная модель изделия для начала.
ХМММ, и чего же в данном ГОСТе такого что требовало бы внесения в данное СТП???
Данный стандарт будет подразумевать стандартные типы слоев, шрифтов и оформления чертежей в модели...
В ГОСТЕ на который указываете Вы к сожалению данный вопрос как то упущен...
Согласен правда с тем, что следовало бы расширить в СТП положение от 3-d модели и получения с неё разрезов и видов...
Но дело в том что Я стараюсь 3-d модель и плоские чертежи с неё хранить в 2-х разных файлах..
В принципе замечание частично принимается в части расширения стандарта на 3-d модель...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 04:39
#4
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
...и оформления чертежей в модели...
Подумай хорошо что ты написал....Это первое.
А второе: СТП называется "Предложения по...продукции Autodesk...". Может быть ограничится только AutoCAD- ом? И только "голым".
forMA вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 10:33
1 | #5
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


а если такой вариант?

Цитата:
Подумай хорошо что ты написал....Это первое.
домаю он прекрасно подумал прежде чем писать. всего лишь игра слов.
Вложения
Тип файла: pdf РУКОВОДСТВО.pdf (723.1 Кб, 1663 просмотров)
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 10:38
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В ГОСТЕ на который указываете Вы к сожалению данный вопрос как то упущен...
Потому что ГОСТ общие моменты описывает, а не конкретику Автокада. Как правило в CAD миллион слоев не используется, как в Автокаде Ну ты в курсе.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 12:13
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Потому что ГОСТ общие моменты описывает, а не конкретику Автокада. Как правило в CAD миллион слоев не используется, как в Автокаде Ну ты в курсе.
НУ тут согласен конечно, но и в Автокаде то не надо использовать сотни слоев, достаточно для комфортной работы 10-15, просто при надобности их подгружать с настройками...
Согласен что надо будет дописать, что данный стандарт будет под Автокад, но в принципе можно будет и для Ревита добавить требования, по остальным программам к сожалению сам не смогу.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 12:41
#8
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а если такой вариант?
А этот вариант ты писал?


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
думаю он прекрасно подумал прежде чем писать. всего лишь игра слов.
А, мне мыслится что здесь допущена не стилистическая ошибка....
«У тебя там не закрытый перелом, а открытый».

p.s. Удивляюсь почему до сих пор еще в тему не набежали анархо- синдикалисты начисто отрицающие всякие ГОСТ- ы, СТП, нормали и руководства
forMA вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 12:56
#9
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
А этот вариант ты писал?
да я. а что есть критика?
Цитата:
А, мне мыслится что здесь допущена не стилистическая ошибка....
«У тебя там не закрытый перелом, а открытый».
это лишь гипотеза.
Цитата:
Удивляюсь почему до сих пор еще в тему не набежали анархо- синдикалисты начисто отрицающие всякие ГОСТ- ы, СТП, нормали и руководства
Offtop: прийдут, не удивляйся.

__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:09
#10
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
да я. а что есть критика?
Напротив, хотел похвалить. Но, по пунктам разбирать пока не буду, здесь обсуждается СТП от DEM- а.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:22
#11
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Напротив, хотел похвалить.
ну хоть кому то понравилось. кстати демовский документ тоже весьма. я оттуда кое чего себе передеру.

