[gdenisn]

Доброго времени суток.
Появилось время для самообразования и решил почитать и посчитать примеры их элпа ЛИРы (ЛИРА 9.6).
статика более-менее понятна и разобраться получается.

интересна динамика!!
разбирался с примером №3. там есть учет динамического воздействия. пока читал и разбирался, появилось несколько вопросов:

1) в примере прикладывают загружение №4 (узловая гармоническая нагрузка) и следующим шагом создают динамические загружения из статических, при этом присваивают номера для этих динамических загружений 4 и 5 соответственно (но ведь загружение №4 уже есть!?!)

2) пока читал хэлп, наткнулся на модуль ДИНАМИКА +... чем он принципиально отличается от расчета на динамическое воздействие, представленное в примере (пример №3)

3) где можно почитать про применение этого модуля Динамика+ более подробно и понятно?

хэлп мне не помог в этом(

ПС: 4) чем обусловлено применение преобразующих коэффициентов в примере №3 (а именно 0.9 и 0.8)

5) (может быть повторюсь с п.2 но всё же) в чем отличие Динамика+ от простого учета динамического воздействия? почему в динамике+ статические нагрузки должны задавтаться начиная с 6-го загружения (примечание хэлпа). насколько отличаются результаты при разных расчетах? и почему))

[LS2012]

см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=882767#post882767 пост #4

+ см. "справка/пояснения/Динамика во времени (пояснения)"

почему в динамике+ статические нагрузки должны задаваться начиная с 6-го загружения (примечание хэлпа)

особенности реализации

насколько отличаются результаты при разных расчетах? и почему))

сравните 3 динамики: стандартную по СНиП, стандартную по аксел. и Дин+ по аксел. соотв. бальностью
разные методики
если подробно ответите на вопрос "почему" - можете кандидатскую защитить

[gdenisn]

Сообщение от LS2012 сравните 3 динамики: стандартную по СНиП, стандартную по аксел. и Дин+ по аксел. соотв. бальностью

спасибо. буду читать и разбираться.

попрошу только указать на СНиП, который дает методику расчета на динамику и я правильно понял:
3 методики:
1) СНиП (считаем ручками)
2) стандартный расчет динамики в ЛИРе по акселерограммам
3) расчет в ЛИРе с применением Динамики+ (плюс бальность). что за бальность?

и еще. Всё таки одного хэлпа мало, может быть есть какая то литература, которая более подробно объясняет работу с Динамика+ и "простой" динамикой в ЛИРе?

[Sid Barret]

...

[gdenisn]

Sid Barret, спасибо!!!!!!!
а где бы взять еще такой литературы?))))

[LS2012]

Сообщение от gdenisn 2) стандартный расчет динамики в ЛИРе по акселерограммам 3) расчет в ЛИРе с применением Динамики+ (плюс бальность). что за бальность?

аксел. еще нужно такую подобрать, чтобы сила сейсмического воздействия была эквивалентна той бальности, которая применялась в стандартной сейсмике
см. вложение

[gdenisn]

LS2012 еще раз спасибо. буду читать, пробовать и разбираться

Sid Barret мне стоит ждать еще литературу? :-[ (не конкретно по динамике, а в общем. очень удобные файлы/презентации)

[Sid Barret]

Сообщение от gdenisn (не конкретно по динамике, а в общем. очень удобные файлы/презентации)

это не мои файлы, по мере возможности и разрешения "правообладателя" буду делиться.

LS2012, Роман, как хорошо, что ты здесь появился! С приветом

[LS2012]

Sid Barret, вот приятно, когда сделаешь чего-то и пустишь в мир
и уже и забыл об этом, а оно потом появляется
у меня года 2 назад винт накрылся, презентации многие погибли безвозвратно
так что если что есть, выкладывай, меня можно не спрашивать
привет

[gdenisn]

огромное спасибо !!! очень здорово. пока хватит и этого по-разбираться, потом еще обращусь)) я вас запомнил))))

и еще. все-таки, скажите, что за косяк в примере (см. п1. первого поста)

[LS2012]

"Нагрузки/Динамика/Учет статических загружений" - это сбор масс для динамики, это еще не загружение
стандартная сейсмика задается в табл. динамич. воздействий
для гармоники, удара, импульса, помимо параметров в таблице еще нужно указать:
в каком узле, по какому направлению, по какому закону (син/кос и др. для гармоники, форма импулься для удара и импульса), величину/силу воздействия (амплитуда) и т.д.
так что в примере 3 ошибки нет

[Zizik]

Здравствуйте.
Хотел бы у вас попросить помощи.
Пытаюсь рассчитать заглубленное в грунт сооружение на динамические нагрузки в Динамика+ и возникли вопросы (прочел Help, но не все понял).

