Я работаю в двухмерном пректировании в AutoCAD.Системадмины рекомендуют изучить трёхмерку.

Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании.Дело а том,что моё представление об трёхмерке,что она нужна только для расчётов методом конечных элементов.Так-ли это?
Конкретно меня интерисует mechanical desctop.
Стоит-ли его изучать если мне например часто приходиться вести расчёты стержневых систем.Или для этого имеются другие программы?
Несовсем понятно также представление в mechanical desctop напряжений в телах под нагрузкой (изолинии,изообласти).Для кого это нужно?В смысли для какой области пректирования применяются?

Спасибо за разъяснения.

[vic153]

По-моему решение проектировать в двухмере или трехмере следует прямо за решением чертить в модели в масштабе 1:1 или нет. Во многих книгах написано, что черчение в реальных размерах намного облегчает работу (нет необходимости проводить вычисления размеров в голове или калькуляторе), но почему бы не пойти дальше. И сказать что проекционное чертение тоже анахранизм, что лучше не представлять в мозгу как выглядит изделие только с одной стороны и как одна часть изделия перекрывает другую, а доверить эту работу компьютеру. То есть вместо проекционного черчения заниматься моделированием.

А что касается расчётов? Реально например при составленном узле прорисовать эпюры моментов и т.д. или всётаки надо на Lispe программу писать или модель отправлять в специализированный генератор расчётов?

[gest]

3-х мерку можно сохранить в dxf и перенести в расчетные программы.

[Profan]

Может быть, DXF, а не DWF? Да и то сомнительно применительно к 3D.

[gest]

Да что-то день строителя дает о себе знать, исправляюсь :))

Если всё сказанное подытожить, то можно-ли утверждать что 3D в основном служит для более удобного создания проекционных видов? С расчётами лучше не связываться, а использовать другие программы?

[vn]

Есть в этом вопросе и другая сторона медали.
Если на двухмерный чертеж смотрит конструктор, то он автоматом, даже не замечая этого, преобразует плоские проекции в объмное изделие. А вот если на чертеж смотрит большой начальник, то ему лучше воспринимать объемное изображение, да еще в перспективном варианте. То же самое происходит, когда предъявляешь варианты изделия для крутого заказчика- нового русского. Здесь, кроме объема, еще нужен цвет, обстановка (интерьер), а в некоторых случаях, даже анимация.
Но это все равно легче и быстрее, чем изготавливать макеты и модели.
Хотя и их после согласования ТХ часто приходится делать.

[ssn]

На самом деле конечно если речь идет о стержневых конструкциях, то тогда моделирование солидами для расчетов - это не совсем правильно (вернее совсем не правильно). Но вот если надо расчитать какую либо большую металлоконструкцию, то вообщем то нормально. По крайне мере наврено многие расчетные схемы можно упростить (ну или разбить одну большую задачу на составные маленькие), и после того, как всё посчитается ручками совсем неплохо для собственного спокойствия проверить это всё например в ансисе.
А если речь идёт о получении чертежей, то тут и сомневаться нечего - конечно 3Д надо. Другое дело что 3Д в акаде малость через одно место. Лучше использовать для моделирования например инвентор (ну или компас), вообщем пакеты в которых есть параметрика.

[Pilot]

Сообщение от Владимир Егорьев ...Системадмины рекомендуют изучить трёхмерку...

Не очень ясно при чем тут сисадмины. Их дело следить чтоб система на фирме работала без сбоев. А чертить плоско или в трехмерке - должно решать руководство (если знает что это такое, конечно).

[Геннадий aka PG]

SуsАdminоv надо убивать, когда они ещё чайники.

[Profan]

Один из "смыслов" трехмерного моделирования состоит в том, что это наглядно. Мой хороший знакомый-конструктор наловчился моделировать трехмерные узлы сопряжений монолитных конструкций, причем телам, моделирующим бетон можно придать частичную прозрачность и тогда прекрасно видны все загибы, перехлесты, стыки и анкеровка арматуры в теле бетона. Это все можно вращать и рассматривать с разных сторон...

[v_alex]

Сообщение от Profan Это все можно вращать и рассматривать с разных сторон...

Он на стройку с ноутбуком ездит чтоль? или так, для саморазвития?...

[Огурец]

Те, кто работает в плоскости, приспособились и особой нужды в трёхмерке не видят. А кто овладел методами 3D, уже никогда от них не откажутся.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Огурец Те, кто работает в плоскости, приспособились и особой нужды в трёхмерке не видят. А кто овладел методами 3D, уже никогда от них не откажутся.

По-моему, специфика выполняемой работы сказывается в большей степени. Как быстрее и удобнее сделать то-то и то-то.
Например: Рамную конструкцию лучше и быстрее делать в 3-х мерке (да и исполнителям легче понять будет).
А какой-нибудь фланец с куском трубы проще в 2-х мерке
ИМХО

[Никита В.]

Лично мое мнение о трехмерных чертежах - они могут помочь тока машиностроителям ибо получение рабочки ну например плана здания представляется маловозможным из-за повышенной детализации и малых масштабов изображений (я здесь не говорю о спец. пакетах аля АДТ, АрхиКАД, Ревит)................

[str02]

ИМХО вижу этот вопрос со своей точки зрения. Конструкторы КМ, КМД, КЖ будут гораздо продуктивнее работать в специализированых надстройках на акад. Работа 3D. Строится модель. армируется/сваривается/сбалчивается. И автоматически получаются чертежи со спецификациями. + Возможность перекинуть схему в расчетный комплекс.

[Никита В.]

Сообщение от str02 ИМХО вижу этот вопрос со своей точки зрения. Конструкторы КМ, КМД, КЖ будут гораздо продуктивнее работать в специализированых надстройках на акад.

Ну так со спец приложениями конешно и море по колено. Я имел в виду голый кад. А когда мона настроить требуемый уровень детализации и появляется еще куча всяких возможностей то тут никаких проблем нету.

Хотя появляется другая сложность - разработка "нестандартных" проектов.........

[Profan]

Для v_alex из сообщения 13.
В большей степени для саморазвития. Но иногда он вставлял тонированное изображение в виде растровой картинки в чертеж для наглядности.

[Огурец]

Сообщение от Никита В. Лично мое мнение о трехмерных чертежах - они могут помочь тока машиностроителям ибо получение рабочки ну например плана здания представляется маловозможным из-за повышенной детализации и малых масштабов изображений (я здесь не говорю о спец. пакетах аля АДТ, АрхиКАД, Ревит)................

Хотел написать что нибудь обидное, даже оскорбительное.
Ограничусь "Ты не прав, Никмта!"

[AIK]

Праздный вопрос. Ни один полезный навык не пропадает, стоит освоить что-нибудь нормально, сразу увидишь где это можно применить. Можно прожить без 3-Д, но это не повод чтобы возводить ограниченность в принцип.

[Xo66iT]

Очередная тема про полезность и бесполезность 3D ))))

Господа-товарищи не надоело ))

[AIK]

Сообщение от Xo66iT Господа-товарищи не надоело ))

После дня строителя эткая флудячая темка в самый раз! Лучше бы конечно про баб, но народ стесняется.

[str02]

[sm1802]

to AIK
эта пять

[Миттрич]

Не-ее... Народ про баб не стесняется. :wink: Посмотрите, только-только "утонула" тема про резиновую бабу. :wink:

[Profan]

Но та баба была опять-таки в 3D. Конечно, какому 3D-мужчине понадобится плоская 2D-женщина...

[AIK]

Сообщение от Миттрич Посмотрите, только-только "утонула" тема про резиновую бабу.

Не утонула. Ту бабу маньяки в ansys утащили бедняжку.

[Миттрич]

Ту бабу маньяки в ansys утащили бедняжку

Статья по ним плачет... Уголовного Кодекса. :wink: Там где говорится об "особо гнусных извращениях, совершённых группой лиц неизвестной национальности"...

[Sopro]

Когда занимаюсь машиностроением, то всегда работаю в 2D - как учили, как привык еще с ВУЗовских времен. 3D только факультативно, когда надо массу определить, например.
Когда 4 года назад начал заниматься мебелью, стал постепенно переходить на трехмерку, со временем овладел ей профессионально (скромно так. Есть трехмерная модель - это эталон, с нее я потом делаю плоские чертежи, которые передаю в производство - там и такие прочитать толком не могут, куда уж там трехмерные!! Хотя нет, вру! Передаю на сборку объемные рисунки с разных ракурсов для облегчения работы сборщикам: что к чему и в каком месте пришпандорить. Признаюсь, меня трехмерка завораживает.

[Никита В.]

Сообщение от Sopro Признаюсь, меня трехмерка завораживает.

А кого не завораживает??????????????

[Серёга - Bilder]

У нас на работе трехмерку пока начальство не ценит. А коллеги относятся к моим наброскам как к чему-то "не нашему" - посмотрят, повосклицают, и скажут - "дауж, хорошо, но нашо лучше"...

3Д рисую чисто для себя когда есть время свободное, или когда сложная загагулина получается и надо осмыслить как оно на самом деле выглядит - чтобы потом уже разрисовать. Часто пользую 3Д для подсчётов объёмов работ и материалов. Ещё очень рулит 3Д когда надо доказать начальнику что ты не верблюд (нарисованую аксонометрию трактовать по-разному не получится, а несколько плоских фенек - по разному в мозгу могут складываться)

[Батька Сашка]

вот возник вопрос по трехмерному черчению - как сделать подобный чертеж http://dwg.ru/dwg/index.php?id=474, имеется в виду именно сидушка у велосипеда?

