[RomaV]

Собственно вопрос вот какой. Где взять производительность этого девайса для расчёта времни работы? В моём ПОСе предусмотрена вырубка бетона с подпорной стены (слой 160 мм). По ГЭСН 81-02-29 норма 3,78 часа на куб. Это очень много и на реальность не похоже, даже учитывая что ещё погрузка в этой норме. Посоветуйте кто сталкивался какую производительность брали для гидромолота.

[Tyhig]

Есть неофициальный сборник корректированных ГЭСН/ФЕР некоего Горячкина. Распространяется платно вместе с Грандсметой отдельной базой.
Горячнкин вот говорят там это ввёл.

В нормах РФ такой цифры нет.
Я каждый раз обосновываю через одно место. Экспертизу такое обоснование не пройдёт.

Реальная производительность порядка в 11-20 раз менее трудоёмко чем вручную отбойником.
Изредка производители публикуют некие цифры в интернете. Очень редко. Надо долго искать. Вот они примерно такие.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Реальная производительность порядка в 11-20 раз менее трудоёмко чем вручную отбойником. Изредка производители публикуют некие цифры в интернете. Очень редко. Надо долго искать. Вот они примерно такие.

Вот и я так думаю. В своё время у меня на заводе ЖБИ гидромолот на базе Volvo 290 переломал 800 кубов за 5 дней и ещё арматуру аккуратно в горку сложил.
На одном сайте находил производительность, но её к делу не пришёшь.

Сообщение от Tyhig Я каждый раз обосновываю через одно место. Экспертизу такое обоснование не пройдёт.

Расскажи как.

[Tyhig]

А куда потом идут отходы ж.б. бой ?
На полигон...
А полигон может принять куб 1х1х1 ?
нет...
А от того на какие кусочки разбиваем зависит производительность ?
да...
Т. е. вроде бы и бить надо не всё, а только на ровные кубики 0,5х0,5х0,2 м...
Это около 10 раз разницы.

См. договор между заказчиком/подрядчиком и полигоном на приём отходов. А также инструкцию по эксплуатации полигонов.

С другой стороны есть известная в учебниках формула - связь производительности , частоты ударов и энергии ударов.
По ней тоже можно... Получается как раз около 11-13 раз разницы...

В общем всегда по разному обосновываю.
Экспертиза смет это не примет.

Надо у экспертизы спрашивать... А она всегда отвечает: сами делайте свои нормы и утверждайте в министерстве...

В общем не знаю.
Методом проб и ошибок попробуйте.

[RomaV]

Технология такая:
- гидромолотом вырубается облицовочные плиты (2х2х0,9 м) и бетон под ними (70 мм). Возможно облицовка будет отламыватся целиком после 4-5 ударов;
- вырубленный бетон пойдёт на установку рециклинга для получения щебня;
- в дробилку максимальные куски можно 0,5х0,5 м заталкать и большие куски будут доламыватся уже там, на площадке рециклинга.
Мне пока производительность надо прикинуть.
У тебя-то как экспертиза принимает?

[Tyhig]

Сообщение от RomaV облицовочные плиты (2х2х0,9 м)

ох ни хрена себе облицовочные плиты....

Сообщение от RomaV озможно облицовка будет отламыватся целиком после 4-5 ударов;

Это чем надо бить чтобы 0,9 м с 5 ударов отвалилось ?

Сообщение от RomaV - вырубленный бетон пойдёт на установку рециклинга для получения щебня;

Ну пиши пропало
В дробилку нельзя запихивать арматуру. Это всё решает. Бить минимум до кубиков 20 см.

У меня нет экспертизы смет. Только экспертиза ПОС, этим всё равно. Если будут смотреть объёмы работ в сметах, то за такие дела не погладят...

[RomaV]

Сообщение от Tyhig ох ни хрена себе облицовочные плиты....

Блин ошибся - толщина плит 0,09 м (90 мм ). Это облицовка стен шлюза.

Сообщение от Tyhig В дробилку нельзя запихивать арматуру. Это всё решает.

В мою можно (да это и неважно).

Сообщение от Tyhig У меня нет экспертизы смет. Только экспертиза ПОС, этим всё равно.

Ну тогда так - как считаешь машиносмены гидромолота? По расценке ГЭСН или от фонаря?

[Tyhig]

Сообщение от RomaV По расценке ГЭСН

*обоснованные выше коэффициенты

Но это гадание. В реальности подвожу эти коэффициенты к К=10..13.

[RomaV]

Что за коэффициенты?

[Vovik182Kot]

Сообщение от Tyhig А куда потом идут отходы ж.б. бой ? На полигон... А полигон может принять куб 1х1х1 ? нет... А от того на какие кусочки разбиваем зависит производительность ? да... Т. е. вроде бы и бить надо не всё, а только на ровные кубики 0,5х0,5х0,2 м... Это около 10 раз разницы. См. договор между заказчиком/подрядчиком и полигоном на приём отходов. А также инструкцию по эксплуатации полигонов. С другой стороны есть известная в учебниках формула - связь производительности , частоты ударов и энергии ударов. По ней тоже можно... Получается как раз около 11-13 раз разницы... В общем всегда по разному обосновываю. Экспертиза смет это не примет. Надо у экспертизы спрашивать... А она всегда отвечает: сами делайте свои нормы и утверждайте в министерстве... В общем не знаю. Методом проб и ошибок попробуйте.

А что за известная формула? Не кинете ссылку на источник? Как раз сейчас озадачился вопросом, на сколько по времени следует нанимать гидромолот.

[RomaV]

Что-то типа этого:
Взято отсюда.