Рассчитываемое сооружение представляет одноэтажное жб здание (коробка), заглубленное в грунт. Расчетная схема - пространственная, грунт - трехмерный грунтовый массив. На сооружение действуют постоянные (собственный вес), длительнодействующие на пол (из СП), кратковременные на покрытие (снег) и давление от ударной волны (наземный взрыв). От ударной волны нагрузки меняются по закону прямой [∆P(t)=∆Pф(1-t/Q)]. На покрытие от ударной волны действуют одни значения, а на стены другие (от возникающей волны сжатия в грунте) [21 точка t-P, (сек - МПа)].
Проблемы возникли в процессе задания нагрузок:

Первое загружение – это статическая нагрузка на конструкцию.
(Я задал собственный вес конструкций и боковое давление грунта).

Второе загружение – это веса масс.
(Задал, используя код 1).

Третье загружение – это действующая динамическая нагрузка на конструкцию.
(График изменения давления имеет 21 точку зависимости t-P [сек - МПа] [для покрытия по одному графику, а для стен – по другому]. В лире единицы измерения не указаны, а указана лишь зависимость t-z(i). Как перевести мой график изменения динамической нагрузки t-P [сек - МПа] в t-z(i), чтобы задать?).

Четвертое загружение – это демпфирующие характеристики конструкции.
(Сооружение в грунте, соответсвенно, полагаю, грунт как демпфер работает. А как задавать значения демпфера и откуда надо взять эти значения).

Пятое загружение – резервное, его номер должен отсутствовать.
(Прошел мимо).

Шестое загружение. Загружения с номером шесть и выше предназначены для преобразования статической узловой нагрузки в динамическую узловую нагрузку для загружения 3.
(Я так полагаю, загружения с номерами 6 и выше это и есть длительнодействующие и кратковременные нагрузки. Задаю эти нагрузки как обычные статические. Задаю № дин. загр. - 3, № стат. загр. - 6 и 7, закон преобразования - 1(ломан. с произв. шагом), а в параметрах закона зависимость t-z(i) какую указать (такая же, как и с третьим загружением, проблема). Закон действия ударной волны, как выше сказано, одинаковый [∆P(t)=∆Pф(1-t/Q)], но вот значения для стен и покрытия разные).

После задания загружений необходимо вызвать диалоговое окно Динамика+. В этом окне необходимо задать параметры интегрирования – шаг и время интегрирования, количество дроблений шага интегрирования.
(Что такое «Время интегрирования», и откуда я должен взять это значение? В Help написано всего лишь: "Не путать время интегрирования и время воздействия, задаваемое в параметрах нагрузки").

Если включен флажок «Выполнять расчет динамики во времени» установлен также задаются логарифмический декремент колебаний и частота для создания матрицы демпфирования.
(Логарифмический декремент колебаний и частоту чего надо задавать?).

Нужно ли пройти по пути - Нагрузки/Динамика/Таблица динамических загружений -> Номер строки характеристик - 1, номер загружения - "не понятно что задать", наименование – импульсное, количество учитываемых форм колебаний – 3. И далее иду по пути - Нагрузки/РСУ/Генерация таблицы РСУ, чтобы создать основное и особое сочетании, или РСУ программа сама создаст.

И после пускаю на расчет.
Если нажму кнопку «Выполнить расчет» поймет ли программа, что нужно именно в Динамика+ расчет произвести, или нужно выйти из графического редактора и выбрать Расчет/Расчетный процесс/Динамика плюс и далее выбираю .txt файл своей задачи?

[gdenisn]

гуру! АУ!
Zizik, а можно схему?

[Zizik]

Я здесь .

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Zizik Третье загружение – это действующая динамическая нагрузка на конструкцию. (График изменения давления имеет 21 точку зависимости t-P [сек - МПа] [для покрытия по одному графику, а для стен – по другому].

Здесь можно пойти двумя путями:
1) Задать все динамические нагрузки в третьем загружении;
2) Или задать нагрузку на стены в 6 загружении со своим законом изменения, а нагрузку на покрытие в 7 загружении – со своим.
Следует отчетливо понимать, что в третьем загружении можно задавать разношерстные нагрузки, на один узел A*sin(10*t) на другой B*cos(25*t+30), на третий импульс и т.д., в то же время 6 и выше загружения служать для задания пространственной конфигурации нагрузки изменяющейся по одному и тому же закону.