Прикрепить файл изображения

У нас на работе трехмерку пока начальство не ценит. А коллеги относятся к моим наброскам как к чему-то "не нашему" - посмотрят, повосклицают, и скажут - "дауж, хорошо, но нашо лучше"... Мне вообще недавно кульман хвалили.

"Счастье-это когда тебе завидуют,но ни чего плохого сделать не могут"

У нас на работе трехмерку пока начальство не ценит. А коллеги относятся к моим наброскам как к чему-то "не нашему" - посмотрят, повосклицают, и скажут - "дауж, хорошо, но нашо лучше"...

[Ydima]

хм... думаю, что сисадмины тут вообще не в тему .
ну а польза от трехмерки огромная (о строительстве не скажу, не мой профиль. А вот машиностроение - тут 3D рулит): о возможностях силовых расчетов уже и говорить не надо, плюс имеем перед глазами РЕАЛЬНОЕ изделие и видим все его "узкие" места еще на стадии проектирования, а не бегаем в цеха исправлять огрехи по месту. Ну и возможность получать проекции в чертежи очень лекго и просто. Конечно, лучше уж тогда перейти с Акада на что-то получше, Инвентор, например (кстати, сам в нем работаю) или Солид. Кроме того, в Инвентор уже встроен модуль расчетов МКЭ (Ансис), так что и передавать ничего никуда не надо. У Солида свои приблуды есть расчетные (Космос например). Другое дело, что стоят эти программы ну очень дорого. Но мы уж как нибудь извернемся по этому поводу, не правда ли?

[Солидворкер]

Ydima, археологией увлекаешься?

[Ydima]

Нет, просто зацепило...

[BM60]

Если коротко на вопрос в заголовке, то прямой смысл работы в 3Д (у меня), если надо проложить трубу сквозь дремучий лес препятствий на ее пути. Чтобы не въехать в другую трубу или иную обстановку.

Т.е., изгибать и вилять, лавировать и изощряться. В 3Д это единственный путь (ятд) избегать коллизий, но, к сожалению, не совсем быстро и удобно (для меня) это все прорисовывать.

Поделитесь опытом, пож-ста, кто через эти "муки" уже прошел много раз.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от BM60 Если коротко на вопрос в заголовке, то прямой смысл работы в 3Д (у меня), если надо проложить трубу сквозь дремучий лес препятствий на ее пути. Чтобы не въехать в другую трубу или иную обстановку. Т.е., изгибать и вилять, лавировать и изощряться. В 3Д это единственный путь (ятд) избегать коллизий, но, к сожалению, не совсем быстро и удобно (для меня) это все прорисовывать. Поделитесь опытом, пож-ста, кто через эти "муки" уже прошел много раз.

Ну можно понять 3д в машиностроении плюс SolidWorks. Можно получить и чертежи и программу для обработки. Но две трубы в дремучем лесу в 3д это уже что то на гране.

[Байпак]

Чтобы заказчик (в основном они бизнесмены или финансисты) понял что ты ему "нарисовал" на бумаге, надо еще покрутить перед ним ЗД модель показывая с разных ракурсов как будет выглядеть обьект. Потом обсудить те или иные детали, поочередно включив/выключив слои. ЗД нужна. Но в нашей компании, транснациональная нефтяная компания, не ценят Автокад 3Д, больше внимания на PDS и Майкростэйшн. В них я тоже expert.

Жалко что нет программы просмотра 3Д Автокад файлов как SmartPlantReview.

Люди, принимайте в свои ряды молодого казаха. Обещаю не пить, не курить и оставаться ....эээ...проектировщиком (с) 3+2

[BM60]

Препятствия в виде других трубопроводов во всех плоскостях и направлениях. Трубу (Ду350) нужно "кинуть" сквозь эту разветвленную сеть (обстановку = дремучий лес), никого не задев.

[iostex]

SolidWorks - Маршрут - трубопроводы. Если получится нарисовать 3-д лес, то и трубу будет видно где проложить.

[Эраст]

Почему-то все зациклились на наглядности
ну массу замерить объем получить

Забыли что за 3Д модель сейчас платят 10 рублей а за рабочку 100?

так вот если объект или деталь сделать в солидах
можно потом очень быстро получить 2д проекции, с сечениями в любых местах под любыми углами а затем доработать
подписями и размерами и спецификациями здесь уже идет выигришь в скорости
а про качество я вообще молчу, здесь как раз наглядность и помогает -
косяков меньше в запарке

конечно настоящему инженеру это все не нужно: он проект видит в уме в трехмерке и так, а если объект сложный - то мозгов не хватит

однако использовать автокад как кульман все равно что микроскопом гвозди забивать

[forMA]

Сообщение от Эраст однако использовать автокад как кульман все равно что микроскопом гвозди забивать

А, чем в таком случае кульман заменить?

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA А, чем в таком случае кульман заменить?

Все что на кульмане делалось должно делаться автоматически в САПРах. Чтобы не заморачивался конструктор оформительскими проблемами, как стрелочку размерную сделать, какую толщину штриховки выбрать, как линию прочертить. Это все задачи чертежницы-копировщицы и не более. Отсюда и возникают кстати многие проблемы нормоконтроля при подготовке чертежей и прочей конструкторской докуметации. Мы ориентируемся на собственные восприятия красивости и правильности элементов оформления, шрифтов, цветов, толщин линий. А не на заданные существующими стандартами.
При трехмерном моделировании должна стоять задача построения модели нужного объекта и выбора вида конечного набора документации и ВСЁ.
А функции оформления должны работать автоматически и использоваться конструктором крайне редко, как дополнительная возможность (опция) редактирования конечных документов. В этом смысле логика работы MDT (Mechanical DeskTop) мне очень нравилась.

[forMA]

Что то я не пойму. Один пишет, что AutoCAD нельзя использовать как микроскоп для забивания гвоздей, другой, напротив, утверждает, что САПР-ы должны использоваться для рутинных операций.

[sbi]

Эраст"однако использовать автокад как кульман все равно что микроскопом гвозди забивать "
Это есть прямая дорога к "нано"технологиям там Вам помогут!

[Эраст]

Футуристичная совковая мечта 60-х о чертежной машине: кнопку нажал ввел задание, а с другой стороны альбом по госту выполз
самая страшная и губительная иллюзия нашей страны, похоже она еще жива

[ShaggyDoc]

Забыли что за 3Д модель сейчас платят 10 рублей а за рабочку 100? так вот если объект или деталь сделать в солидах можно потом очень быстро получить 2д проекции, с сечениями в любых местах под любыми углами а затем доработать подписями и размерами и спецификациями здесь уже идет выигришь в скорости

Хоть это и первый пост от Эраст, но суть он уловил. Да, сама 3D модель, за исключением редких случаев, когда заказывается специально, потребителям проектной продукции не нужна. Им нужны традиционные рабочие чертежи на бумаге. 3D-модель нужна больше самим проектировщикам. Как написал ВМ60:

Если коротко на вопрос в заголовке, то прямой смысл работы в 3Д (у меня), если надо проложить трубу сквозь дремучий лес препятствий на ее пути. Чтобы не въехать в другую трубу или иную обстановку.

Это важно, часто жизненно необходимо, но далеко не всегда нужно, часто можно и "в уме". Опять же Эраст написал:

настоящему инженеру это все не нужно: он проект видит в уме в трехмерке и так, а если объект сложный - то мозгов не хватит

Но это настоящему инженеру, а таких все меньше. Да и с мозгами "в стране напряженка".

Вот когда есть 3D-модель (один экз, за который ни гроша не заплатят), то с нее можно полуавтоматически построить несметное количество видов, разрезов, узлов, деталей (рабочки). За которые уже можно получить не "10 рублей", а "100 рублей".

Однако часто "снимком" 3D-модели пытаются подменить рабочие чертежи, да ещё скулят, что "ретрограды" не понимают "гения". Но 3D-картинка автомобиля, например, не заменит тонны рабочих чертежей, требуемых для его производства. Однако модель может значительно ускорить изготовление таких чертежей.

Все что на кульмане делалось должно делаться автоматически в САПРах. Чтобы не заморачивался конструктор оформительскими проблемами, как стрелочку размерную сделать, какую толщину штриховки выбрать, как линию прочертить.

Это тоже правильно. Только сейчас слово "САПР" учует Profan и будет утверждать, что "САПР - это миф". Бзик у него такой.

Миф не миф, но эти "подсобные инструменты чертежницы" должны обязательно дополнять средства 3D-моделирования. Пока в штатном AutoCAD это в зачаточном виде - нужны дополнительные "вертикальные", "горизонтальные" или "диагональные" решения.

[forMA]

Если я правильно понял, то 3D моделирование не цель, а средство? В таком случае настоящему инженеру достаточно стопки бумаги и карандаша?

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA Если я правильно понял, то 3D моделирование не цель, а средство? В таком случае настоящему инженеру достаточно стопки бумаги и карандаша?