Когда читал документ выложенный DEMом, вспомнилось как писал свой. И вспомнил вывод: стандарт предприятия написанный исключительно с целью определить высоту букв, толщину линий, наименования для слоев, и пр. абсолютно бесмысленная трата времени. Необходимо учитывать специфика каждого конкретного предприятия, и соответственно технологию проектирования. Прежде чем писать такой документ необходимо определиться с задачами который данный документ должен решить.
по документу ТС:
* в документе не упоминается возможность пользования аннотациями, упрощающими на мой взгляд жизнь.
* в документе переплетена машиностроительная специфика и чисто строительная.
* описание структуры электронного архива несомненный плюс
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 06.02.2012 в 13:37.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:32
#12
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Извините, а как расшифровывается аббревиатура СТП?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:56
#13
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Что-то более менее внятное с настройками, слоями, базами, порядком построения модели и оформления и т.п. я увидел в Autocad MEP. По крайней мере для внутрянки. И подходит для большинства специальностей. Та же логика и в Architecture. Там есть кое-какие готовые инструменты для управления слоями, деревом проекта и т.п. Я б их брал за основу
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 14:55
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
ну хоть кому то понравилось. кстати демовский документ тоже весьма. я оттуда кое чего себе передеру.
Ну а Я из твоего кое что дерну, если ты не против...
Чуть позже возьму из статьи с Тест-драйва, некоторые пункты...
Пасиб именно на оаботками по этой теме и хотел обсуждение, а не просто критику услышать....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 18:03
1 | #15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Извините, а как расшифровывается аббревиатура СТП?
СТандарт Предприятия
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 22:06
#16
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а если такой вариант?
Вероятно, автору видится, если доведенный до совершенства вариант станет распространятся на все конторы. И вот что мы получим, если архитекторы сидят в одной конторе а смежники в другой, да еще в другом городе. Все слои и стили перепутаются и будут нехорошо влиять друг на друга. Чтобы этого избежать необходим префикс имени конторы. Далее, почему, например, для электрокабеля предусмотрен только один слой. Кабели ведь присоединяются к различным системам, например, рабочей и резервной. Питание электроприемников это как дерево, где от ствола отходят большие ветки (щиты) а от них ветки поменьше к щиточкам, от них могут быть и третичные веточки. И если на данном этаже имеется питание от разных щитов логичнее-бы разделить кабели от них по слоям. То есть надо предоставить свободу исполнителю в большинстве случаев (при создании слоев) а зарегулировать нечто основополагающее. Типа Размеры, Буквы, начало названий тематических слоев, продолжит которое исполнитель по своему усмотрению и др.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 22:43
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вероятно, автору видится, если доведенный до совершенства вариант станет распространятся на все конторы. И вот что мы получим, если архитекторы сидят в одной конторе а смежники в другой, да еще в другом городе.
Ну во первых, Я не собираюсь распространять его на все конторы, но суть вы в принципе уловили правильно, данный стандарт разрабатывается для удаленной работы, скоро возможно будет еще одна статья, одного из участников форума, который опишет работу через облачные ресурсы...
Префикс конторы не нужен, т.к. каждая контора(участник проекта) работает по своему разделу и перфиксы по разделам расписаны...
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Далее, почему, например, для электрокабеля предусмотрен только один слой. Кабели ведь присоединяются к различным системам, например, рабочей и резервной. Питание электроприемников это как дерево, где от ствола отходят большие ветки (щиты) а от них ветки поменьше к щиточкам, от них могут быть и третичные веточки. И если на данном этаже имеется питание от разных щитов логичнее-бы разделить кабели от них по слоям. То есть надо предоставить свободу исполнителю в большинстве случаев (при создании слоев) а зарегулировать нечто основополагающее. Типа Размеры, Буквы, начало названий тематических слоев, продолжит которое исполнитель по своему усмотрению и др.
По своему разумению не стоит распределять по слоям, было проходили куча не нужных слоев, либо 3-4 слоя на которых находятся все объекты, для электриков будут добавлены слои, но этим занимается другой человек, данные слои так же будут внесены в таблицу как и архитектурные и строительные....
PS. Так же предполагается проводить программную нормоконторль написания слоев, размещения примитивов на них и т.д.
В последующем так же предполагается утилита для подготовки подосновы, и множество других утилит которые будут позволять тратить меньше времени на разработку проектной документации...
Возражения типа, а за чем нужен этот нормоконтроль не принимаются....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 22:58
#18
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вероятно, автору видится, если доведенный до совершенства вариант станет распространятся на все конторы.
уточните, какому автору из двух?
Цитата:
Чтобы этого избежать необходим префикс имени конторы.
Вы только не кидайтесь в меня ни чем тяжелым, но писать инструкцию по какому либо поводу дело неблагодарное и бессмысленное. Обратно если пользоваться внешними ссылками то нечему будет с чем то путаться. А уж минмимум информации для своего, к примеру, Кма я всегда выберу из любого чертежа. Кто бы его ни делал.
Цитата:
Далее, почему, например, для электрокабеля предусмотрен только один слой. Кабели ведь присоединяются к различным системам, например, рабочей и резервной. Питание электроприемников это как дерево, где от ствола отходят большие ветки (щиты) а от них ветки поменьше к щиточкам, от них могут быть и третичные веточки.
про электро кабели я понятия не имею. Столько пожелали электрики. Им виднее. Не могу комментировать. Обратно таки, обратите внимание что больше всего расписан раздел КМ. который я и разрабатываю. Остальные разделы сами определяли чего им надо.
Цитата:
То есть надо предоставить свободу исполнителю в большинстве случаев (при создании слоев) а зарегулировать нечто основополагающее.
Вот перед Вами два СТП. Вы можете выделить самое нечто? Я пока не могу сформулировать. Хысту мало.

