[stoper]

Нужны детали, которые почти не производятся в России, а если производятся - то стоят весьма дорого.
Такие детали охотно делают в Турции и Китае из тамошнего металла. Собственно, к их металлу больше всего вопросов - а оборудование и технологии весьма на высоком уровне, всё на ЧПУ, с расчетами по любым нормам и т.п.
Вопрос: что если отправить российский металл (заготовки) на обработку в Турцию или Китай, а затем вернуть в Россию?

[Солидворкер]

Сообщение от stoper Вопрос: что если отправить российский металл (заготовки) на обработку в Турцию или Китай, а затем вернуть в Россию?

Месье знает толк в извращениях...

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер Месье знает толк в извращениях...

[stoper]

ещё раз:
именно такие детали в России почти не производятся, производств единицы. Деталь достаточно сложная, нужен специальный обрабатывающий центр.
И "на сторону" российские производители детали почти не производят, только в составе изделия.

[Вова, студент]

А что конкретно надо обработать?

[T-Yoke]

Сообщение от stoper Нужны детали, которые почти не производятся в России, а если производятся - то стоят весьма дорого. Такие детали охотно делают в Турции и Китае из тамошнего металла. Собственно, к их металлу больше всего вопросов - а оборудование и технологии весьма на высоком уровне, всё на ЧПУ, с расчетами по любым нормам и т.п. Вопрос: что если отправить российский металл (заготовки) на обработку в Турцию или Китай, а затем вернуть в Россию?

Без конкретики это все вода в ступе!
Бывает конечно, что и там лучше заказать, но проблемы возникающие при последующей переделке низкокачественных деталей,
или ремонте поврежденного и простаивающего оборудования, по их вине, переплевывают всю экономию на транспортировке.
Там не только метал может быть фиговый, но и подшипники с незакаленными кольцами... так что вам решать.

[stoper]

[d_dash]

Мне кажется это вопрос к экономистам и юристам: оценить выгодность и оценить возможность подписания сложного договора в котором будут чётко прописаны все варианты ответственности изготовителя за качество продукции. И даже возможность контроля самого процесса производства.
/не забывайте что iPhone тоже в китае делают, но притензий к качеству сборки вроде бы никто не предъявляет - потому что контроль качества жёсткий/

[T-Yoke]

Если это одноразовая работа типа выставочного стенда, то точно в Китае нет смысла заказывать.
А если это серийная продукция типа сборных конвейерных систем FlexLink
То проще стандартные взять (в том числе китайского производства), рынок ими завален. Особенно для несущих конструкций

а то рухнет на фиг и не отмажетесь

[Вова, студент]

Могу узнать завтра-послезавтра. А каков объём заказа?

[stoper]

в Турции, а особенно в Китае огромное количество производителей деталей такого типа. Имеются полностью автоматизированные линии, заточенные конкретно на такие структуры и выпускаются миллионы деталей.
Но доверия к их металлу (а нужен высокопрочный) нет. Качество и марка металла имеют решающую роль.

Да, кое-что можно и в России выточить. Но уж если затеваться - то уже на полный комплект от одного изготовителя. А завезти им наш кругляк и шестигранник.

Объем 10-20 тонн (сферы, конусы, болты)

[Müller]

Собственно, к их металлу больше всего вопросов

А почему? Укажите европейский материал, аналог вашему. Для нас стальные конструкции поляки у себя, из своей стали делают. Пока всё нормально.
А деталька не представляется особо сложной. Такое на обыкновенном токарном станке делается.

[stoper]

Сообщение от Müller Такое на обыкновенном токарном станке делается

кое что - да можно.
Но для сфер очень важен точный угол входа болтов - собственно, в этом и есть главная фишка и сложность.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper кое что - да можно. Но для сфер очень важен точный угол входа болтов - собственно, в этом и есть главная фишка и сложность.

У нас подобную деталь делали с приспособлением (поворотный кондуктор), на сверлильном станке, даже без ЧПУ, и в общем-то проблем не было.
Правда партии малькие были, а вот для больших партий уже можно и посерьезней что-то предложить.

[Солидворкер]

Сообщение от stoper А завезти им наш кругляк и шестигранник.

Т.е. сначала китайцы и турки завозят сюда металл, потом stoper скупает его и отправляет обратно. Интересная схема...

Сообщение от stoper Но для сфер очень важен точный угол входа болтов - собственно, в этом и есть главная фишка и сложность.

А чертеж можно посмотреть?

[stoper]

Сообщение от T-Yoke У нас подобную деталь делали с приспособлением (поворотный кондуктор), на сверлильном станке, даже без ЧПУ, и в общем-то проблем не было. Правда партии малькие были, а вот для больших партий уже можно и посерьезней что-то предложить.

такие детали спокойно производились в СССР в 70-80 годы, но предприятия были всё-таки специфическими, с повышенной культурой труда и передовым станочным парком.

Применение современных программных комплексов для расчетов пространственно-стержневых структур и современного ЧПУ-оборудования позволяют оптимизировать узлы конструкции, снизить расход металла, повысить точность обработки.

[Müller]

Честно говоря напрашивается станочное приспособление. В нете есть книги по станочным приспособлениям. Серия большая, оправдается. А туркам если скажете C60, то и сделают из неё. И вообще мне кажется, что заготовка вначале литая.

[forMA]

Сообщение от stoper Применение современных программных комплексов для расчетов пространственно-стержневых структур и современного ЧПУ-оборудования позволяют оптимизировать узлы конструкции, снизить расход металла, повысить точность обработки.

Благая весть снизошла.