Можно возразить?
Главное не ограничивайтсь только одной областью проектирования. В современных изделиях существует огромное количество объектов, которые без трехмерного моделирования и/или серьезного обсчета вариантов модели, даже не доберутся до этапа рабочего чертежа. А ведь еще есть варианты, когда чертежей и не потребуется вовсе, а изделие сразу после моделирования попадает на станок и после изготовления используется по назначению.

P.S. Ух ты... глянул - глазам не поверил. Не прошло и семи лет с момента моей регистрации, а уже наговорил 7000 сообщений. Ну болтлив, однако.

[VES1]

Когда покупал новую машину советовался со всеми насчет коробки автомат, все отговаривали.Один знакомый ездил на джипе с амтоматом , он запчастями торгует,говорит мне возьми попробуй на моей и не спрашивай никогда тех, кто не пользовался ей.Попробовал ,езжу уже четвёртый год, на механике уже никогда не захочу иметь машину.
Попробуйте реально освоить 3Д,с выпуском всего комплекта рабочей документации,думаю никогда о 2Д думать не будете.Я тоже вначале не понимал преимуществ, но потратив пару лет на обучение абсолютно не жалею.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Можно возразить?

Возражай!

Сообщение от T-Yoke которые без трехмерного моделирования

Какого трехмерного: каркасного, поверхностного, твердотельного? А почему не 4D, 5D или 7D ?

Сообщение от T-Yoke В современных изделиях существует огромное количество объектов, которые без трехмерного моделирования и/или серьезного обсчета вариантов модели, даже не доберутся до этапа рабочего чертежа.

В каких современных изделиях? Истребителях "5- го поколения"? Вертолетных лопастях? Ну если там что то проектируется в САПР-ах, то AutoCAD- ом тогда точно можно только гвозди забивать.

[Cfytrr]

Сообщение от Бубырь-UA В каких современных изделиях?

[forMA]

Cfytrr, :
-------------------
Ужос!...В 3D Max- е ваял?

[T-Yoke]

Предыдущий пример очень красив.

А поскольку я не строитель, а машиностроитель мне мои "железки" ближе.
Так вот в общей массе машиностроительных проблем существует целый класс изделий под общим термином вспомогательная оснастка, которые очень сильно удорожают и удлинняют сроки производства сложных изделий. Она бывает разная. Литейная, штамповочная, механообрабатывающая, контрольная и проч.
Так вот там, чем больше работать с 3-х мерным моделированием, а не выпуском бумажных чертежей, тем лучше, а главное дешевле стоимость конечных изделий.

[AlexV]

Сообщение от T-Yoke P.S. Ух ты... глянул - глазам не поверил. Не прошло и семи лет с момента моей регистрации, а уже наговорил 7000 сообщений. Ну болтлив, однако.

Offtop: Да, T-Yoke, - в семерке самых плодовитых форумчан.. Хмурого обогнал и к DEMу приблизился! Можно поздравить с юбилеем!!

[sbi]

Cfytrr Что это за жук?

[T-Yoke]

Сообщение от sbi Cfytrr Что это за жук?

Я как то в "дискавери" что-то такое видел, но не помню где это, стадион кажется.

[Cfytrr]

sbi,
Жуки-пауки

[beholder]

Жук-паук есть велодором в Афинах.
Странно, что тут еще товарищи, которые в Tekla работают ничего в свою защиту не написали, это один из лучших "рекламных объектов" теклы, они его даже на оф. сайте вывесили

[Эраст]

а почему если 3д(хД) - то сразу моделирование
а что в 2д моделировать нельзя что ли ?
а что цепочка обмеров "набитая" без подтасовок это не 1д модель

моделирование это особая форма мышления проектировщика её надо со студенческой скамьи закладывать,
чтобы вопрос: "В чём смысл трёхмерного моделирования?" наконец в нашей стране потерял смысл,
а смысл этого вопроса очень прост от "На хрена попу гармонь?" (в лучшем случае)
до "там наврем, здесь "украдем кирпич", там миллиметр, здесь размер исправим, путь рабочие наши косяки исправляют - им не привыкать" (этот подход просто бесит)

[forMA]

Сообщение от Эраст моделирование это особая форма мышления проектировщика её надо со студенческой скамьи закладывать, чтобы вопрос: "В чём смысл трёхмерного моделирования?" наконец в нашей стране потерял смысл

Чего же не закладываете? Вот как ты понимаешь 7D модель?

[РастОК]

Моделирование в 3Д очень удобно и много информации из 3Д модели можно взять не считая вручную. Да те-же элементарные какие-нибудь площадки где тьма металлических элементов. В 2Д можно очень долго и кропотливо "ручками" считать, а можно клацнуть на кнопку в 3Д программе и она вам выдаст погонные метры данного материала и всё. Но К МОЕМУ БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ в 95% фирм не хотят переходить на такое моделирование, т.к. в этом случае нужно будет принудительно переучивать ВСЕХ сотрудников. А этого делать не хотят ни сотрудники, коих большинство, ни руководство - глядя на сотрудников.

[VES1]

Сообщение от РастОК Моделирование в 3Д очень удобно и много информации из 3Д модели можно взять не считая вручную. Да те-же элементарные какие-нибудь площадки где тьма металлических элементов. В 2Д можно очень долго и кропотливо "ручками" считать, а можно клацнуть на кнопку в 3Д программе и она вам выдаст погонные метры данного материала и всё. Но К МОЕМУ БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ в 95% фирм не хотят переходить на такое моделирование, т.к. в этом случае нужно будет принудительно переучивать ВСЕХ сотрудников. А этого делать не хотят ни сотрудники, коих большинство, ни руководство - глядя на сотрудников.

[Эраст]

<...> Прочитай правила форума! /kpblc/
если бы автор заплатил 4 долларов за лицензию на продукт ему бы в голову не пришло делать в нем 2д чертежи
ему бы в голову не пришло спрашивать "Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании".
все бы освоил "обсосал все косточки комманд" и был бы счастлив и считал что купил хорошую программу

[Vova]

Высказывая свое мнение о 3Д черчении не худо-бы уточнять о каком типе чертежей вы говорите. Иначе это разговор слепого с глухим. И окажется, что далеко не во всех сферах 3Д дает ощутимое преимущество. Также неплохо-бы называть программы. Например, проводить трубы, заплетая их в косичи, в MEP совсем не то, что в простом автокаде.

[VES1]

Сообщение от Эраст <...> Прочитай правила форума! /kpblc/ если бы автор заплатил 4 долларов за лицензию на продукт ему бы в голову не пришло делать в нем 2д чертежи ему бы в голову не пришло спрашивать "Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании". все бы освоил "обсосал все косточки комманд" и был бы счастлив и считал что купил хорошую программу

Вы правы, когда софт лицензионный, и куплен ещё за свои деньги у него совсем другая отдача и возможности его используются значительно больше.
Знаю фирму на которой купили хорошую лиц.прогу , но так никто и не освоил,стимула нет или что?

[forMA]

Чисто для справки

[ShaggyDoc]

а почему если 3д(хД) - то сразу моделирование а что в 2д моделировать нельзя что ли ?

В 3D создается модель "объекта местности" (изделия). А в 2D - модель чертежа изделия. Две большие разницы. Важность чертежа при этом не умаляется.

[forMA]

Есть еще один нюансик. Это почувствовать разницу между созданием модели (изделия) и проектированием изделия средствами цифрового моделирования.

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, Ну Вы то сами почуствовали ?

[forMA]

Сообщение от Serge Krasnikov Бубырь-UA, Ну Вы то сами почуствовали ?

Да, почувствовал. Но для этого мне понадобилось несколько лет.

[Serge Krasnikov]

Бубырь-UA, Мне больше понадобилось

[Рyslan]

смысл- в наглядности

[VES1]

Сообщение от Бубырь-UA Да, почувствовал. Но для этого мне понадобилось несколько лет.

Мне то же ,но они потрачены не зря.

[Jonas]

Сообщение от Vova Высказывая свое мнение о 3Д черчении не худо-бы уточнять о каком типе чертежей вы говорите.

Вопрос вообще не в тему!

Модель не является чертежом. Модель необходима для быстрого создания чертежей, минимизации ошибок при создании чертежей, выполнения расчетов на прочность и т.д. Имея 3Д модель чертить практически не нужно, все детали, сборки и комплексы отрисовываются одним кликом.

Сообщение от Рyslan смысл- в наглядности

Да, в том числе.

Конечно я имею в виду прежде всего машиностроителей.
Строители наверно имеют проблемы, но не думаю что не решаемые.

[sbi]

Сообщение от Ионас Имея 3Д модель чертить практически не нужно, все детали, сборки и комплексы отрисовываются одним кликом.

Во дает, никак нашел большую красную кнопку.

[VES1]

Сообщение от Ионас Имея 3Д модель чертить практически не нужно, все детали, сборки и комплексы отрисовываются одним кликом. .

Правда,это при условии ,что мозги мыслят иначе.И не старайтесь это кому-то доказать, убедился- бесполезно, да и не нужно , конкурентов меньше

[Vova]

Сообщение от Ионас Конечно я имею в виду прежде всего машиностроителей.

Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках? Собственно, это такая огромная область, что найдутся ниши и для 3Д проектирования. Но их немного. Или генплан, дорожное проектирование... Может, форумчане еще добавят примеров

[Тёпа]

Не знаю говорил кто нибудь, но я скажу.