Цитата:
DEM PS. Так же предполагается проводить программную нормоконторль написания слоев, размещения примитивов на них и т.д.... Возражения типа, а за чем нужен этот нормоконтроль не принимаются....
Мммм... Все же возражу. В таком качестве как ты это описал, это уже не нормоконтроль, это самая что ни на есть Служба Качества. И в таком контексте буквы и цифры уходят на второй план, если не на третий.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 06.02.2012 в 23:03.
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 23:07
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Мммм... Все же возражу. В таком качестве как ты это описал, это уже не нормоконтроль, это самая что ни на есть Служба Качества. И в таком контексте буквы и цифры уходят на второй план, если не на третий.
Дело в том что программно подразумевается производить чистку слоев и т.д., так же можно юудет сразу сделать программную проверку на актуальность СНИПов и ГОСТов, т.к. последнее время многие номера поменялись, а шаблоны как всегда старые используют....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 00:04
3 | #20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
а зарегулировать нечто основополагающее. Типа Размеры, Буквы
Скажите, что мне померещилось....
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 00:32
#21
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Скажите, что мне померещилось....
Offtop: Та пусть мерещится уж...
Самое главное чтобы в политику тема не с рулила и не начали бы высказывать, а вот у нас все такие сознательные, что все объекты по своим слоям разносят и блоки используют...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 03:20
#22
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Скажите, что мне померещилось....
Солид, ты не найдешь противоречий в моих постах о стандартах. Я всегда выступал против государственного регулирования таких вещей как величина и стиль букв и подобного. Но ведь эта тема о СТП, предприятия, где разные исполнители работают над одним файлом! Здесь я всегда выступал за единообразие и его можно контролировать. Плохо если этот стандарт начнет распространяться повсеместно и примет масштаб страны. Потому что сделать универсальный невозможно, а чужой, неподходящий, будет тормозом к работе. Вот здесь говорилось о том что достаточно 10-15 слоев. У нас своих бывает под сотню, а с чужими под 1000. С 15-ю-умереть можно. Как я понимаю, проект СТП (второй, на который я и написал предыдущий пост) делается для одного предприятия и не является универсальным. Если так, префикс конторы может и не быть обязательным. Если с претензиями для глобального внедрения то нужен. У нас несмотря на локальность СТП префикс конторы позволяет расположить свое в компактной кучке. Ведь в чертеж нагружается много разных фрагментов из файлов других контор. Скажем, заводские детали, или примыкающие к вашей границе проектирования фрагменты другой конторы, с которыми вы стыкуетесь. Начало имен слоев на Z- (наша контора на эту букву зовется) колоссально облегчает работу и не нужны фильтры слоев.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 03:38
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Плохо если этот стандарт начнет распространяться повсеместно и примет масштаб страны. Потому что сделать универсальный невозможно, а чужой, неподходящий, будет тормозом к работе. В
А что плохого то в том, что все начнут более менее одинаково чертить в Автокаде???
Причем в создании слоев есть просто напросто определенная гибкость, ты можешь создать хоть 200 слоев, но будь любезен создавай их по определенным правилам, чтобы потом можно было спокойно работать с помощью фильтров....
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Если так, префикс конторы может и не быть обязательным. Если с претензиями для глобального внедрения то нужен. У нас несмотря на локальность СТП префикс конторы позволяет расположить свое в компактной кучке.
Та не нужен этот перфикс, есть наименование комплекта(который включен в наименование слоя), контора над ним работает и баста...
Сейчас еще вот из этого примера СТП внесу в свой часть пунктов....
Вообще стремления к глобальному стандарту нету, но есть желание объеденить наиболее интересные разработки...
Думаю сюда еще и специалистов из MCAD пригласить и не плохой стандартик получится....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 03:59
#24
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


«Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя».

Layer всего лишь одно из многочисленных свойств Entity (сущностей\примитивов) AutoCAD- а.
Строить или базировать часть проектного процесса используя форму Layer Properties Manager (Менеджер свойств слоя) как минимум опрометчиво.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 04:15
#25
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Бубырь-UA
Видишь ли в чем дело, на самом деле речь идет больше о совместной работе над проектом, использовании внешних ссылок и т.д.
СТП лишь один из инструментов которые помогают ускорить и упростить данную работу....
Вот например статья Романа Dropbox как инструмент удаленной работы
Как ты думаешь возможна ли подобная удаленная работа, без использования каких либо стандартов???
Думаю она возможна, но будет определенная путаница, а ведь подобный метод который описан в данной статье можно от масштабировать не только на конструкторский отдел, но и на все остальные специальности...
Просто основные задания(подложки) будут хранится в облачном хранилище и периодически обновляться...
В принципе Я и взялся за создание подобного СТП, зная что скоро выйдет в свет данная статья и решил сделать СТП для того чтобы потом можно было более комфортно работать с другими проектировщиками....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 08:51
#26
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Как я понимаю, проект СТП (второй, на который я и написал предыдущий пост) делается для одного предприятия и не является универсальным.
это не проект СТП. это действующий СТП одного из проектных институтов. Правда на него все забили, и каждый делает как хочет. Опыт разработки такого документа позволил на новом месте перепрыгнуть одну ступеньку.

