[Dims]

Доброго времяни суток.
Вопрос к тем кто знает как правильно учитывать армирование которое выдает SCAD
При армирование плиты когда расчетная схема построена на упругом основание максимальная арматура оказывается у краев плиты соответственно похожего армирования потребует и стена (300мм) подвала в этих местах.
При жестком основание армирование плиты получается с максимумом в пролетах как собственно и должно быть.
Какое закрепление схемы для армирования плиты на 0.000 является наиболее корректным?

[Leonid555]

Направление выдачи усилий в плите выравнивали?
Если плита лежит на жестком основании (скале) и на нее шарнирно опираются вертикальные элементы, то она не гнется - основание не позволяет.
Если же у вас вертикальные элементы жестко соединены с плитой, то в любом случае с них на плиту передаются изгибающие моменты. Отсюда и всплески армирования.

[Dims]

направление выдачи усилий стоят нормально по Х и по Z вертикальные схема одна и таже вертикальные элементы везде жестко соединены с плитой перекрытия и Фп

[SergeyKonstr]

Вам же (Leonid555) написал, при жестком основании не гнется плита, нет там вообще арматуры.

[Dims]

вопрос был про плиту перекрытия над подвалом а не про плиту фундамента

[Leonid555]

Сообщение от Dims вопрос был про плиту перекрытия над подвалом а не про плиту фундамента

Тогда вот так и надо было писать!
Выкладывайте всю расчетную схему.

[Dims]

выкладывать схему необходимости нет на скринах одно и тоже армирование (нижнее в направлении Х ) плиты над подвалом плита оперта жестко на стены подвала и пилоны в одном случае армирование при опирании фп на упругое основание во втором жесткое, как видно при упругом опирание фп скачек арматуры у стены подвала превышающий армирование в пролетах(при ручном расчете плиты такой результат не возможен т.к. не учитывается ни как реактивного давления грунта на фп) .При жестком опирание фп в плите перекрытия армирование более или менее похоже на правду.
Какое из этих двух армирований можно считать более корректным?

[Leonid555]

Сообщение от Dims выкладывать схему необходимости нет

Знаете что - я не знахарь и лечить по фотографии не умею. Мало ли что там у вас на самом деле. Думаю, что и разработчики программы вам ничего не ответят без расчетной схемы.

[Dims]

хорошо вот схемы.)

[Leonid555]

Сообщение от Dims хорошо вот схемы.)

Похоже, что у вас неправильно найдены коэффициенты постели. Вы ведь использовали КРОСС? У вас на фундаментную плиту наложены связи в трех ее углах, причем в каждой точке по Х и У. Вы натянули фундаментную плиту как батут на три не перемещаемых кола. При этом правый нижний край фундаментной плиты повис. Что и видно из полученных коэффициентов постели.
Если крепить по классической схеме, то надо бы закрепить по Х два правых угла фундаментной плиты и закрепить по У два ее нижних угла.
Можно и по другому закрепить - в каждом узле фундаментной плиты ставят "пружинки" (элемент 51) по Х и У, так учитывают трение плиты о грунт.
Но у вас имеются стены подвала. Я вам открою страшную тайну! Так вот - на них давит грунт. Вы это почему то вообще не учли в нагрузках. А при малейшей попытке сдвинуть здание горизонтально стены подвала в этот грунт упираются. Таким образом - ставим коэффициенты постели на стены подвала, и ваше здание уже никуда не улетит по горизонтали. И все эти искусственно наложенные на фундаментную плиту связи тогда уже не нужны.
Исправляйте расчетную схему, пересчитывайте коэффициенты постели и - флаг вам в руки!

[Mari7]

Сообщение от Leonid555 Таким образом - ставим коэффициенты постели на стены подвала, и ваше здание уже никуда не улетит по горизонтали. И все эти искусственно наложенные на фундаментную плиту связи тогда уже не нужны.

А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Сообщение от Dims хорошо вот схемы.)

Что за тип элемента 100?? как он задается??

Сообщение от Leonid555 Можно и по другому закрепить - в каждом узле фундаментной плиты ставят "пружинки" (элемент 51) по Х и У, так учитывают трение плиты о грунт.