Практически все современные системы 3Д моделирования - параметрические. А это дает:

1. Возможность быстро (действительно быстро) корректировать (не имеет значения по каким обстоятельствам, прихоть заказчика, подвели смежники или наконец сам ошибся) уже созданный проект. При чем, и это очень важно, корректировка идет автоматическая (не требующая проверки) и сквозная от электронной модели, чертежей, спецификаций до программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

2. Переносить и гибко встраивать как всю "старую" отработанную модель, так ее части в новый проект со всеми приблудами (чертежами и тд.). Проектирование осуществляется как бы легко настраиваемыми блоками-обьектами, что значительно ускоряет основной процесс. Иногда довольно крупный обьект проектируется с детализацией в течении 2-3 дней.

Чем дольше работаешь в ЗД тем больше у тебя архив вышеназванных блок-обьектов и тем меньше ты тратишь время на само проектирование.

Кто раз попробовал к АСАДу старается не подходить, (хотя надо сказать честно приходится)

[forMA]

Сообщение от Тёпа При чем, и это очень важно, корректировка идет автоматическая (не требующая проверки) и сквозная от электронной модели, чертежей, спецификаций до программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

Ну это уже САПР-а какая то должна быть. На сегодняшний день МИФ.

Сообщение от Vova Может, форумчане еще добавят примеров

Классический пример- это 3D модель высотного здания с начинкой из электрики, вентиляции, трубопроводов и т.д. ...Почему у вас не применяется 3D моделирование?

[Тёпа]

Бубырь-UA,

Ну это уже САПР-а какая то должна быть. На сегодняшний день МИФ.

Да нет, это не фантастика. Чертежи напрямую связываются с моделью (меняешь модель автоматом меняются чертежи) точно знаю у Tecla, SolidWorks. Сам работаю в Inventor лет 7, строительные металлоконструкции (компания маленькая этим кругом задач и ограничиваюсь, хотя могу организовать взаимодействие с электрикой, вентиляцией, трубопроводами и т.д. ....)

[forMA]

Сообщение от Тёпа Да нет, это не фантастика. Чертежи напрямую связываются с моделью (меняешь модель автоматом меняются чертежи) точно знаю у Tecla, SolidWorks. Сам работаю в Inventor лет 7

А, куда исчезли

программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

?

[Jonas]

Сообщение от Vova Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках?

А кого вы относите к электрикам, тех кто разрабатывает схемы, тех кто разрабатывает пуско-регулирующую аппаратуру, тех кто прокладывает воздушные линии, тех кто разрабатывает подстанции и т.д.?

Мы все взрослые и все понимаем, что моделировать в 3Д нефтепровод Россия - Германия ни кто не будет, а вот газокомпрессорную станцию или тепловой или вентиляционный пункт в жилом доме реально. И конечно комплектующие (компрессор, насос, вентилятор) будут в 3Д но без внутренностей а только габариты и присоединительные узлы.

[Тёпа]

Бубырь-UA,

А, куда исчезли Цитата: программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть). ?

SolidWorks, Inventor и на верное Tecla позволяет подкупить (а в некоторых взломанных версиях он уже присутствует) модуль формирующий программы для станков ЧПУ (я пробовал раскрой листового металла плазменным резаком). И это конечно Вы правы элемент САПРа

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках? Собственно, это такая огромная область, что найдутся ниши и для 3Д проектирования. Но их немного. Или генплан, дорожное проектирование... Может, форумчане еще добавят примеров

Для электриков тоже работы с моделированием достаточно, особенно у "силовиков", и пожалуй не меньше, а может даже больше, чем для машиностроителей, и как мне кажеться 3-х меркой дело не ограничится.
Им же и тепловые процессы, надо учитывать, и силовые, и магнитные поля, а если еще и быстротекущие и переходные процессы вспомнить, то пожалуй
там многомерные модели и расчеты в самый раз.

[VES1]

Tecla сделала в России пилотный BIM проект для єнергосистемы какой-то области, есть у них об этом на русском сайте, почитайте интересно мнение людей в этом учавствовавших.

[Vova]

Сообщение от Ионас Модель не является чертежом. Модель необходима для быстрого создания чертежей, минимизации ошибок при создании чертежей, выполнения расчетов на прочность и т.д. Имея 3Д модель чертить практически не нужно, все детали, сборки и комплексы отрисовываются одним кл

Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями. В идеале должно быть так: Все соучастники, а их много, и работают в разных конторах, должны скоординировать свои трассы в 3Д. То есть каждый строит свою модель, а затем на сборном совещании под названием Coordination все модели объединят в один файл и попробуют выявить проблемные места.
Вот пример такого объединяния в 2Д. Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д? Учесть не только, скажем, балки, но и противопожарную обмазку, имеющую толшину несколько см и влияющую на отметки проходящих плотно коммуникаций. Какой квалификации должны быть соучастники процесса? Сколько времени надо на такую модель?

Показан маленький кусочек плана, примерно такая степень забитости по всей площади, контур которой также здесь.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями...

Как же вы со старыми трассами выкручиваетесь, особенно теми, которые еще при "царе Горохе" прокладывались?

[VES1]

Сообщение от Vova Учесть не только, скажем, балки, но и противопожарную обмазку, имеющую толшину несколько см и влияющую на отметки проходящих плотно коммуникаций. ?.

В архитектурнрй модели можно даже нескольно миллиметров указать без проблем и сделать их невидимыми, кода необходимо показать конструктивную модель для расчёта

[Jonas]

Сообщение от Vova Вот пример такого объединяния в 2Д. Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д?

В цифровом проектировании нет понятия "высокая точность" потому, что она (точность) практически абсолютна.

Представленный пример не является плоским, возможно это каркасное трехмерное проектирование (простите за нелепую формулировку), причем если это коллективный труд то больше похоже на известную басню про лебедя, рака и щуку.

В теме идет речь о трехмерном моделировании а не о черчении.

[forMA]

Сообщение от Vova Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями. В идеале должно быть так: Все соучастники, а их много, и работают в разных конторах, должны скоординировать свои трассы в 3Д. То есть каждый строит свою модель, а затем на сборном совещании под названием Coordination все модели объединят в один файл и попробуют выявить проблемные места.

Я так и не понял, применяете вы 3D моделирование в практике или нет?

[Vova]

Сообщение от T-Yoke ак же вы со старыми трассами выкручиваетесь, особенно теми, которые еще при "царе Горохе" прокладывались?

Я говорю о новом строительстве

Сообщение от VES1 В архитектурнрй модели можно даже нескольно миллиметров указать без проблем

Да, конечно, но все требует времени

Сообщение от Ионас причем если это коллективный труд то больше похоже на известную басню про лебедя, рака и щуку.

Так для того и проводится координирование, чтобы все эти звери встали в свои упряжки. На каждом следующем координационном совещании модель (здесь-2Д) становится все более сбалансированной. Именно так строятся все приличные здания в США, и такая практика ускоряет процесс по сравнению с полностью готовым проектом

Сообщение от Бубырь-UA Я так и не понял, применяете вы 3D моделирование в практике или нет?

Но мне не ответили на вопрос

Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д?

Мы начали применять

[VES1]

Можно, но долго.Сейчас только работают над автоматическим простроением различных сетей в одной модели, и устранением конфликтов между ними.

[forMA]

Сообщение от Vova Но мне не ответили на вопрос

Какой вопрос?

[Эраст]

Сообщение от VES1 Можно, но долго.Сейчас только работают над автоматическим простроением различных сетей в одной модели, и устранением конфликтов между ними.

насколько помница еще в 2000-м уже была предусмотрена работа в одной модели, а устранение конфликтов осуществлялось благодаря квалификации и грамотному системному администрированию

было бы желание

[VES1]

Сообщение от Эраст насколько помница еще в 2000-м уже была предусмотрена работа в одной модели, а устранение конфликтов осуществлялось благодаря квалификации и грамотному системному администрированию было бы желание

Желание не всегда поможет и затраты будут разные.
Я не об этом говорил, никакое системное администрирование на современном этапе не устранит конфликты всех инжинерных конструкций,многое прийдётся делать вручную.Я говорю о том, что это хотят всё сделать, чтобы работало автоматически.Типа выделил сети нажал- удалить конфликты и так для ВСЕХ сетей в одном проекте.А в одной модели работать можно и сейчас но каков уровень автоматизации?Читал ,что идея в идеале такая(и о ней не мечтают ,а интенсивно работают в этом направлении): Установил все розетки, выключатели ,оборудовение,задал материалы- нажал кнопку -рассчитала прога сечение проводв и сдела их прокладку в 3Д модели.Расставил сантехнику-получил диаметры труб и их прокладку в 3Д модели.Потом система удалила конфликты и сохранила всю интерактивную информацию о всех элементах и системах здания.Вот это -BIM проектирование, а пока к нему только стремятся,не всё сразу.