Цитата:
Бубырь-UA Layer всего лишь одно из многочисленных свойств Entity (сущностей\примитивов) AutoCAD- а.
Строить или базировать часть проектного процесса используя форму Layer Properties Manager (Менеджер свойств слоя) как минимум опрометчиво.
так поделись с нами как надо.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 09:05
#27
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Правда на него все забили, и каждый делает как хочет
Разработка СТП - это даже не полдела. Львиная доля усилий приходится на внедрение. И по моему убеждению одними указами/приказами, без мощной программной подготовки, здесь ничего не добиться. Если у вас нет в наличии хорошего САПР-программиста, данная затея заранее обречена на провал.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 09:20
#28
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Разработка СТП - это даже не полдела. Львиная доля усилий приходится на внедрение. И по моему убеждению одними указами/приказами, без мощной программной подготовки, здесь ничего не добиться. Если у вас нет в наличии хорошего САПР-программиста, данная затея заранее обречена на провал.
Всё так. Договорится-то невозможно, а уж внедрить...
Цитата:
«Нет, сынок, это — фантастика!».
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 07.02.2012 в 09:37.
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:07
#29
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
это не проект СТП. это действующий СТП одного из проектных институтов. Правда на него все забили, и каждый делает как хочет.
Вот это святая истина. На форуме можно найти примерно такое выступление, пересказываю своими словами: бились как рыбы об лед, на многих совещаниях переругались вдрызг, но все-же написали и согласовали СТП. Даже внедрили и радовались. Прошло немного времени. Все сошло на нет.
Я всегда говорил что СТП должно содержать 3-4 странички текста с картинками, где разъясняется какую кнопку нажать чтобы вышло в правильном слое, правильным стилем и правильным размером. И никому не придет в голову сделать по-другому, ибо будет более затратно. А для этого
Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
без мощной программной подготовки, здесь ничего не добиться. Если у вас нет в наличии хорошего САПР-программиста, данная затея заранее обречена на провал.
Так что пишите в первую очередь не СТП, а Задание программисту. И учтите. Все что он напрограммирует надо будет поддерживать и обслуживать. Так что приходяший программист это временный хороший период, после его ухода все развалится очень быстро
А вы, мол, Ничего плохого не будет если вся страна будет чертить одинаково, Стоит лишь написать красивое СТП, одно на всех
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:09
#30
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А вы, мол, Ничего плохого не будет если вся страна будет чертить одинаково, Стоит лишь написать красивое СТП, одно на всех
так как же нам обустроить Россию матушку? про все забили я слегка погорячился. В секторе КМ делали как положено. Иначе посылал лесом вместе с тем что не соответствовало. Забили другие отделы, что и сделало всю работу бесмысленной. А текст столь подробно писался для тех кому за 70. С остальными было проще.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:17
#31
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Так что пишите в первую очередь не СТП, а Задание программисту
Пока не придумаешь и не договоришься со всеми участниками процесса проектирования нечего и думать о Задании программисту. Сначала СТП. Потом задание. Потом попытки внедрения. Потом все забьют(ведь работа не стоит на месте) и будут рисовать кто-как хочет(может).

Попытки объяснить: "Так, мол, лучше. Так, мол, веселее"- разбиваются о лёд пофигизма. Пока человек(а особенно самый главный начальник) не поймёт выгоды от этого - ничего не изменится. Массы инертны. Прогресс(новинки) - зло. Чем быстрее ты сделаешь работу тем больше тебе дадут ещё. Всё новое и прогрессивное "смывается" пивом в пятницу. В понедельник людичеловеки не помнят что было на прошлой неделе. О каких СТП может быть разговор???
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 07.02.2012 в 15:47.
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 15:32
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну вот мы в принципе и подошли к одному из вопросов который Я хотел обсудить.....
Что нам потребуется для корректной работы по СТП.
1. Шаблоны
2. Создание слоев в соответствии с СТП, думаю тут возможны 2 варианта
а) Создание сразу всех возможных слоев в шаблоне
б) Прораммное создание слоев на основе СТП
3. Программное внедрение требуемых стилей текстов, размеров и т.д.

Может еще у кого какие то предложения есть...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:38
#33
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Пятнадцать лет назад хорошо эта работа шла, однако постепенно новые версии AutoCAD все зарубили. А сейчас даже как-то дико про СТП читать.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 15:41
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Возможно дико, но работают то в основном как попало....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 15:52
#35
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
...Может еще у кого какие то предложения есть...
Основа - Autocad MEP и вся вертикалка Autocad'ов (Если мы говорим только о Autodesk)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 16:01
#36
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вот например статья Романа Dropbox как инструмент удаленной работы
Как ты думаешь возможна ли подобная удаленная работа, без использования каких либо стандартов???
Меняешь правила игры во время игры? Теперь оказывается, что СТП должно обслуживать удаленную форму проектирования. А, там своя специфика.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Возможно дико, но работают то в основном как попало....
А, в чем причина? Как мыслишь?


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
так поделись с нами как надо.
Автор темы просит не критиковать, а только обсуждать имеющийся СТП.
IMHO, я бы начал не СТП- стандарт предприятия, а с СТП- Свод Требований и Правил работы в AutoCAD-е.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 16:08
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Меняешь правила игры во время игры? Теперь оказывается, что СТП должно обслуживать удаленную форму проектирования. А, там своя специфика.
Не меняю Роман может подтвердить, что я предложил сделать подобное СТП.
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
IMHO, я бы начал не СТП- стандарт предприятия, а с СТП- Свод Требований и Правил работы в AutoCAD-е.
Да наверное так будет правильнее назвать...
Так какие предложения по автоматизации и удобству работы?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 16:14
#38
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