а как вычислить жесткость этого элемента по X и по Y???

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Я вам открою страшную тайну всех расчетчиков! Коэффициент постели - страшная бяка! Он действует в двух направлениях - как на отрыв, так и на прижим. Ну это примерно как если бы вы поверхность клеем намазали.

Сообщение от Mari7 а как вычислить жесткость этого элемента по X и по Y???

Про это написано в книге Перельмутер, Сливкер "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" глава 8.7.2 Расчетная модель фундаментной плиты. Жесткость упругой горизонтальной связи принимается равной 0,7*С*А, где С - коэф. постели в окрестностях заданного узла фунд. плиты, А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mari7 А если многосекционное здание и нагрузка от грунта действует не на все стены подвала, а только с двух сторон...как тогда быть???

Извините, за вторжение.
Ставите связи так, чтобы они работали только на сжатие. В противном случае рискуете получить неоправданные усилия растяжения в фунд. плите.

Сообщение от Leonid555 Он действует в двух направлениях - как на отрыв, так и на прижим. Ну это примерно как если бы вы поверхность клеем намазали.

Ну эт только в СКАДе, наверное, осталась такая бяка

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 Что за тип элемента 100?? как он задается??

Это абсолютно жесткие тела (АЖТ). Смотрите http://www.scadsoft.ru/download/SCAD11news.pdf

[Mari7]

Сообщение от Leonid555 Про это написано в книге Перельмутер, Сливкер "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" глава 8.7.2 Расчетная модель фундаментной плиты. Жесткость упругой горизонтальной связи принимается равной 0,7*С*А, где С - коэф. постели в окрестностях заданного узла фунд. плиты, А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У).

при расчете фундаментной плиты использовала коэффициенты постели + закрепление по х и у в двух точках плиты, попробовала переделать эту же расчетную схему, но закрепила элементами 51 по х и у, изменений не обнаружила

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 при расчете фундаментной плиты использовала коэффициенты постели + закрепление по х и у в двух точках плиты, попробовала переделать эту же расчетную схему, но закрепила элементами 51 по х и у, изменений не обнаружила

Вот во всех точках фундаментной плиты поставили 51 элементы по Х и У? И в КРОСС коэффициенты постели вычисляли? И после каждой итерации заново жесткости пружинкам задавали?

[Mari7]

Да, закрепила во всех точках плиты, коэффициенты постели пересчитала, не поменялись

[Leonid555]

Сообщение от Mari7 Да, закрепила во всех точках плиты, коэффициенты постели пересчитала, не поменялись

И армирование плиты не поменялось?

[Mari7]

нет, я пришла к выводу, что простое закрепление плиты по х и у (не элементами 51) тоже верное. если смотреть по значениям средний коэффициент постели получился 550, жесткость по горизонтали 90

[Marsio]

можете написать как вы считали значения элементов конечной жесткости?
как правильно принимать А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У). Т.е. если у меня пита разбита триангуляцией на квадраты по 0,5, занчит А=0,25^2 или как то по другому?

[Leonid555]

Сообщение от Marsio как правильно принимать А - площадь участка фунд. плиты приходящаяся на данный конкретный узел в котором вы ставите упругие горизонтальные связи (по Х и У). Т.е. если у меня пита разбита триангуляцией на квадраты по 0,5, занчит А=0,25^2 или как то по другому?

Если у меня пита разбита триангуляцией на квадраты по 0,5, занчит А=0,25^2*4=0,5^2. Про метод грузовых площадей никогда не слыхали?

[Marsio]

если у меня коэффициент упругого основания равен 500т/м3, значит 0,7*500*(0,5^2)=87,5т/м. так? из-за этого числа и возникли вопросы.

[Leonid555]

Сообщение от Marsio если у меня коэффициент упругого основания равен 500т/м3, значит 0,7*500*(0,5^2)=87,5т/м. так? из-за этого числа и возникли вопросы.

Да, так. Читайте книгу Перельмутера "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа", там по этому вопросу дана ссылка на СНиП "Фундаменты машин с динамическими нагрузками".