Сообщение от Zizik Как перевести мой график изменения динамической нагрузки t-P [сек - МПа] в t-z(i), чтобы задать?).

Тут я не совсем понимаю, но если график представляет закон изменения нагрузки, то в ЛИРЕ для 3 загружения он задается нагрузкой на узлы и в тоннах, если пойти через 6 и 7 загружения, то на стены и потолок нужно задать нагрузку 1т/м2, а график к загружению в т/м2.

Сообщение от Zizik Четвертое загружение – это демпфирующие характеристики конструкции.

Если заданы линейные конечные элементы, то затуханию не откуда взяться – такой себе вечный двигатель – толкнул и никогда не остановится…

Сообщение от Zizik Шестое загружение. Загружения с номером шесть и выше предназначены для преобразования статической узловой нагрузки в динамическую узловую нагрузку для загружения 3. (Я так полагаю, загружения с номерами 6 и выше это и есть длительнодействующие и кратковременные нагрузки. Задаю эти нагрузки как обычные статические. Задаю № дин. загр. - 3, № стат. загр. - 6 и 7, закон преобразования - 1(ломан. с произв. шагом), а в параметрах закона зависимость t-z(i) какую указать (такая же, как и с третьим загружением, проблема). Закон действия ударной волны, как выше сказано, одинаковый [∆P(t)=∆Pф(1-t/Q)], но вот значения для стен и покрытия разные).

Для загружений, которые должны пойти к первому как сумма законы задавать не нужно, но если их нужно учесть как массу тогда лучше первое загружение задать сразу суммой загружений постоянных, длительных и кратковременных.
Шестое и выше загружения задавать необязательно – практически любую задачу можно смоделировать обходясь без них.

Сообщение от Zizik Что такое «Время интегрирования», и откуда я должен взять это значение? В Help написано всего лишь: "Не путать время интегрирования и время воздействия, задаваемое в параметрах нагрузки"

Это время которое будет выполняться интегрирование. Ну, к примеру, есть акселерограмма продолжительностью 100секунд, а Вы зададите интегрировать 1 секунду – правильный ли Вы получите результат, это время следует задавать больше времени действия нагрузки, в Вашем случае я так понимаю в разы, т.к. нагрузка от удара практически мгновенная, и конструкция раскачается намного позже окончания нагрузки

Сообщение от Zizik Логарифмический декремент колебаний и частоту чего надо задавать?

Если элементы линейные то это самый простой способ учесть демпфирование пропорциональное массе, под частотой имеется ввиду первая собственная

Сообщение от Zizik Нагрузки/РСУ/Генерация таблицы РСУ, чтобы создать основное и особое сочетании, или РСУ программа сама создаст.

Это делать не нужно достаточно указать, что Динамика+ должна вычислять перемещения, усилия и РСУ.

Сообщение от Zizik Если нажму кнопку «Выполнить расчет» поймет ли программа, что нужно именно в Динамика+ расчет произвести, или нужно выйти из графического редактора и выбрать Расчет/Расчетный процесс/Динамика плюс и далее выбираю .txt файл своей задачи?

Поймет, если все остальное задано правильно

P.S. Задачу пока не смотрел.

[Zizik]

Спасибо огромное ПСК(Попытка стать констр), что ответили на мой вопрос.

Хотел уточнить один момент:

Для загружений, которые должны пойти к первому как сумма законы задавать не нужно, но если их нужно учесть как массу тогда лучше первое загружение задать сразу суммой загружений постоянных, длительных и кратковременных.

Как я понял, если задаем в 6 и выше загружениях нагрузки, то усилия (статические) от них будут суммироваться с усилиями от динамических нагрузок. Но, а если задаем в первом загружении постоянные, длительные и кратковременные (с учетом их коэффициентов для особого сочетания), то они уже сидят в усилиях от динамики.

Вопрос про перевод t-P [сек - МПа] в t-z(i) возник из-за того же 6 загружения, но теперь все понял.

Сейчас поищу логарифмический декремент затухания и попытаюсь пустить на расчет.

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Zizik Как я понял, если задаем в 6 и выше загружениях нагрузки, то усилия (статические) от них будут суммироваться с усилиями от динамических нагрузок. Но, а если задаем в первом загружении постоянные, длительные и кратковременные (с учетом их коэффициентов для особого сочетания), то они уже сидят в усилиях от динамики.