DEM знаешь, а ведь Сергей Богатов прав. ни хрена не выйдет из этой затеи. для этого нужен тот кто бы "всех уважать себя заставил", сиречь поставил бы всех раком "и лучше выдумать не смог".
Цитата:
Бубырь-UA IMHO, я бы начал не СТП- стандарт предприятия, а с СТП- Свод Требований и Правил работы в AutoCAD-е.
в чем разница?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 16:42
1 | #39
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Пока не придумаешь и не договоришься со всеми участниками процесса проектирования нечего и думать о Задании программисту. Сначала СТП. Потом задание. Потом попытки внедрения. Потом все забьют(ведь работа не стоит на месте) и будут рисовать кто-как хочет(может).
Есть реальный опыт моей конторы. 12 лет назад в автокаде 14 я впервые увидел столько самодельных кнопок. Поскольку к тому времени имел с десяток своих, на макросах, стал изучать, кнопку за кнопкой, между выполнением своей работы. Наша специфика-над файлом редко работает один человек. Один может начать, другой закончить Один может выпустить чертеж, другой через время сделать ему изменения. Один может, делая свой чертеж, взять узлы из выполненного другим. То есть типичная коллективная работа. Желательно единообразить. Незадолго до моего прихода один наш молодой инженер, владеющий лиспом, сделал корпоративное меню. Написал к нему т. н. СТП, 3 странички с картинками. Установил меню на все компы. И этого оказалось достаточным. В наших шаблонах ничего нет кроме рамки. Все что вы туда загрузите удалит первый-же Purge. Слои и стили образуются в тот момент когда делается, скажем, первый размер, первое слово, первый стандартный блок. Наши уволенные по разным причинам сотрудники,работающие в других сходных конторах, заявляют что у них автокад как ночь ото дня отличается от нашего. Кто в лес, кто по дрова.
Эти принципы (как у нас) заложены и в мой книгу, написанную аж в 2003 году AutoCAD Язык макрокоманд и создание кнопок. По ней можно создать свое собственное меню, которое может стать дополнением к корпоративному. Для корпоративного меню требуется более высокая квалификация программиста. Должна быть добрая воля средней руки начальника, который бы убедил в полезности того кто распоряжается деньгами (на программиста). Никаких обсуждений с исполнителями не надо заводить. Им надо поставить кнопки. И этого достаточно чтобы чертили более-менее однотипно. Для полной однотипности только репрессивный аппарат с угрозой увольнения, да и тот поможет ненадолго. Так что не надо стремиться к 100%.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 16:54
#40
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Да не в программисте же дело! Договориться что и как делать - вот что главное. А вот тут согласья то и нетЪ
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 17:15
#41
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так какие предложения по автоматизации и ...
Тупиковый путь. Несколько лет назад на caduser- e я только пытался поставить задачу о "правильной" простановке размеров в AutoCAD- e. Ржали почти все, крутили пальцем у виска и открыто называли городским сумасшедшим. Есть наработки с привлечением экспертных систем. Так кто же будет ими делится?
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 17:18
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968




Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Есть реальный опыт моей конторы. 12 лет назад в автокаде 14 я впервые увидел столько самодельных кнопок. Поскольку к тому времени имел с десяток своих, на макросах, стал изучать, кнопку за кнопкой, между выполнением своей работы. Наша специфика-над файлом редко работает один человек. Один может начать, другой закончить Один может выпустить чертеж, другой через время сделать ему изменения. Один может, делая свой чертеж, взять узлы из выполненного другим. То есть типичная коллективная работа.
Ну вот тут Вова прав, в принципе я то почему почти сразу про утилиты стал говорить....
Да потому что с их помощью проще стандарт выдерживать....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 18:58
#43
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Да не в программисте же дело! Договориться что и как делать - вот что главное. А вот тут согласья то и нетЪ
При программисте ни с кем договариваться не придётся. Вот хоть ты тресни, хоть запротестуйся, но размеры у тебя будут проставляться в слое "Размеры". И всё.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 20:23
#44
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Вот хоть ты тресни, хоть запротестуйся, но размеры у тебя будут проставляться в слое "Размеры". И всё.
трескаться не буду но размеры проставлю какие захочу. если дело принципа будет.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2012, 21:14
#45
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
ри программисте ни с кем договариваться не придётся. Вот хоть ты тресни, хоть запротестуйся, но размеры у тебя будут проставляться в слое "Размеры". И всё.
А почему не "ЭТО_размеры" или "SC_dims" или "АР_размер_внешний" "AR_dims_internal"(внешние габаритные, внутренние, местные для оборудования...)
Или это AD-размеры из Autocad MEP(Architecture или других вертикалок)?
2D или 3D?
Можно блоки(дин.блоки) или нет?
Можно "вертикалки" и надстройки? объекты которых для других будут прокси?
С внешними ссылками или нет?
В модели или листе?
С подшивкой или нет?
Поля?
Xdata и т.п?
Внешние БД?
Ревизии,хранение, архив?
Автоподпись или вручную?
и прочая, прочая, прочая...

Как определишься - зови программиста. Пусть кнопки тебе делает А до тех пор - у каждого своя кнопка и свои скрипты-макросы... Лебедь,рак и щука
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2012, 23:18
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
А почему не "ЭТО_размеры" или "SC_dims" или "АР_размер_внешний" "AR_dims_internal"(внешние габаритные, внутренние, местные для оборудования...)
Или это AD-размеры из Autocad MEP(Architecture или других вертикалок)?
2D или 3D?
Размеры слой и стиль согласно СТП....Думаю тут возражений особых небудет, особенно если сразу утилиту которая переносит размеры на соответствующий слой, Я для этого дела использую СПДС
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
2D или 3D?
Пока 2 d
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Можно блоки(дин.блоки) или нет?
Можно ,но каждый блок должен иметь информативное имя, однозначно определяющее область применения блока. Применение имен вида «АБВ32», «БЛОК01» И Т.П. недопустимо. В блоки не включаются размеры, выноски, текст и прочие оформительские элементы, за исключением блоков внемасштабных элементов (см. разд. 14 «Внемаштабные элементы.», стр.10).
Объекты, входящие в блок, должны остаться на собственном слое. Использование в составе блока объектов, находящихся на слое 0, недопустимо. Блок располагается на слое о.
Переопределение блоков в полученных чертежах запрещается.
Цитата:
С внешними ссылками или нет?
Конечно с ними, для этого и делается стандарт в основном...
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
В модели или листе?
В модели планы, схемы, разрезы а вот форматы и текстовые примечания на листах...
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
С подшивкой или нет?
С подшивками, этому будет выделена отдельная глава, подшивка будет только на один комплект...
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Поля?
Да...
Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Xdata и т.п?
Внешние БД?
ХММ тут особого смысла во внедрении нету, в дальнейшем будет плавный переход на объектную модель с использованием Revita