[Эраст]

Согласен, но первые приложения со встроенным коллижен детектором
появились уже давно, достточно иногда просто распознать коллизии(не конфликты) обозначив их красным, а уж "макаки сами разберутся"
кому подвинуться сантехникам или электрикам.
не кажется ли что это опять очередной способ решать проекты одной кнопкой
и конфликт начнется между карманом и мозгом проектировщика
когда кругленькая суммочка впитает в себя цену за столь долгие разработки
Всегда удивляло
что в России до сих пор говорят "автоматизированное проектирование"
а у них "компьютер аидед дизайн"(КАД) - а это две большие разницы в подходах
пример
буржуи изобретут умную машинку парикмахера очень похожую внешне на допотопную, но со свтодиодиками
автономным питанием, с детектором длины волос через вай фай срабатывающую на зд модель стрижки, которую уже увидел клиент на экране совмещенную со своим фото натянутым на модель с 3д сканера
а наши как в анекдоте:
установку для автоматизированной стрижки -
"но как ведь у всех голова разная!!"
"В первый раз? - Да!"

[VES1]

Сообщение от Эраст Согласен, но первые приложения со встроенным коллижен детектором появились уже давно, достточно иногда просто распознать коллизии(не конфликты) обозначив их красным, а уж "макаки сами разберутся" кому подвинуться сантехникам или электрикам. не кажется ли что это опять очередной способ решать проекты одной кнопкой и конфликт начнется между карманом и мозгом проектировщика когда кругленькая суммочка впитает в себя цену за столь долгие разработки !"

Да такие опасения высказаваются и в дискуссиях за границей, особенно среди проектировщиков инженерных сетей.Но если есть идея её рано или поздно осуществят и ждать я думаю не очень долго.Кто не захочет платить будет делать вручную,если выживет,можно смеятся над красной кнопкой но процесс проектирования инженерных сетей можно очень автоматматизировать и к этому идут.Сравните проги 10 летней давности и сечас,согласитесь, что процесс не стоит ,вот уже и о BIM технологии заговорили более реально, хотя пять лет назад мало кто слышал.

[ShaggyDoc]

Но если есть идея её рано или поздно осуществят и ждать я думаю не очень долго.

Святая наивность. В 1976 году нам преподаватель по "вычислительной технике" увлеченно рассказывал, как якобы в "америках" полностью автоматизировано проектирование автомобилей - от идеи до запуска в производство якобы полгода. Типа, нажал на кнопку и все готово. Когда начали задавать конкретные вопросы (техника, программы и прочее), он сознался, что это он просто "вслух мечтал". Реально же занимался распознаванием речи, которое только сейчас начинает давать результаты. Ему же не хватало вычислительной мощности.

Теперь у каждого на столе ПК по мощности сопоставимый с "суперкомпьютером" 20-летней давности. Но воз и ныне там. Да, многое решено, прогресс налицо. Есть и параметрическое проектирование, и "коллизии" могут находиться (не в AutoCAD конечно, в более серьезных системах). Но по сути все это пока "малая механизация".

Компьютеры успешно справляются с рутинными операциями, но человека не заменяют. До сих пор даже качественного машинного перевода с языка на язык не смогли сделать.

можно смеятся над красной кнопкой но процесс проектирования инженерных сетей можно очень автоматматизировать и к этому идут.

Ну, найдите, например, такую "Систему Моментального Проектирования". Как раз для AutoCAD. Как раз сети. Якобы нажал кнопку и работу целого отдела один человек выполняет за 15 минут. Ребята должны были бы озолотиться ("если правда оно ну хотя бы на треть"). Но это обычный развод "лохов ушастых", причем искренний - лохи-программисты, ничего не понимающие в проектировании, поверили, что могут сделать.

Кто не захочет платить будет делать вручную,если выживет

Ну, вот не захотели за эту СМП платить и все выжили. А они - нет.

вот уже и о BIM технологии заговорили более реально, хотя пять лет назад мало кто слышал.

Это опять же разговоры. Только "более реально". А я эти разговоры слышу не 5 лет, а 35. Сам немало сделал, в том числе по 3D-моделированию. Но я четко понимаю, что останется разговорами, а что реально.

"Не читайте по утрам советских газет" (С). Или даже "Сказок дядюшки Римуса" - что то же самое.

[BIM pilgrim]

ShaggyDoc,

Сообщение от ShaggyDoc полностью автоматизировано проектирование автомобилей - от идеи до запуска в производство якобы полгода

Полностью согласен с Вами насчет невозможности красной кнопки, или автоматического проектирования. Но автоматизированное проектирование в машиностроении действительно опередило строительную отрасль на лет двадцать.

Существует два имеющих место быть определения САПР. Первое это система автоматического проектирования. Та самая кнопка, которая при нажатии автоматически выполняет всю работу за оператора. В строительном проектировании подобные системы появятся не скоро по той причине, что велик процент качественной информации: назначение здания, состав помещений, дизайнерские пропорции, выбор условно моделирующих конечных элементов, их жесткостей и т.д. Качественная информация очень сложно поддается алгоритмизации, а творческую работу алгоритимизировать тем более не представляется возможным. Поэтому всеобъемлющий автоматический САПР в строительстве невозможен.

Другая трактовка САПР - система автоматизированного проектирования. Это система решения задач посредством взаимодействия оператора, аппаратного обеспечения и программного обеспечения. Последнее автоматизирует рутиные процессы, т.е. обработку количественной информации (геометрия, массивы параметров и т.д.) выполняя роль калькулятора + контроль действий оператора посредством алгоритмизации его операций и отслеживание коллизий.

Если учесть что тот же AutoCAD является САПРом по второму определению, то цель внедрения автоматизированного проектирования почти достигнута. Насущным является вопрос перехода от фиксирования интеллектуальной деятельности проектировщиков в 2D системах к сохранению результатов умственного труда в 3D системах. Последнее позволит передавать модель или хотя бы ее часть напрямую в системы автоматизированного производства CAM и качественно по модели отслеживать монтаж изготовленных констуркций.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim красной кнопки

Уже достали, честное слово, своей "красной кнопкой". Кнопка красного цвета во всех мировых стандартах означает STOP- ОСТАНОВ, но никак не запуск чего- то.

Сообщение от BIM pilgrim Если учесть что тот же AutoCAD является САПРом по второму определению,

AutoCAD является САПР-ой? Обоснуй.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И все таки хотелось бы услышать мнение заокеанских коллег почему они не применяют 3D моделирование, но в то же время годами упорно настаивают на 2D модели для "производства" чертежей.

[BIM pilgrim]

Бубырь-UA, в систему входит оператор (проектировщик) аппаратное обеспечение (персональный компьютер) и прграммное обеспечение (сам Autocad) позволяющее выполнять начертательные задачи автоматизированно (линия по двум точкам, кривая по трем и т.д.), сохранять результат труда оператора в цифровом формате для отправки на печатающие устройства (в формате dwg и пр.), легко корректировать выполненную документацию и создавать архив шаблонных чертежей (для накопления базы знаний и ускорения труда).

В последствии помимо плоских начертательных задач, функционал программы был расширен возможностями объемного моделирования и доработки плоских видов с модели до тех же 2Д чертежей.

Следовательно Автокульман - это САПР по определению. В англоязычной терминологии это средство драфтинга (2д-3д начерталка) - CAD система. Вот пост с полной терминологией.

Спор темы ведь о другом! Нужна ли 3Д модель на основании которой формируются чертежи? Или сразу творить чертежи из мысленных представлений объекта в умах коллектива (та же виртуальная модель)? И если все же логично сначала общие образы коллектива оформить в виде модели и потом кроить документацию, то насколько детальной и информативной должна быть эта модель?

Да, Tekla c Nemetschek уже пятое десятилетие настаивают на применении 3Д моделирования!

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Следовательно Автокульман - это САПР по определению

Где тут система?...По определению

Сообщение от BIM pilgrim В англоязычной терминологии это средство драфтинга (2д-3д начерталка) - CAD система.

Вот только не надо англоязычную терминологию привлекать. Американцы под D понимают "ОСЬ", у нас же "МЕРНОСТЬ". Поэтому когда в качестве прикола пишешь 7D, у многих в головах клинить начинает.

[BIM pilgrim]

Пусть у Американцев клинит на здоровье! Чего нам за них переживать.

То же самое определение САПР, на странице более авторитетного источника!

Определение слова СИСТЕМА. В нашем случае это система из трех элементов: Autocad, ПК и наш с Вами коллега.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim То же самое определение САПР, на странице более авторитетного источника!

AutoCAD то здесь каким боком?

Лично для тебя обращаю внимание на мою реплику из поста #72

Это почувствовать разницу между созданием модели (изделия) и проектированием изделия средствами цифрового моделирования.

Моя жена без всякого технического образования моделит в 3D Solid за деньги уже 10- й год. Я же несмотря на то, что первый раз нажал на клавишу компа еще в дремучем 1973 году, так и не смог научиться проектировать в 3D.

P.S.

В нашем случае это система из трех элементов: Autocad, ПК и наш с Вами коллега.

Это для меня новинка. Пусть будет "СИСТЕМА".

[BIM pilgrim]

Автокад автоматизирует чертежную работу проектировщика. Но также через некоторое место может автоматизировать и объемное моделирование с раскроем на чертежи. При условии наличия гипертрудолюбия и "Рук из нужного места" можно и в этой программе работать по концепции BIM.

Всю тему не читал. Прошу прощения, если заставил повториться.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim объемное моделирование с раскроем на чертежи

В CAM это уже есть. И давно. С успехом применяется. Экономический эффект от 2-3-7D колоссальный. Вот с новым проектированием лажа. Кроме проектирования, конечно, по системе "конструктор LEGO". Т.е. конструирование из готовых деталей и узлов.