[Marsio]

Очень нужна помощь. В готовом проекте плита по грунту заармирована арматурой А400 диаметром 10, шаг 200х200, по верхнему и нижнему поясу. Но при расчете в скад у меня получается по нижнему поясу 12 арматура в части пола. Какая может быть ошибка у меня в расчете? Может что то не учтено?

[Marcus]

Сообщение от Leonid555 Да, так. Читайте книгу Перельмутера "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа", там по этому вопросу дана ссылка на СНиП "Фундаменты машин с динамическими нагрузками".

Но ведь после вычисления коэф. постели по КРОССУ они чуть ли не индивидуальны для каждого элемента, это ж для каждой зоны свой Сx считать? Или от первого приближения (сумма всех вертикальных нагрузок на всю площадь) или от среднего С1 считать...не понятно

[Leonid555]

Сообщение от Marcus Но ведь после вычисления коэф. постели по КРОССУ они чуть ли не индивидуальны для каждого элемента, это ж для каждой зоны свой Сx считать? Или от первого приближения (сумма всех вертикальных нагрузок на всю площадь) или от среднего С1 считать...не понятно

Выделяете характерные зоны под фундаментной плитой, на которых (по вашему мнению!) коэф постели примерно одинаков, и в пределах этих зон назначаете одинаковые Сх и Су.
Вам никто не мешает сделать несколько вариантов расчета с разными коэффициентами, с по разному выбранными зонами и сравнить результаты. Это уже искусство расчетчика, а вы все ждете каких то готовых рецептов на все случаи жизни.
Что касается этой вашей проблемы с арматурой из поста 25, так вы разберитесь с трещиностойкостью. Есть ли гидроизоляция фунд. плиты, какой защитный слой, какова должна быть ширина раскрытия трещин. А может предыдущие расчетчики вообще не проводили расчет на трещиностойкость, т.к. решили что плита и без этого защищена снизу гидроизоляцией, а сверху конструкциями полов. А может они и не в SCAD считали, а, допустим, в ЛИРА. И там наслаждались расчетами в физнелине. Мне отсюда все это не видно. Вы это сами выясняйте.

[МИНЗДРАВ]

А что означает, в выдаче арматуры, 5d10? Ведь юзером задаётся определённый шаг. Может это значит, что в шаге например 20см. нужно расположить пять стержней, диаметром 10?
Тогда получится, что между этими стержнями должно быть 4см.
Непонятно.

[Axe-d]

Сообщение от МИНЗДРАВ А что означает, в выдаче арматуры, 5d10?... Непонятно.

Это на метр ширины сечения при заданном шаге стержней

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ А что означает, в выдаче арматуры, 5d10?

Это означает, что в данном конкретном конечном элементе SCAD определил армирование в данном конкретном направлении и положении арматуры по толщине элемента. И получилось 5 стержней диаметром 10 мм из расчета на теоретический погонный метр ширины этого элемента, хотя элемент может быть и маленький. Т.е. арматура диаметром 10 мм с шагом 1000 мм /5 штук =200 мм. И что в этом такого странного и нового? Шаг арматуры пользователь может поменять.
Все это подробно описано в книге Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011. Прочтете - будет вам счастье! Короче - учите матчасть!
Можете еще вот это посмотреть http://scadhelp.com/downloads/arm-1.pdf ; http://www.scadsoft.com/download/201...ury_Skoruk.ppt

[МИНЗДРАВ]

А, что означают A3, A4, в модуле армирования SCAD? См. аттач)

[SashaS]

А, что означают A3, A4, в модуле армирования SCAD? См. аттач)

ну ведь дали ссылки для ознакомления

Можете еще вот это посмотреть http://scadhelp.com/downloads/arm-1.pdf ; http://www.scadsoft.com/download/201...ury_Skoruk.ppt

А1-А4 расстояние до центра тяжести арматуры может задаваться как двумя А1-А2 (в этом случае А1 соответствует арматуре вдоль оси Х а А-2 вдоль оси Y) так и четырьмя значениями А1-А4 (в этом случае А-1 и А-2 задаются для арматуры расположенной вдоль оси Х а А-3 и А-4 вдоль оси Y )

[Krolik]

Рисунок в Скад достаточно лаконично все показал.
Другими словами, при подборе арматуры вы можете задать центры тяжести арматурных сеток для низа и для верха, или отдельно центры тяжести для низа и верха по каждому направлению раскладки арматурных стержней.