[stoper]

Сообщение от Солидворкер Т.е. сначала китайцы и турки завозят сюда металл, потом stoper скупает его и отправляет обратно. Интересная схема... А чертеж можно посмотреть?

о, а мужики-то не знали, что высокопрочная сталь в России турецкого и китайского происхождения

Чертежей ещё нет. У китайцев есть)))

[homa620]

Сообщение от stoper Объем 10-20 тонн (сферы, конусы, болты)

При таком объёме, можно и о приобретении собственного оборудования задуматься.

[stoper]

Сообщение от homa620 При таком объёме, можно и о приобретении собственного оборудования задуматься.

так кто против? Я сам сторонник такого подхода, и Müller верно про приспособу говорит.
Но важен комплексный подход проектирование-изготовление. Такого опыта нет, поэтому хотелось бы начать с производственной кооперации и разделения труда.
Стоимость доставки контейнера туда-сюда составит 10% от стоимости деталей и дешевле (доставка) самого примитивного токарного станка.
Цена подобных изделий в Китае с учетом доставки и растаможки около 60 руб/кг.
По чем нынче российские метизы?

Существующие российские производители готовых конструкций на основе данных деталей все как один рассказывают, что у них очереди стоят на заказы. Однако, широкого распространения эти конструкции в России не получили, несмотря на многие преимущества и считаются сложными в расчетах и монтаже.

[Регистр]

Вот это да, дожились, доработались. Обработать металл в России невозможно. Не верю.

[stoper]

Сообщение от Регистр Обработать металл в России невозможно

неужели для Вас это открытие?
Ничего невозможного нет. Вопрос "как" и "сколько денег"

[shifr]

Сообщение от stoper Существующие российские производители готовых конструкций на основе данных деталей все как один рассказывают, что у них очереди стоят на заказы

Гы-гы-гы.... лапшу с ушей стряхни....

Модуль "Кисловодск"...ему лет 40... типов штук 5 ... и каждый тип под разные нагрузки, и с кран балками...

[stoper]

не "Кисловодском" единым

[Tyhig]

Уверен, что можно и то, и то.
Но в Китае нужен будет дополнительный контроль за качеством со стороны заказчика.
А это же всё деньги. И вы их не учли.
То есть там должен будет сидеть 1-2 человека и смотреть как делают периодически присылая в РФ образцы в лабораторию.
Западные компании жёстко контролируют качество. Уверен, что примерно таким образом. Хотя они сами производства там основывают, им это наверное проще...

[stoper]

это да. Контроль нужен непосредственный. А это затраты на командировку.
Объем небольшой для китайцев - на неделю работы.
Уже для многих российских фирм привычно размещать заказы в Китае, поездки наших специалистов не разорительны. Можно совместить приятное с полезным, например - с посещением выставки, закупкой пуховиков. Пуховики легкие - как раз контейнер со сферами забить до верху

[Солидворкер]

Сообщение от stoper о, а мужики-то не знали, что высокопрочная сталь

Сообщение от stoper Но доверия к их металлу (а нужен высокопрочный)

Если сфера будет такой же как на фото, то это литейный алюминиевый сплав сомнительного качества

[Andrey_M]

сорри за оффтоп, а как называется данное соединение?

[stoper]

Сообщение от Солидворкер Если сфера будет такой же как на фото, то это литейный алюминиевый сплав сомнительного качества

чугуний

[Konrud]

Ну, пошлите им металл. Для начала - небольшое количество. Пусть сделают пробную партию и вышлют, а вы проверите. Оплата - по результатам проверки. Это все нужно оговорить в договоре на изготовление. Китайцы очень стараются закрепиться на внешних рынках, работают быстро, дают скидки, готовы (по моему опыту) сделать пробную партию без аванса.
Мы сами с ними вели переговоры по разным вопросам - это все из опыта переписок. Правда - мы заказывать не стали - директор решил, что надежнее положиться на старых проверенных поставщиков. Но, в принципе, условия были чрезвычайно привлекательными. Так что, на мой взгляд - все в руках юристов. Пусть составят грамотный договор на изготовление предварительной партии без авансовых платежей, да и для последующих заказов вполне можно договориться на аванс не выше 30%. Нужен, конечно, переводчик - хотя бы с английского.

[RuMan]

Думаю на такие деталюшки при достаточном объеме можно и автоматическую линию собрать.
Поставить токарный накопить для заготовок, отсекатель для выдачи по одной, дальше манипулятор и токарный автомат, и соответсвенно бункер для готовых деталей.
А вот что на наших заводах такое обработать не могут ооочень сомневаюсь. Требования к точности то по видимому не 0,001 мм.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от RuMan Требования к точности то по видимому не 0,001 мм.

Гы-ы
Наговоришь тоже

[amshik]

Кстати, советовал бы обратить внимание на индийцев, если так хочется заказать на стороне. Многие европейские компании сегодня посылают своих агентов вИндию в поисках выгодных вариантов для производства ряда деталей. Качество получше китайского и цены выгоднее.

[stoper]

Турков нашел. Без проблем

[Müller]

Offtop: А что, у вас там турков не хватает? - У нас полно.

[Ильнур]

Сообщение от stoper Турков нашел. Без проблем

У турков производство структур поставлено на "конвейер". От проектирования до монтажа. Ну как везде в цивилизованном мире. А к вам-то как эти поставки попали? Это ваши разработки? Вы заказываете только один элемент? Кто монтирует? И вы отвечаете за структуры в итоге?

[stoper]

нескромные вопросы

[Ильнур]

Сообщение от stoper нескромные вопросы

Ответ принят