[BIM pilgrim]

Что такое в вашем понимании CAM?

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Что такое в вашем понимании CAM?

В моем понимании?...От цифровой модели автоматизировано до готового изделия. С выдачей документации, если она нужна.

[BIM pilgrim]

Официально этот термин обозначает систему автоматизированного производства (Manufacturing), т.е. систему из трех элементов: станок с ЧПУ + оператор станка + программное обеспечение для числового програмного управления станком. Модель для этого программного обеспечения в большинстве случаев поступает готовой в форматах SAT, DSTV и т.д. и разрабатывается в сторонних CAD системах.

Таким образом, Вы ведете речь о процессе интеграции CAD+CAM для целей машиностроительного производства. Документация оформляется по прежнему в CAD системах, универсальных на подобии Autocad и его вертикальных приложения, либо специализированных с алгоритмами автоматической деталировки. Такие алгоритмы для простых деталей давно реализованы строительстве. Примером в строительстве могут служить Autocad Structural Detailing либо Graitek Advance Steel на базе того же САПР.

Вот укрупненная схема процесса интеграции CAD+CAE (расчетное ПО)+CAM для строительства.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Вы ведете речь о процессе интеграции CAD+CAM для целей машиностроительного производства.

Из доступных Catia. Кстати, уже востребована строителями. Очень интересный подход.

[BIM pilgrim]

Согласен, что можно в строительстве использовать и этот продукт, как и в принципе, почти любой машиностроительный. Строительные сооружения отличаются тем, что выполняют статические функции, состоят из дешевых материаллв, имеют большую массу и большое количество элементов, особенно для промышленных и уникальных объектов гражданского назначения. Проблема использования Catia заключается в том, что графический процессор этой программы как и графическое ядро Autocad с трудом обрабатывает большие модели с количеством элементов за 30000. А для малых и средних объектов дешевле купить тот же Autocad Structural Detailing или все же брать сразу более серьезные приложения, такие как Revit, Allplan, Advance, Strucad или Тeckla.

[forMA]

Хотелось бы пообщаться о том, о сем. Но тема расположена в разделе AutoCAD, что налагает существенные ограничения...О положительном поговорили. Хотелось бы услышать о "граблях"...Все таки почему в США высотные здания не проектируют с применением 3D моделирования...Или используют, но помалкивают

[BIM pilgrim]

Кто Вам такое сообщил?

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Кто Вам такое сообщил?

Есть...есть такое

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA ...Все таки почему в США высотные здания не проектируют с применением 3D моделирования...Или используют, но помалкивают

Бубырь-UA намекает на меня. Но я никогда не говорил за все США, а только за свою прежнюю инженерную и нынешнюю электромонтажную компанию, да нескольких подобных где работают знакомые. В прежней это было давно, что там сейчас не знаю. В нынешней как я уже говорил мы начали делать некоторые чертежи в 3Д. Именно такие , которые нужны для процесса Coordination, и которые заменят чертежи из поста 90. Именно про такие чертежи, на вопрос о том, возможно-ли такое, здесь ответили

Сообщение от VES1 Можно, но долго.

Может, VES1 уточнит, один-ли автор должен быть у такого чертеже, или много соавторов, каждый по своим частям проекта.
Так вот, по одному зданию это делается в автокаде, и они там рогом упираются, но все происходит медленно. По другому зданию работа ведется в MEP, и процесс пошел быстрее. Чертеж из поста 90 я показываю на форуме вторично. Здесь только разводят руками, вероятно, такой плотности коммуникаций и оборудования в ваших зданиях нет. Может поэтому у нас не решались строить это в 3Д да еще в автокаде. Но внутри своих специализаций, конечно, в 3Д работали. Но не электрики-проектировщики зданий. Они вообще не показывают трасс, ограничивяюсь крючком под названием Homerun, вашим электрикам абсолютно неизвестным.

[VES1]

Делать 3Д по-одному не эффективно.Сейчас можно работать всем одновременно в одном проекте,при том находясь даже не в одном здании и стране,тогда и сроки другие и эффективность.Ну и конечно использовать МЕР.Но это другая технология и слаженная коллективная работа.

[SergeyVM]

100% за 3D, хотя сам, работаю в плоскости... Староват я в 64 в это влезать... А надо бы...

[VES1]

Вы попробуйте, гарантирую ,что получится если стараться и хотеть,и про старость забудете.

[AlexV]

Сообщение от SergeyVM 100% за 3D, хотя сам, работаю в плоскости... Староват я в 64 в это влезать... А надо бы...

Ну отчего же, 64 в 3d - намного более эффективно, чем 32.. 3d моделирование - совсем не такой страшный черт, как кажется. Главное - начать, и не важно в каком возрасте, все получится..

[BIM pilgrim]

Сообщение от AlexV Главное - начать, и не важно в каком возрасте, все получится..

SergeyVM, Действительно, прислушайтесь к AlexV, с учетом того что все прошедшие 64 года ваш мозг представлял конструкции в 3D а Вы его дополнительно заставляли еще масштабировать и проекции оформлять!!!

[sbi]

BIM pilgrim

Сообщение от BIM pilgrim SergeyVM, Действительно, прислушайтесь к AlexV, с учетом того что все прошедшие 64 года ваш мозг представлял конструкции в 3D а Вы его дополнительно заставляли еще масштабировать и проекции оформлять!!!

А что в этом особенного? Когда, "ящиков" не было -все было в верхней части тела и прекрасно работало.

[BIM pilgrim]

sbi, согласен, но и задачи были другими. Подобные объекты без информационного моделирования практически невозможно реализовать в поставленные сроки.

[Vova]

А Эйфелеву башню, Останкинскую, Бруклинский мост и еще много-много разных построек, летательных аппаратов и других сложных для своего времени изделий, которые живы до сих пор, хотя и спроектированы на коленках, примитивных досках и в лучшем случае нa кульманах....

[Vadim Mk]

Сообщение от SergeyVM 100% за 3D, хотя сам, работаю в плоскости... Староват я в 64 в это влезать... А надо бы...

====================================
Не знаю, в свои почти 46 нашел такую книжку в тырнете "Autodesk® Revit® Architecture 2011 No Experience Required", author Eric Wing, из серии Autodesk Official Training Guide - не будучи ни кадовцем, ни строителем, но за месяц треть осилил легко и непринужденно сидя после работы вечерами. Читается как "Курс теоретической физики" Ландау и Лившица - просто и ясно и сразу закрепляется практическими примерами (с сайта издательства можно скачать все файлы с примерами)...Рисуешь план здания - и сразу в 3D как выглядит вживую и крутишь со всех сторон включая освещение,широту и т.д и т.п ...Сори за флейм побежал дальше изучать Имхо глупо отказываться от того что позволит тебе сэкономить время - так как это самая главная ныне ценность

[VES1]

Сообщение от Vadim Mk ==================================== Не знаю, в свои почти 46 нашел такую книжку в тырнете "Autodesk® Revit® Architecture 2011 No Experience Required", author Eric Wing, из серии Autodesk Official Training Guide - не будучи ни кадовцем, ни строителем, но за месяц треть осилил легко и непринужденно. Читается как "Курс теоретической физики" Ландау и Лившица - легко и непринужденно и сразу закрепляется практическими примерами...Рисуешь план здания - и сразу в 3D как выглядит вживую и крутишь со всех сторон включая освещение,широту и т.д и т.п ...Сори за флейм побежал дальше изучать Имхо глупо отказываться от того что позволит тебе сэкономить время - так как это самый главный товар

Срочно закрыть все строительные институты и в интернет за книжками

[Vadim Mk]

Заметьте , не я это предложил(С) Покровские ворота

[-=Dennis=-]

Вставлю свои 5 копеек.
Не знаю про строительство, но в машиностроении на одной из прошлых работ 3Дмодель+фрезерный ЧПУ за одну смену перелопатили столько же сколько универсал за месяц. Точность-плюс-минус сотка против миллиметра у универсала. Программа для ЧПУ создается с модели за несколько минут.
Так что выигрыш и во времени и в качестве.
2 SergeyVM:

Староват я в 64 в это влезать... А надо бы...

Зря вы так. На другой работе один дедок предпенсионного возраста на спор нас молодых 30±4 года обскакал на лихом SW. А спор был кто быстрее по старому бумажному чертежу средней сложности построит модель и чертеж по ней.
2Vova:

А Эйфелеву башню, Останкинскую, Бруклинский мост и еще много-много разных построек, летательных аппаратов и других сложных для своего времени изделий, которые живы до сих пор, хотя и спроектированы на коленках, примитивных досках и в лучшем случае нa кульманах....

Построек этих по пальцам пересчитать можно и проектировали их не один год. А сейчас основной критерий - время. Кто быстрее делает-у тех и заказывают.

[357]

Сообщение от SergeyVM Староват я в 64 в это влезать...

Я немного не дотянул: влез в 58... И не жалею
Успехов в освоении!

[BIM pilgrim]

Трехмерное мышление роднее нашей природе, чем мысленный раскрой на проекции. Возраст здесь не имеет никакого значения.