[quote=Сергей Богатов;873259]Ревизии,хранение, архив?
[quote]
ТУт думаю СТП особого смысла не имеет, но если выполнять совместный проект удаленно при помощи облачных прог то придется тоже стандартизировать...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2012, 00:34
#47
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
трескаться не буду но размеры проставлю какие захочу. если дело принципа будет.
Лол.
Ты, как простой пользователь с соответствующими правами в системе, вряд ли что-то сможешь изменить в программных решениях инженера САПР, у которого будут админские права. Даже если это будет дело принципа.
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2012, 01:03
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Makswell
Ребят ну давайте не будем фигней заниматься, если будет программа которая позволяет автоматом переносить размеры на соответствующий слой, то думаю вряд ли пользователь станет специально переносить все на другой слой и т.д.
В конце концов, можно же потом программно выполнить размещение всех размеров на соответствующем слое...
Я вот например предлагаю сделать создание нового слоя максимально удобным, причем сделать это в соответствии с СТП.....
Сделать соответствующее диалоговое окно для создание нового слоя с выбором префиксов Я думаю труда не составит...
И пользователям удобно будет и не будет уже желания создавать свои слои....
Можно даже переопределить команду создания нового слоя, чтобы срабатывала своя программка по его созданию с помощью префиксов и модификаторов...
Конечно сложнее людей будет заставить разносить все на соответствующие слои....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 15:04
#49
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


1. Как правило компания заточена под конкретный раздел.
2. По поводу слоев. В отделе заморочились и сделали dwg файл в котором хранятся блоки с наименованием слоев в соответствующем слое. Этот файлик подключен у всех через палитру. Понадобился слой, перетащил блок с палитры. Просто, удобно, быстро.
3. Практически все объекты оформления автоматом переносятся на свои слои, включая блоки.
4. Шаблон с настройками размерных, текстовых и иных стилей, слоев и прочего.
5. Использование "стандарта оформления автокад" на основее шаблона из п.4

Итог: Относительный порядок в чертежах.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 15:16
#50
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


http://www.stdmanager.ru/index.php
Не реклама. Частично есть кое-какие вещи из обсуждения
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 10:06
1 | #51
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Объекты, входящие в блок, должны остаться на собственном слое. Использование в составе блока объектов, находящихся на слое 0, недопустимо. Блок располагается на слое о.
Аргументы?
Vildar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2012, 11:23
#52
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Чтобы проще было обрабатывать..
Т.к. слои мгут быть заблокированны и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 13:12
#53
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


DEM, слабый аргумент. Это проблемы обработчика.
Мне кажется, исходить нужно из целесообразности.
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 13:43
#54
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


СТП DEMа, насколько я понял, написано на основе СТП Kpblc'a, написанного очень и очень давно. И утверждение "использование в составе блока объектов, находящихся на слое 0, недопустимо" взято, скорее всего просто необдуманно.
Сомневаюсь, что Алексей до сих пор так считает.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 16:00
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Блок располагается на слое о.
Эта фраза вырвана из контекста? Если нет и она самодостаточна, то это какая-то ерунда
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2012, 19:54
#56
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
СТП DEMа, насколько я понял, написано на основе СТП Kpblc'a, написанного очень и очень давно. И утверждение "использование в составе блока объектов, находящихся на слое 0, недопустимо" взято, скорее всего просто необдуманно.
Сомневаюсь, что Алексей до сих пор так считает.
Хотя в принципе можно объекты блока располагать на 0 слое, а блоки на соответствующих слоях...
Просто забыл, что иногда следует располагать блоки на заблокированных слоях....
Так Я не вижу больше предложений, за исключением СТП которое предложил 13forever....
Кстати Сергей Богатов предложил не плохой вариант, в идеале было бы СТП внедрять совместно с подобной утилитой....
С Вовой то все понятно, он вообще против каких либо правил, а потом мучится со своими подложками...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.02.2012 в 12:32.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 03:59
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
С Вовой то все понятно, он вообще против каких либо правил, а потом мучится со своими подложками...
Я не мучаюсь с подосновами. Вместе с лиспом от VVA, делаю их быстро и без проблем. Остальные делают также или пользуются сделанными мною. И мы не заставляем архитекторов из другой конторы делать как нам сподручней, Лисп переваривает все что они наваяют и результат получается таким какой нам подходит. Чего и всем желаею
Если кто не понял о каком лиспе идет речь, спрашивайте, прочитав сначала тему Подоснова

Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.02.2012 в 12:32.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 09:02
#58
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Опять начинаете?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 09:58
#59
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Опять начинаете?
Да ладно, Солидворкер, по сравнению с той культовой темой 6-ти летней давности здесь вообще всё спокойно. Вспоминаю, аж слеза наворачивается. Было круто. Это достойно того, чтобы какой-нибудь живописец увековечил это в картине. Типа битва Крыса с Хорси. У одного в руках СТП, за ним ide Автолиспа, а у другого кисточка _matchprop и за ним армия "настроенных" блоков. Эпично.
Жаль. Сейчас уже такое невозможно. Забанят, и рта не успеешь раскрыть. Так что не переживай, Солидворкер, всё будет спокойно.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 10:53
#60
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,701
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


По СТП из первого поста:
DEM, работа проделана большая, толковая и, главное, полезная! "Респект и уважуха!" Сам занимался этим неблагодарным делом у нас в конторе, потому знаю, насколько это непросто.
Но для соблюдения всех требований стандарта одного текста мало, нужно еще поддерживать его файлами шаблонов, программными средствами, инструментальными палитрами, библиотеками стандартных элементов и т.п. У рядового пользователя мозг завернется от всех этих правил именования и использования. К примеру, я сам, после написания подробных правил именования слоев, постоянно путался в том, как же все-таки правильно их называть. Сделал себе даже шпаргалку, в которую постоянно заглядываю. Правильнее будет написать какой-то инструмент, который формирует имя слоя из раскрывающихся списков, или вообще, как это сделано в рукад - свой собственный менеджер слоев с классификатором. С именами блоков - то же самое.
Также, столкнулся с другой трудностью. Ввиду не очень высокого уровня владения автокадом, многое в СТП для моих коллег оказалось просто непонятно. Значит, для адекватного восприятия правил, нужно проводить обучение и разъяснять каждый пункт СТП, обучать приемам работы в автокаде.
Не исключено, что в процессе внедрения какие-то правила не выдержат проверки практикой и их придется переработать. Поэтому, важно еще на этапе создания СТП обсуждать со всеми заинтересованными лицами его будущие правила.
Ну и очень важно при внедрении - заинтересованность руководства. Если не будет поддержки сверху, контроля за соблюдением СТП, то он так и останется просто бумажкой в ящике стола.
Уверен, что поначалу будут много недовольных - вот раньше чертили и не парились, а зачем все так усложнять... ну и т.д. и т.п. Вот тут-то и нужна поддержка сверху. А потом все привыкнут и будут удивляться - а как же раньше-то вообще по другому делали? Но до этого момента нужно очень много поработать. Так что, успехов Вам и терпения!
Здесь на форуме у нас у всех разные организации, разные условия работы, разные сферы деятельности, разные уровни, в конце-концов, поэтому ваш СТП будут нещадно критиковать. Ведь это ваши правила, неудивительно, что другим они не подойдут.
Do$ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2012, 11:57
#61
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Do$
Основой был СТП Крыса, там не многое добавлено, нно на днях выложу откорректированную версию с пожеланиями представленными в данной теме....
Есть еще несколько статей в которых этот вопрос довольно серьезно рассмотрен, например СТП Маэстро...

Vova


ВЫ так часто говорите, что в Америке такие замечательные специалисты и какие крутые небоскребы вы строите, но постоянно забываете о том что Я вам как то говорил, есть такая замечательная кампания Hatch, которая находится в 10-ке лидеров в международных проектных фирм, так вот они запроектировали один очень крупный объект, ошибок и принципиально не верных проектных решений было такое множество, что проект пришлось заново переделывать....

Ответ 2
Вова, Я давно эту тему прочитал, мне вот что интересно, а как вы работали без этого Лиспа, вам было так же легко делать подоснову????
Стандартизация должна быть, так же как и основное положение о работе в автокаде...
А то что будет принят единый стиль среди многих участников проектирования так это только огромный плюс....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 13.02.2012 в 16:40. Причина: Не маленькие, разбирайтесь в личке
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 15:01
#62
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Жаль. Сейчас уже такое невозможно. Забанят, и рта не успеешь раскрыть. Так что не переживай, Солидворкер, всё будет спокойно.
Чего жаль?....

Offtop:
Я больше десяти лет работаю в режиме outsourcing...За эти годы выработались правила совместной/коллективной работы не противоречащие от предлагаемых СТП, но далекие, очень далекие от них.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2012, 15:32
#63
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Бубырь-UA
Так поделись своими наработками...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 15:40
#64
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так поделись своими наработками...
Ага, сейчас! Ты судьбу HORSE помнишь? Бороться с фанатизмом ортодоксальных автокадчиков? Оно мне надо?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 15:48
#65
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