[МИНЗДРАВ]

что-то у в моей схеме, при обычных нагрузках, запредельное армирование фундаментной плиты получается (см. аттач) Сразу поэтому сомнения возникли, что правильно данные армирования задались?

Там и напряжений, особо-то бешеных нету. И если А1, А2 (защитный слой и соответственно h0) менять - ничё не меняется.

Можете посоветовать? Как самопровериться-то можно?

[AK-47]

1. За каким проверять устойчивость в постпроцессоре у таких ж/б колонн? Чтобы время счёта увеличить?

2. Вы перемещения от комбинации нагр. по Z видели? 20 мм на такой плите от расч. нагрузок? Что у Вас изменилось в задании основания? Вы уверены в правильности задания коэф. жёсткости основания? Законтурных так и не увидел.

[SashaS]

А запредельные усилия и моменты вас не удивили?
500т в колонне для одноэтажного сооружения даже с учетом нагрузки в 5 т/м2 это слишком.
Если все таки считаете что схема собрана правильно и нагрузки приложены верно то для момента в 53 т/м 25 с шагом 200 самое то плюс еще и на продавливание не пройдет наверное)
На мой взгляд ваша схема не совсем отвечает тому на что вы ее считаете. Капители на мой взгляд заданы не корректно.
А так для себя я лично армирование в скаде проверяю по пособию к СП 52-01-2003 по СП 63.13330.2012. Как минимум по прочности по деформации по продавливанию.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от AK-47 Законтурных так и не увидел.

ничё не менялось. Законтурный элемент там уже есть - №17892, тип 53. Наличие его вообще никаких изменений, в результате расчёта не даёт. Что его есть, что его нет. Не знаю, может неправильно задал

Тут, вобщем так получилось:
на форуме написано, "что нужно раскрепить пару узлов фундаментной плиты по осям XY + к этому, конечно ещё тут написано, что лучше их сделать пружинками (с жёсткостью моделирующей, сопротивление подошвы сдвигу). Но эту жёсткость - не знаю как определять (даже ссылка на Перельмутера не помогает)
Короче, если только два узла, в этой модели раскрепить - то арматура зашкаливает! А вот если все узлы (ну, или наверно просто побольше их, чем два), фундаментной плиты, раскрепить - то вполне нормальная арматура получается.
Как считаете ? Имеет право на жизнь, вариант с жёстким раскреплением абсолютно всех узлов, без пружинок?

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Короче, если только два узла, в этой модели раскрепить - то арматура зашкаливает!

Если крепить так, чтобы у связи в ФП возникало напряжение сжатия, то вроде бы и ничего.

Сообщение от МИНЗДРАВ Как считаете ? Имеет право на жизнь, вариант с жёстким раскреплением абсолютно всех узлов, без пружинок?

Не получается фермы Веренделя.

О схеме.
Есть КЭ 53, нет КЭ 54.
Схема не годна, поскольку есть "впуклые" углы, а их быть не должно.
Да и бросайте для такой конфигурации ФП модель Пастернака, переходите на один переменный Коэф-т жесткости грунтового основания.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr переходите на один переменный Коэф-т жесткости грунтового основания.

Просто С2 обнулить и законтурник стереть?

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Просто С2 обнулить и законтурник стереть?

Обнулить, стереть,...Переменный С1 вычислить...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr Переменный С1 вычислить...

встроенной программулей, из скада.
И почему переменный? Имеется в виду, по разным скважинам построенный?

[Марат1982]

Для коректного армирования нужно менять модуль упругости бетона Eb, там где трещины там он меньше, трудоемко, но зато ближе к реальной ситуации.

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ встроенной программулей

КРОСС там, по-моему.