[Эраст]

Одно можно сказать с определенностью
Машине - машиново
Человеку - человеково
весь труд разработчиков и сводится к тому что бы разделить эти потоки информации
на это то и время уходит что бы понять чем заняться
у машины порой всё так ладненько получается что тоже хочется
например позаниматься живописью после Vray

а ведь самый быстрый способ делать модели- это чертить 2Д и выдавливать по кривым
вот и получается что машины поручили человеку тупую работу
по его мозгам, - рисовать и расставлять скрипя мозгами
2д заготовки

Эти вопли Быстрее!! быстрее!! меня бесят
Вы сами то понимаете что быстрее
Совковые безобразные коробочки
из гладеньких евро материалов
не хотите чертежникам платить что ли
во и заставляете их делать все быстрее, и быстрее

остановитесь! тупые приматы, насладитесь цветущей сакурой
пока вас в матрицу не закатали

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Эраст а ведь самый быстрый способ делать модели- это чертить 2Д и выдавливать по кривым вот и получается что машины поручили человеку тупую работу по его мозгам, - рисовать и расставлять скрипя мозгами 2д заготовки

Жалко мне вас, если вам машины поручили делать черновую работу вместо творчества

[VES1]

Сообщение от Эраст остановитесь! тупые приматы, насладитесь цветущей сакурой пока вас в матрицу не закатали

А мы на компе быстро сделаем работу,деньги получим и поедем в Японию на сакуру смотреть -время появится и деньги, а Вам кульманом наслаждаться прийдётся.
Шутка, не обижайтесь

[Эраст]

ваши слова да Богу в уши
вы-та в Японию поедете
а ваши соотечественники по
дешевеньким коробочкам
мыкаться будут

не на что обижаться поскольку вы скорее всего сами начальник и эти красивые слова говорите за своих подчиненных
либо вы наивные подчинёные - во что я не верю

а в Японию поедет ваше начальство или наниматели
а если вы сами начальство - то ваши заказчики
на сэкономленные на вас денюжки
это все же лучше, чем в Японию поедут китайцы, им рядом, а халтурить не задумываясь они мастера

Добро пожаловать в российскую Реальность

Ой, вспомнитя, вы еще меня не раз
накаркал - скажете
прикуют палец к кнопке (покрасьте её в какой хотите цвет)...

машины-та это аллегория
на
тупых и жадных биороботов
что как Гитлер пообещают вам через пару лет по тачке
им трехмерка "ни на что не упала"
как впрочем: и "качество", и "творчество"

[BIM pilgrim]

Эраст, Давайте еще ткацкое производство на станках запретим, нечеловечно это, пусть люди работают на здоровье! Кажется Ткачи совсем недавно по этому поводу восстание в Лондоне устраивали.

Да, Эраст, не покупайте полуфабрикаты в супермаркетах, они ужасно вредны, избегайте волн сотовых телефонов и порвите свой ИНН. Не поддавайтесь правилам игры технократической цивилизации!

[Лиспер]

Эраст, ты сам-то понял чо сказал?

[Солидворкер]

Отошли от темы

[BIM pilgrim]

Солидворкер, согласен что нужны ли современные технологии в проектировнии или нет это тема другого форума. Вопрос темы "есть ли смысл моделировать в 3D или сразу оформлять чертежи в плоскости?".

[Jonas]

Сообщение от Эраст а ведь самый быстрый способ делать модели- это чертить 2Д и выдавливать по кривым вот и получается что машины поручили человеку тупую работу по его мозгам, - рисовать и расставлять скрипя мозгами 2д заготовки

Пытался подобрать слова да видимо совершенно отупел от постоянной работы в 3Д.

ГРУСТНО!

[pers2]

А мы (КБ - мебель, предметы интерьера) всё в SW сначала делаем.
1.Всё наглядно : зазоры, работа механизмов, стыковка деталей, крепление и т.д.
2. Перестраивать легко (если габарит изменить надо) и не забудеш какую-нибудь деталь не поменять
3.Ну чертежи потом в AunoCAD c,jcbk и порядок

[sbi]

В чём смысл трёхмерного моделирования - это понимание объекта в пространстве. Для тех, которые его видят в первый раз, например в инструкции по эксплуатации, этот этап необходим. Конечный результат двухмерка (рабочие чертежи). Другое дело наличие пространственного воображения, оно не всегда может вместить желаемое.

[Stierlitz]

темка - редкостная флудильня
===
3д - это классно и здорово - для эскизов и картинок, а рабочую архитектуру только 2д

[BIM pilgrim]

Сообщение от sbi Конечный результат двухмерка (рабочие чертежи)

То что трехмерная модель удобнее для восприятия с целью ознакомления, с этим сложно поспорить. Но есть другие положительные аспекты разработки объемной модели и на ее основе проектной документации, которые широко оспариваются.

Например автоматическое оформление видов и разрезов именно с детальной модели, а не плоское вычерчивание деталировки по проекциям с укрупненной модели (как это реализовано в PS Конструкции, Компас 3Д Железобето или в Autocad Structural Detailing Железобетон).

Другой момент, что если возводить виртуальную детальную модель из элементов общей для всех и качественно настроенной библиотеки элементов, то можно сразу получить готовые спецификации, сметную документацию и исходные данные для теплотехнического расчета (вплоть до автоматического теплотехнического расчета, например в Allplan).

Эти два плюса не ускоряют в значительной процесс проектирования, но предельно сокращают количество ошибок и резко повышают качество интеллектуальной проработки проектных решений.

Последний, решающий момент в узком рассмотрении задачи только для проектирования не затрагивая глубже само строительство, это возможность коллективного создания виртуальной модели и выполнение задач проектирования не последовательно а параллельно без возникновения противоречий между результатами работы все участников.

[forMA]

Сообщение от guliaevskij темка - редкостная флудильня

Не могу согласится. Очень интересная тема. Я для себя много чего нового открыл. Например:

- модель чертежа изделия.

от ShaggyDoc. Только теперь мне стало понятным, почему Vova так страстно защищает и пропагандирует схему работы "Model-Layout" в AutoCAD-e.

Или определение системы в АПР BIM pilgrim как "AutoCAd+PC+user".

[BIM pilgrim]

Сообщение от guliaevskij 3д - это классно и здорово - для эскизов и картинок, а рабочую архитектуру только 2д

Банальная человеческая лень полноценно изучить возможности своего рабочего инструмента.

[Jonas]

Сообщение от sbi В чём смысл трёхмерного моделирования - это понимание объекта в пространстве. Для тех, которые его видят в первый раз,

Еще раз повторюсь, возможно это мнение в основном строителей и тех кто в 3Д не работает.
Вкусившие прелесть работы в 3Д даже и не желают участвовать в дискуссии, какой смысл спорить об очевидном.
Когда я вижу моторный отсек японского авто то на могу представить как это можно реализовать без 3Д. А главное то, что собирают всё это без молотка, кувалды, напильника, шабера, какай-то матери и пр. инструментов особо востребованных в России.

В последнем (кажется) "что где когда" был вопрос:
- почему компания (не помню какая) разместила свои конструкторские отделы в Японии, Англии и США.
Ответ - для того чтобы работая 24ч. в сутки над одним проектом выиграть время и не платить ночные.
Неужели они в конце смены посылали 2Д чертежи последовательно движению солнца?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас . А главное то, что собирают всё это без молотка, кувалды, напильника, шабера, какай-то матери и пр. инструментов особо востребованных в России.

Во истину так!
Работали несколько человек в разных городах, всё в 3Д, конструкция достаточно внушительная, привезли, собрали, подошло все без сучка и задоринки, заказчик доволен был как никогда

[VES1]

Сообщение от Ионас Вкусившие прелесть работы в 3Д даже и не желают участвовать в дискуссии, какой смысл спорить об очевидном.

Даже добавить нечего.

[Владимир.]

Сообщение от BIM pilgrim без возникновения противоречий между результатами работы все участников.

Это самое главное. Когда в здании ходят десятки технологических труб, вентиляция, вода, сотни кабелей, то в трехмерке всё развести без пересечений реальнее

Неужели они в конце смены посылали 2Д чертежи последовательно движению солнца?

Зачем? они просто лежат на сервере

[Jonas]

Чертежи не есть проектирование или конструирование. Разработка чертежей есть ремесло и практически ни какого творчества, только знание и опыт.
Проектирование и конструирование есть творчество.
Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею.
У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники.

[forMA]

Сообщение от Ионас Чертежи не есть проектирование или конструирование. Разработка чертежей есть ремесло и практически ни какого творчества, только знание и опыт. Проектирование и конструирование есть творчество. Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею. У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники.

А, если я сразу и непосредствено излагаю свою "творческую мысль" в форме чертежей?

[Jonas]

Сообщение от Бубырь-UA А, если я сразу и непосредствено излагаю свою "творческую мысль" в форме чертежей?

Вы себя недоцениваете.

[BIM pilgrim]

Ионас,

Сообщение от Ионас Проектирование и конструирование есть творчество. Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею. У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники

Верно, для этого достаточно обучить низкооплачиваемого техника вырезать из модели готовые узлы и корректировать их представление на проекциях согласно ГОСТ. Оформление в 2Д это рутина. К сожалению эта мысль очень сложно доходит до понимания руководством и в итоге игнорируется потенциальная возможность снижать стоимость проектных работ и повышать зарплаты действительно высококвалифицированным специалистам, мотивируя их к дальнейшему развитию. Возможно просто ломать устоявшиеся отношения в коллективе морально достаточно сложно. Капиталисты проще к этому относятся. С советской уровняловкой в умах людей еще предстоит долго мириться. Противникам же технологий, наоборот - радоваться!