Offtop: Предсказуемая реакция...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 16:40
1 | #66
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Бубырь-UA весьма интересная позиция. Вы де, все как один идете не в ногу, и только я в ногу. но как идти правильно я вам не покажу. Зато вот на вас всех критики наведу.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 16:45
1 | #67
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Ты судьбу HORSE помнишь? Бороться с фанатизмом ортодоксальных автокадчиков? Оно мне надо?
Offtop: Не подменяй понятия. Хорси турнули просто потому, что он себя вёл по-идиотски. Никакой борьбы с фанатизмом - один сплошной неадекват во все поля. Да он тут просто достал всех конкретно, хотя, признаюсь, меня это забавляло, и я бы не стал банить этого персонажа. И, кстати, насколько я помню, Крыс и Солид тогда в модераторах не ходили.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 17:22
1 | #68
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вова, Я давно эту тему прочитал, мне вот что интересно, а как вы работали без этого Лиспа, вам было так же легко делать подоснову????
Стандартизация должна быть, так же как и основное положение о работе в автокаде...
А то что будет принят единый стиль среди многих участников проектирования так это только огромный плюс....
Как мы работали без лиспа? В статье которая находится в теме Подоснова все описано. Я выбрал самый тяжелый (в смысле превращения его в подоснову) файл и на его основе выдавал задания VVA. Мы очень плотно работали вместе.
Этот путь-не зависеть от степени знания автокада и применения архитекторами каких то общих норм черчения, технический путь, оказался намного продуктивнее чем заставлять всех чертить под одну гребенку. Пусть пианист играет как может, составители общего для всей страны СТП могут в них стрелять, а мы будем работать на любом материале. Подтверждение нашей правоты-публикация статьи в немецком автокадовском журнале. А они всегда консультируются со спецами чтобы в журнал не попала лажа.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2012, 17:46
#69
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vova
Вова вы бы хотя бы сравнения делали подходящие, над тапером обычно висела табличка "Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет"....
Я не собираюсь навязывать СТП, но периодически будут возникать ситуации, когда доделывать или переделывать проект придется другому человеку и т.д. и т.п.
А когда чертежи выглядят начерченными в одном стиле, это тоже многое значит....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 16:53
#70
sergeev_2005

Проектирование гражданских зданий
 
Регистрация: 25.03.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 90


А кто что думает по поводу инородного шрифта от CSoft?
У нас используется simplex. Смахивает на ГОСТовский.
И ни Заказчика, ни экспертизу это не волнует.
И удобно работать с любыми смежниками.
sergeev_2005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2012, 21:29
#71
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


При использовании шрифта от СИ-софта возможно использование символов, которых нету в сиплексе...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 00:17
#72
sergeev_2005

Проектирование гражданских зданий
 
Регистрация: 25.03.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 90


Наверно, отсутствие некоторых символов можно обойти. А вот вред от СИ-софтовских прокси реален.
Во всяком случае на форумах мелькало, что на них падает подозрение, как на причину фатальных ошибок автокада.
sergeev_2005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2012, 00:39
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


sergeev_2005
Установите себе энаблер и будет вам счастье...
А вот от СПДС-ки отказаться, это уж извольте, как то не хочется...
Вы можете предложить что то белее реальное???
Можно конечно собрать кучу программ которые выполняют весь функционал СПДС-ки, но тогда стабильность работы как мне кажется еще более ухудшится....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 01:28
#74
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вы можете предложить что то белее реальное???
Да, я предлагал программиста, я говорил же ж уже.
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2012, 01:46
#75
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Makswell
Услуги программиста то понадобятся, но не в случае с тем, что есть уже в готовом виде...
ТЫ знаешь проще работать с СПДС-кой чем собирать кучу программок которые надо будет собрать в единое целое и настроить для работы в соответствии со стандартом...
Самый оптимальный вариант предложил Сергей Богатов см пост #50
Самое тяжелое конечно это заставить пользователей чертить в соответствии с положением о слоях...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 06:38
#76
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот это и есть самое поганое - приходится заставлять. Отсюда вывод: сама идея ущербна и методы ее внедрения ущербны.
Никаких стандартов не может быть на этом направлении, базовый AutoCAD не годится ни для СТП, ни для САПР.

Последний раз редактировалось Profan, 16.02.2012 в 08:45.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 08:46
#77
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Никаких стандартов не может быть на этом направлении, базовый AutoCAD не годится ни для СТП, ни для САПР.
Я уже писал выше про вертикальные продукты на основе Autocad(MEP,Architecture...). Но без поддержки программистов(инженеров поддержки САПР) и там не обойтись. В базовой комплектации и эти продукты не охватывают всех хотелок и задумок...
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2012, 12:31
#78
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Вот это и есть самое поганое - приходится заставлять. Отсюда вывод: сама идея ущербна и методы ее внедрения ущербны.
Никаких стандартов не может быть на этом направлении, базовый AutoCAD не годится ни для СТП, ни для САПР.
НУ приходится же нам соблюдать ГОСТы и СПДС и в принципе это не так уж и плохо....
В принципе самый простой вариант использования слоев по назначению это создание палитры с требуемыми для работы полилиниями на определенных слоях...
См. рисуног
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Палитра.jpg
Просмотров: 138
Размер:	48.1 Кб
ID:	74934  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 19:46
#79
HORSY

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
Подмосковье
Сообщений: 128


Блоки + Шаблоны + Настройки + Обучение = Стандарт_Отдела_Предприятия
HORSY вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Обсуждение СТП



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СТП предприятия нужен аналог для примера mvart Технология и организация строительства 11 20.04.2013 17:02
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46
Проект резервуара на обсуждение Ктулху Конструкции зданий и сооружений 16 02.12.2008 15:09
Обсуждение _работы_ с AutoCAD 2007 BigBrother AutoCAD 27 09.12.2006 18:22