Сообщение от МИНЗДРАВ И почему переменный?

Потому, что учитывает распределительную способность грунта
и также

Сообщение от МИНЗДРАВ по разным скважинам

Сообщение от Марат1982 Для коректного армирования нужно менять модуль упругости бетона Eb, там где трещины там он меньше, трудоемко, но зато ближе к реальной ситуации.

Для правильного армирования достаточно начального модуля упругости бетона, а вот для расчета неупругих прогибов, нужно менять жесткость плиты в местах образования трещин.

[Марат1982]

Сообщение от palexxvlad Для правильного армирования достаточно начального модуля упругости бетона, а вот для расчета неупругих прогибов, нужно менять жесткость плиты в местах образования трещин.

Тем самым менять площадь арматуры. Фундамент не бетонный, а железобетонный.

При расчете на длительные нагрузки необходимо использовать одни значения модулей деформации бетона, а на кратковременные другие.

Сообщение от Марат1982 Тем самым менять площадь арматуры.

С чего вдруг?

Сообщение от Марат1982 При расчете на длительные нагрузки необходимо использовать одни значения модулей деформации бетона, а на кратковременные другие.

Слышим звон и не знаем где он. Для расчета ширин раскрытия трещин нужно разделять усилия на полные и усилия от длительной части. Но это скад делает автоматом, т.к. ширины раскрытия трещин в скаде вычисляются после подбора армирования. Поэтому разделять жесткости плиты на длительные и кратковременные абсолютно ни к чему. Остается расчет по прогибам, для которого достаточно учесть действие полной(кратковременной) нормативной нагрузки и жесткости с учетом кратковременного раскрытия трещин. Этого скад автоматом делать не умеет( к сожалению).

[Марат1982]

Сообщение от palexxvlad С чего вдруг? Слышим звон и не знаем где он. Для расчета ширин раскрытия трещин нужно разделять усилия на полные и усилия от длительной части. Но это скад делает автоматом, т.к. ширины раскрытия трещин в скаде вычисляются после подбора армирования. Поэтому разделять жесткости плиты на длительные и кратковременные абсолютно ни к чему. Остается расчет по прогибам, для которого достаточно учесть действие полной(кратковременной) нормативной нагрузки и жесткости с учетом кратковременного раскрытия трещин. Этого скад автоматом делать не умеет( к сожалению).

Причем тут расчет ширины раскрытия трещин. Читайте внимательно, я уже о другом. Ясное дело, что СКАД сам считает. Модуль упругости бетона нельзя принимать одним для всех элементов и для всех типов нагрузок. Нет конечно, можно и даже экспертиза не задаст вопросов (по крайней мере когда я был ГИПом не задавала), но для более точного расчета лучше это сделать.

Сообщение от Марат1982 Причем тут расчет ширины раскрытия трещин.

А при чем тогда модуль упругости бетона?

Сообщение от Марат1982 Читайте внимательно, я уже о другом.

О чем же о другом, не об этом ли

Сообщение от Марат1982 Тем самым менять площадь арматуры. Фундамент не бетонный, а железобетонный.

Я прекрасно понимаю о чем говорю, а вот в Вашем понимании сути вопроса сильно сомневаюсь.

Сообщение от Марат1982 Модуль упругости бетона нельзя принимать одним для всех элементов и для всех типов нагрузок. Нет конечно, можно и даже экспертиза не задаст вопросов (по крайней мере когда я был ГИПом не задавала), но для более точного расчета лучше это сделать.

Очередная околесица. А я говорю "можно". Начальный модуль упругости одинаков для бетона и при длительном действии нагрузки и при кратковременном. А прочность бетона берется разная. Вы хоть сами-то понимаете, о чем пишите? Что за "более точный расчет"? Может еще одну бредовую тему по модулю упругости создадите наподобие этой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109827?

[Марат1982]

Сообщение от palexxvlad Начальный модуль упругости одинаков для бетона и при длительном действии нагрузки и при кратковременном.

Я не буду спорить с Вами, просто почитайте на досуге СП.