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Верно, для этого достаточно обучить низкооплачиваемого техника вырезать из модели готовые узлы и корректировать их представление на проекциях согласно ГОСТ.

Не так. С реальным внедрением CAD доля специалистов уровня техника и, или 3- 2 категории значительно снизилась. И в этом есть логика, т.к. часть рутинной работы выполняется программно.

[Vova]

Сообщение от Владимир. Это самое главное. Когда в здании ходят десятки технологических труб, вентиляция, вода, сотни кабелей, то в трехмерке всё развести без пересечений реальнее

Кто, какой специалист из соучастников, или от генерального менеджера собирает все в один файл? Кто, видя проблему, принимает решение и командует такой-то специальности подвинуться? Этот процесс у нас и называется Coordination, и проходит он поэтапно и небезболезнено.

[Jonas]

Сообщение от Vova Кто, какой специалист из соучастников, или от генерального менеджера собирает все в один файл? Кто, видя проблему, принимает решение и командует такой-то специальности подвинуться?

На мой взгляд в том и проблема, что кто то собирает всё в один файл.
Да не должно быть так. Все дружно собирают ГЛАВНЫЙ файл (ссылками конечно) предварительно приняв правила расположения трасс, название слоев, их конфигурацию и пр. по принадлежности. Возникающие конфликты решают заинтересованные стороны а если это не удается (никто не хочет уступать) вот тогда (как крайний случай) вступает координатор.

Уверен, если задаться целью то всё решаемо а результат превзойдет все ожидания.

[Эраст]

Если прочитать внимательно все мои посты с начала той части
уснувшей(или умершей) три года назад темы
то можно увидеть такие мысли:

1. Моделирование НЕ бывает только трех мерным
оно может обладать любым количеством измерений
это форма мышления правдивого проектировщика (а правдивость в нашей жизни пока порок, хорошо что не на западе), за правдивость у нас не платят.

2. Согласен со всеми, кто утверждает, что попытки разарабатывать приложения автоматически выполняющие работу за проектироващика по принятию решений, лохотрон по определению. Проектное решение вегда принимает человек, а инструментарий моделирования помогает ему делать это, не просто наглядно, авообще професионально т.е. ПРАВИЛЬНО стало быть БЫСТРО. Все остальные "быстро" это стремление, что нибудь спрятать или замазать, или отмазаться от чего-нибудь. Например от хорошей оплаты квалифицированных подчиненных кадров. Для них(руководящих биороботов) лучше раз вложиться в тупой автомат для 5%(ну ладно 10%) тривиальных решений от общего объема, чем кормить свои кадры, чтобы чувствовали ответственность за решения, зато требовать по полной, типа: "Зачем "мы" вам программу купили". Хорошо если разработчики это понимают и предусмотрят быстрое и грамотное редактирование для человека. А то потом сидишь и материшся и думаешь а не переделать ли всё это вручную заново.

3. Смысл Х-мерного моделирования в том, что бы стать мастером
поскольку все равно для 3д надо делать кучу 2д сечений, пробивать одномерных цепочек
гораздо больше чем в итоге получится проекций на рабочих чертежах, а заплатят только за них - листочки в альбоме

4. они всегда будут флудить и отходить от темы - троллить проще
чем следить за мыслями по теме. Они не поняли, а ты виноват.
Ой, а с кем это я сейчас разговаривал

[Vova]

Сообщение от Ионас Все дружно собирают ГЛАВНЫЙ файл (ссылками конечно) предварительно приняв правила расположения трасс, название слоев, их конфигурацию и пр. по принадлежности

Ты видел мой файл в посте 90? То, о чем ты сказал, сделать нереально.
Трассы на самом деле настолько плотны и запутаны, и что без главного координатора и поэтапного решения всех конфликтов невозможно. И решаются они ТОЛЬКО сообща, на постояннодействующем совещании. Соучастникам постоянно надо подправлять, а то и переносить трассы. Если они сделаны в 3Д в автокаде, это очень трудоемкая задача. Если в МЕР, то полегче. Тем, кто не знает, в нем есть так называемые интеллигентные объекты. Если имеется трасса трубы с многочисленными изгибами, то она целиковая, но как-бы резиновая. Потянув за ее прямой кусочек, труба вытягивается таким образом, что коленья сохраняются, но участок трассы как-бы отодвигается. То-же с воздухопроводами. Мне непонятно, каким другим образом можно скоординировать совместную работу разных специалистов, да еще работающих в разных конторах, кроме как на таких совещаниях. Поэтому мне кажется, что толкуя о 3Д и превознося его до небес авторы постов имеют в виду только свои собственные, отрезанные от других объекты.

[Jonas]

Сообщение от Vova Ты видел мой файл в посте 90? То, о чем ты сказал, сделать нереально.

Да, и в том файле имеются 3Д объекты, для чего?

Сообщение от Vova Если они сделаны в 3Д в автокаде, это очень трудоемкая задача

Задача по трудоемкости как минимум та же что и в 2Д, если не проще.

Сообщение от Vova Мне непонятно, каким другим образом можно скоординировать совместную работу разных специалистов, да еще работающих в разных конторах, кроме как на таких совещаниях.

Разумеется, что договариваться нужно.
Вопрос не в том, что трудно договорится а в том, что в процессе совместной работы максимально избегать проблем.
3Д моделирование вам поможет.

[BIM pilgrim]

Сообщение от Vova Кто, какой специалист из соучастников, или от генерального менеджера собирает все в один файл? Кто, видя проблему, принимает решение и командует такой-то специальности подвинуться?

Вы ведь сами ответили, что координирует действия представитель Заказчика. Заказчик в российском понимании это нанимаемая Инвестором компетентная в управлении строительством организация. Указанный Вами координатор собирает модель либо в Autocad, как это делает Supermax, либо в Navisworks. Удобно в нависе делать аннотации субподрядным организациям, которые они смогут увидеть просматривая свою модель в бесплатном приложении. В автокаде также есть подобная возможность нанесения аннотаций в DWF. Любая координация может быть единоличной по согласованию с исполнителями. Если исполнитель говорит что предлагаемые изменения невозможны, то координатор предлагает другой вариант решения.

Не представляю как решается описанный Вами процесс координации при сборе всех исполнителей на одном совещании. Возможно это и полезно, но КТО принимает решение о корректировки готового результата работы, когда два разных субчика не смогут договориться?

Смысл объемного информационного моделирования (трех- и многомерного) в том, что сначала выполняется согласование всей модели всеми участниками проектирования, а затем после менее болезненной корректировки этой модели начинается финальная детализация модели и оформление проекта в виде чертежей. При наличии в программном обеспечении возможности динамического изменения чертежей при корректировки модели, даже поздние корректировки становятся безболезненными. Таким образом, процесс проектирования разбивается на две стадии Модель + Чертежи.

При одностадийном проектировании и прямом оформления проектных идей в виде плоских чертежей, после совместных планерок выявляющих необходимость внесения изменений в принятые проектные решения, чертежи приходится переоформлять в результате чего лавинообразно накапливаются ошибки. Трудоемкость отслеживания и устранения таких ошибок слишком велика, поскольку они выполняются не автоматизированно а с использованием толко умственных способностей проектировшиков и их пространственного воображения. Мозг в этом случае должен с самого начала извлекать из плоских проекций чертежей информацию о виртуальном проектируемом здании, вносить в это образное представление модели здания коррективы, разбивать пространственную модель мысленно на проекции и искать в чем эти проекции не соответствуют ранее выполненным чертежам.

Человеческий мозг лучше машины справляется с абстракто-логическими процессами и на их основе с предметно-образным построением пространственных концептуальных решений. Остальные задачи проектирования, выполняемые умственно, являются использованием ментальных способностей человека вместо подручного калькулятора или графического процессора компьютера. Заставлять людей выполнять такой рутиный (тупой) труд и есть процес биороботизации.

В том чтобы дать возможность интеллекту инженера заниматься творческим конструированием нет слепого восхваления информационных технологий. Используемые программные решения не имеют значения. Важен двухстадийный подход к творчеству: доступная всем и в любое время модель + инструмент легкого представления модели в виде документации.

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, при построении 3Д модели в ансис, стар сд или др. требуется (в большинстве случаев) импорт геометрии. Для этого архитектура должна быть выполнена например в ревите... Имея, планы и разрезы, выполненные в обычном автокаде, смогу ли как-нибудь построить 3Д модель на их основании? И каким образом это можно сделать?
Спасибо.

[BIM pilgrim]

Обычно препроцессор любой расчетной программы позволяет самостоятельно задавать геометрию конструкций. Не сталкивался с Ansys. В Revit кстати достаточно просто импортируются dwg подложки и на основе их контуров возводится объемная модель. Рекомендую освоить этот инструмент. Но для железобетонных констуркций оптимален Allplan+SCAD или LIRA либо MicroFe+Vicado+Autocad

[ne_rylut]

Интересно построение модели для систем ОВК-думаю попробовать Revit+flowvision