Техническая производительность гидромолота определяется в значительной мере его эффективной мощностью, то есть произведением энергии удара и частоты ударов. Частота ударов зависит от производительности насоса, питающего молот, и может регулироваться за счет изменения оборотов двигателя. Энергия удара гидромолота есть кинетическая энергия бойка Е=mv2/2, где m – масса бойка, а v – его скорость в момент соударения с инструментом. Одна и та же величина энергии удара может быть получена за счет скорости бойка или за счет его массы. При равной величине энергии удара в ряде случаев более эффективным будет тот молот, у которого больше масса бойка, поскольку произведение mv – импульс силы – у него больше. К сожалению, массу бойка производители гидромолотов не указывают в своих проспектах, каталогах и эксплуатационных документах. Во многих случаях в технических характеристиках не приводится и значение энергии удара. Это, вероятно, связано с тем, что энергию удара практически невозможно измерить в эксплуатационных условиях. К тому же величина этого показателя нестабильна и зависит от производительности насоса базовой машины, давления зарядки гидроаккумуляторов и пневмокамеры молота, от угла наклона оси молота к горизонту и, наконец, от упругих свойств обрабатываемого материала. Косвенно о величине энергии удара, которую в состоянии реализовать гидромолот, можно судить по величине диаметра посадочного хвостовика сменных инструментов. Чем больше прочность материала, который нужно разрушать с помощью гидромолота, тем большее влияние на производительность оказывает величина энергии удара. Гидромолот с большей энергией удара позволяет откалывать от массива куски большего размера, пробивать более толстые слои дорожных покрытий. Если же требуется разрушать какие-либо относительно тонкие покрытия или прочные материалы на достаточно мелкие куски, то предпочтительнее использовать гидромолот с меньшей энергией удара, но с большей частотой ударов. Расстояние от точки нанесения ударов до края обрабатываемого материала и энергия удара молота должны быть такими, чтобы разрушение материала происходило не более чем за 15-30 секунд.

Только толку от этой формулы - ноль!
Единственный сайт который я нашёл с информацией о призводительности - вот этот.

[Tyhig]

Товарищи, всё проще.
недавно копался в ГЭСНах...
С вас пиво. С каждого и много.

Таблица ГЭСН 29-02-027 Разбивка железобетонных конструкций экскаватором с гидромолотом с погрузкой в автомобили-самосвалы
Я искал эту расценку 4 года, каждый год...
Правда пока не смотрел, но думаю она меня удовлетворила бы. Как и вас.

Этот путь с формулами не используйте. Он порочен и необоснован.

[studioserg]

Сообщение от Tyhig Таблица ГЭСН 29-02-027

Ну опять же в этом пункте 3,78 маш./ч на 1 куб.м - это много. Хотя может в тоннелях и метрополитенах это и соответствует действительности - не знаю.
Производительность зависит от марки применяемого оборудования. У буржуев видел нормы (на JCB) в зависимости от марки навесного оборудования - аналогичные тем, что привел RomaV в ссылке.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Товарищи, всё проще. недавно копался в ГЭСНах... С вас пиво. С каждого и много. Таблица ГЭСН 29-02-027 Разбивка железобетонных конструкций экскаватором с гидромолотом с погрузкой в автомобили-самосвалы Я искал эту расценку 4 года, каждый год... Правда пока не смотрел, но думаю она меня удовлетворила бы. Как и вас. Этот путь с формулами не используйте. Он порочен и необоснован.

Молодец конечно! Но я с этой расценки тему начал...

Сообщение от RomaV Собственно вопрос вот какой. Где взять производительность этого девайса для расчёта времни работы? В моём ПОСе предусмотрена вырубка бетона с подпорной стены (слой 160 мм). По ГЭСН 81-02-29 норма 3,78 часа на куб. Это очень много и на реальность не похоже...

Она видимо расчитана для гидромолотов советского образца, которые один-два удара в секунду делают. У меня с такой производительностью 2 года чистого стучания получается - не современно как-то.

[Tyhig]

Блин, а я так радовался...

[RomaV]

Offtop: Tyhig, время пол-перого ночи! Спать пора, завтра на работу

[23region]

http://www.hhammer.ru/data/blocks/fi...ic_hammers.pdf

[Tyhig]

Большое спасибо.
На всякий случай, если каталог исчезнет в будущем скопирую в тему картинку оттуда.

[Fland]

охринеть от 200м3 в смену!
я на разработку грунта 3кат экскаватором с ковшем 0.8куба с погрузкой на транспорт даю 250м3 в смену, а тут от 200!

[23region]

Tyhig: На всякий случай, если каталог исчезнет в будущем скопирую в тему картинку оттуда.


А как сами считаете адекватные данные там приведены? Сам тоже не знаю к чему и привязаться, нужно прикинуть сколько потянет (в деньгах и времени) разборка ж/б фундамента 450м3. Если опираться на ГЭСН (ГЭСН 29-02-027 и в ГЭСН земляных работах еще есть расценка как рыхление скального грунта там тоже гидромолот, номер не помню), то по-моему, можно получить некорректные данные.

[Tyhig]

Сейчас посмотрел как делал раньше. Я обычно высасывал из пальца гидромолотом около 2 м3/час. Больше ни разу мне не требовалось, так как объёмы демонтажа были небольшие и бумага терпела запасы времени.
Видимо, реально 2-6 м3/ч.
По этим вашим графикам от 10-100 м3/ч.

Тут ещё надо учесть, что обычно разбивается ж.б. с арматурой, которую режут газом/плазмой. И это тоже время. Можно сделать мегашарошку с 10 гидромолотами, но если поставить одного резчика, то производительность не сильно вырастет.