СП 52-103-2007 п.6.2.6

В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 — для вертикальных сжатых элементов; 0,3 — для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.

Марат1982, вот и читайте СП внимательно, может поймете, откуда ноги растут у этих к-тов и зачем они вводятся, вдруг поймете

Сообщение от Марат1982 Причем тут расчет ширины раскрытия трещин.

[Boris_1]

Сообщение от Марат1982 В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 — для вертикальных сжатых элементов; 0,3 — для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.

Решили "ползучих гадов" приплести к расчету? Вы за деревьями леса не видите. Вы что пытаетесь сделать: определить действительное НДС или проверить способность конструкции сопротивляться действующим нагрузкам?

[crosandr]

Продолжу тему, хотя и вопрос немного другой.
Обычная плита перекрытия резервуара, загружена равномерной нагрузкой. Опоры по контуру. Размер 12х7.5.
В результатах армирования ожидал увидеть картину, похожую на распределение деформаций, а получилось, что максимум арматуры разбивается на 4 зоны (см. вложение).
Вопрос простой: почему нижнее армирование вдоль длинной стороны распределяется именно таким образом?

[Krolik]

Вы выдали минимум информации по вашей задаче, а хотите получить ответ. Ваш скрин по деформациям для 6-го кратковременного загружения не аргумент для анализа армирования. Не будем вспоминать прогибы, и не будем приставать, как и что вы задавали в жесткостях, будем думать, как вам понять то, что уже на экране.
Советую посмотреть постпроцесор анализа главных и эквивалентных напряжений. Ваше нижнее армирование сравните с распределением гланых напряжений по внутреннему слою. Думаю похожесть с распределением армирования вас убедит во многом. Там же можно увидеть не только изополя и изолинии главных и эквивалентных напряжений, но и направление главных площадок, которое не всегда совпадает с Х1 и У1- направлением армирования.
Да, не забудьте проанализировать и РСУ, и смотрите постпроцессор анализа главных напряжений по основным загружениям, или создайте комбинацию загружений, соответствующую наихудшей комбинации (сочетанию), которая получилась у вас в РСУ. И с этого лучше начать, иначе, вновь, анализировать будете неизвестно что.

[Гонец]

Сообщение от SashaS А1-А4 расстояние до центра тяжести арматуры может задаваться как двумя А1-А2 (в этом случае А1 соответствует арматуре вдоль оси Х а А-2 вдоль оси Y) так и четырьмя значениями А1-А4 (в этом случае А-1 и А-2 задаются для арматуры расположенной вдоль оси Х а А-3 и А-4 вдоль оси Y )

Это что, А3-А4 должно быть расстояние больше на диаметр арматуры? Т.к. они лежат в виде сетки, друг на друге?

[Tyhig]

Вероятно в кроссе жёсткие углы поднимают углы плиты перекрытия. На гапряжения изгиба накладываются напряжения от осадки.

[Гонец]

А почему SCAD, вычисленное армирование выдаёт одинаковое во всех направлениях и монотонно?

[DENver_M7]

Добрый день!
1) Обратите внимание на сетку. В соседней теме почти эту схему уже тоже пытались просунуть. Ужасная сетка для бетона особенно!
2) Здесь хочется поругаться. Определиться сначала с терминологией. Что в Вашем понимании "во всех направлениях"? И совпадает ли это понимание с моим мнением или с понимаем других людей?
Есть 6 направлений в плите в Скаде (Х- верхняя и нижняя, У-верхняя и нижняя и две поперечки). Лично я вижу (на Вашей схеме, ничего не меняя) что она разная!!!!
Откуда у Вас такое утверждение? Подробнее.

[Гонец]

Сообщение от DENver_M7 Откуда у Вас такое утверждение?

Вот скрин

[SashaS]

В общих параметрах уберите галочку "Учитывать требования норм по минимальному проценту армирования" получите разные значения

[DENver_M7]

Сообщение от Гонец Вот скрин

Вы продемонстрировали только 2 направления из 6.
А остальные? Там разные величины!
И да, выше SashaS ответил совершенно верно, исходя из добавленной информации!