Там это так устроено,

например задано загружение 1 собственный вес конструкции, 2 собраны массы из загружения 1, а 3-5 вообще пропущены и заданы загружения 6,7 и 8 (эти нагружения задаются из обычных статических нагрузок), но только для 7 было задано Преобразование статических загружений.
Тогда как бы начальное напряженное состояние на которое пойдет динамика это 1+6+8, но при этом массы будут только от 1 загружения
Как-то так...

[Zizik]

Чем дальше в лес, тем больше дров .

Спасибо ПСК(Попытка стать констр), на счет загружений все понял.

Поискал логарифмический декремент затухания нашел только вот это http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1362391615 в НП-031-01 forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=98035&stc=1&d=1362391615.

Правда условие не очень понятное, как то запутано составлено условие, которое тут задается "... при значениях расчетных напряжений σ в зависимости от расчетных сопротивлений материала конструкций R". Это что значит, я должен пустить на расчет найти среднее значение напряжения в конструкциях и найти это вот соотношение? И, так далее, пользоваться итерацией, уточнять ЛДК, пускать на расчет, находить новое значение σ и R, уточнять ЛДК ... . Или просто пускаю статический расчет без загружение 2 и 3, нахожу σ и R отношение, нахожу ЛДК и использую для расчета в Динамика+, а Лира сама разберется с промежуточными значениями (имею ввиду, то что в процессе нелинейного расчета значение ЛДК тоже будет меняться).

Цитата:т Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение Логарифмический декремент колебаний и частоту чего надо задавать? Если элементы линейные то это самый простой способ учесть демпфирование пропорциональное массе,...

Под словом "линейные" вы имели ввиду L>>a и L>>b, или физическую и геометрическую линейность?

[Zizik]

Здравствуйте, ПСК(Попытка стать констр).
Сделал как вы сказали, все задал, Лира посчитала, никаких ошибок не выдала, но в результатах расчета нет ничего, т.е. ни эпюр, ни мозаик, и интерактивные таблицы выдают только пункт "Динамические усилия в узлах" и все, остальное все не активно.
У меня время действия нагрузки 0,235 с, шаг интегрирования задал 0,01, а время интегрирования 10 с.
Связано ли это с тем, что для данного вида действия шаг интегрирования большой?

[Zizik]

Здравствуйте, ПСК(Попытка стать констр).

Цитата: Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение Как перевести мой график изменения динамической нагрузки t-P [сек - МПа] в t-z(i), чтобы задать?). Тут я не совсем понимаю, но если график представляет закон изменения нагрузки, то в ЛИРЕ для 3 загружения он задается нагрузкой на узлы и в тоннах, если пойти через 6 и 7 загружения, то на стены и потолок нужно задать нагрузку 1т/м2, а график к загружению в т/м2.

Хотел уточнить, вот что представляет нагрузка на покрытие http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1363055331.

В Лире я думал, что динамическая нагрузка для "Динамика+" должна задаваться вот как здесь http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1363055341. Вот оно t-z(i), t в секундах, а z(i) в "?" (тип нагрузки 1).

А вы предлагаете вот через эту кнопку http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1363055964? Если да, то откуда для ударной волны взять характеристики, чтобы заполнить эту панель и будет ли это правильно?

Цитата: Сообщение от Zizik Посмотреть сообщение Нагрузки/РСУ/Генерация таблицы РСУ, чтобы создать основное и особое сочетании, или РСУ программа сама создаст. Это делать не нужно достаточно указать, что Динамика+ должна вычислять перемещения, усилия и РСУ.

Для "Динамика+" понятно не нужно РСУ создавать, но если предварительно нужно сделать линейный расчет для определения армирования, без привлечения постпроцессора "Динамика+", то с таблицей "Нагрузки/РСУ/Генерация таблицы РСУ" и ""Нагрузки/Динамик/Таблица динамических загружений" как быть? Если выразиться точнее, в таблице РСУ веса масс (загружение 2) указать как постоянное, а коэффициенты сочетания в строке поставить нули, а динамическую нагрузку (загружение 3) указать как особое? А в меню "Таблица динамических загружений" как быть?

[iitya]

Добрый день. Пытаюсь смоделировать гармоническую нагрузку через динамику+... Есть вот такая конструкция (прикладываю фото), она распологается на металлической балке на двух "ножках". Весит 50 кг. я посчитал усилие, которое выдает вибратор при частоте в 5гц это 45 кг. Но результаты упорно не сходятся с реальностью. Подскажите, пожалуйста, где может быть упущение или ошибка. Добавил к сообщению расчетную схему. Помогите разобраться))

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Zizik Правда условие не очень понятное, как то запутано составлено условие, которое тут задается "... при значениях расчетных напряжений σ в зависимости от расчетных сопротивлений материала конструкций R". Это что значит, я должен пустить на расчет найти среднее значение напряжения в конструкциях и найти это вот соотношение? И, так далее, пользоваться итерацией, уточнять ЛДК, пускать на расчет, находить новое значение σ и R, уточнять ЛДК ... . Или просто пускаю статический расчет без загружение 2 и 3, нахожу σ и R отношение, нахожу ЛДК и использую для расчета в Динамика+, а Лира сама разберется с промежуточными значениями (имею ввиду, то что в процессе нелинейного расчета значение ЛДК тоже будет меняться).

Ну это что-то не от мира сего – атомные станции, но логика определенная есть чем больше напряжение тем больше затухание. Но в ЛИРЕ заложено затухание пропорциональное скорости, т.е. чем быстрее бежишь, тем больше сопротивление. Можно сказать, так что если не пользоваться 4 загружением, а задать логарифмический декремент и первую частоту и гипотетически предположить, что связей нет, и конструкция движется с постоянной скоростью – то в каждом узле сопротивление воздуха будет одинаковым.

Сообщение от Zizik Здравствуйте, ПСК(Попытка стать констр). Сделал как вы сказали, все задал, Лира посчитала, никаких ошибок не выдала, но в результатах расчета нет ничего, т.е. ни эпюр, ни мозаик, и интерактивные таблицы выдают только пункт "Динамические усилия в узлах" и все, остальное все не активно. У меня время действия нагрузки 0,235 с, шаг интегрирования задал 0,01, а время интегрирования 10 с. Связано ли это с тем, что для данного вида действия шаг интегрирования большой?

К сожалению это действительно так, можно только по узлу или элементу просмотреть графики изменения во времени, для этого нажмите кнопку Информация об узле/элементе и выберите интересующий узел или элемент.

P.S. Обратите внимание на ЛИРУ 10 там все эти прелести (анимация, эпюры, изополя и мозаики) есть.

Сообщение от iitya Добавил к сообщению расчетную схему. Помогите разобраться

Хотелось бы текстовый файл, а не радость в формате 2012

[Lv&K]

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Можно сказать, так что если не пользоваться 4 загружением, а задать логарифмический декремент и первую частоту и гипотетически предположить, что связей нет, и конструкция движется с постоянной скоростью – то в каждом узле сопротивление воздуха будет одинаковым.

Сам -то поняяаал , шо наваяяаал???

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) все эти прелести (анимация, эпюры, изополя и мозаики) есть.

А учебная версия или Акадкмиксет ???

[Zizik]

Здравствуйте.

Хотел бы узнать, по результатам расчета модулем Динамика+ можно ли рассчитать армирование в ЛирАрм?

Или нужно превратить усилия в узлах в нагрузки, потом заново пустить на расчет, но уже не в Динамика+, а просто линейный (или нелинейный) расчет, указав в таблице РСУ, что данная нагрузка (полученная переводом из усилий в Динамика+), является постоянной (т.к. получена с учетом постоянных и длительных при расчете Динамика+), т.е. задать только вот это загружение (без собственного веса и других нагрузок) и по результатам расчета работать в ЛирАрм. А дальше уже по подобранной арматуре пустить на нелинейный расчет модуль Динамика+, но с начальными загружениями (собственный вес+веса масс+динамическая нагрузка).

И еще, как быть с трехмерным массивом грунта, как и на каком этапе коэффициенты постели задать, ведь при динамических нагрузках он будет меняться, или же просто найти с1 и с2 через лировскую кнопку "Задать коэффициенты постели", а дальше при расчете Динамика+ сама разберется?

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Zizik Хотел бы узнать, по результатам расчета модулем Динамика+ можно ли рассчитать армирование в ЛирАрм?

Можно нужно запустить ЛИР-АРМ и импортировать схему с Динамикой + и считать по РСУ.

Сообщение от Lv&K А учебная версия или Акадкмиксет ???

Ты не по адресу, звони туда (+38 044) 520-05-23 и уточняй, а насчет Акадкмиксет сначала необходимо академиков заиметь

[AntonGE]

Доброго времени суток.
Скачал Ваш файл по применению модуля динамика плюс. Не понятен один момент, куда вы задаете исходные акселерограммы?
Если в опорные узлы, то какие условия их закрепления?