[Blink]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Я новичок в проектирование 3-й год после института, вот начал изучать ЛИРУ вот поставили мне задачу просчитать лифтовую шахту. Хотел спросить какие нагрузки воспринимает лифтовая шахта? Может кто считал в лире эту шахту подскажите пожалуйста как правильно это сделать или пример расчета может какой то скиньте ручной или в лире. Размер шахты 1780х1930 дом 10-этажный.

[SergeyVM]

По идее, нагрузки и конструкция шахты (проемы, закладные) должны быть в документации на лифт

[Blink]

помимо вертикальных нагрузок от веса там же наверно есть какие то горизонтальные непостоянные нагрузки от движущегося лифта, вибрации какие то.

[MasterZim]

Сообщение от Blink Размер шахты 1780х1930 дом 10-этажный.

Вообще-то лифтовая шахта считается совместно со стенами лестничного блока, так называемого лестнично-лифтового блока, который выполняет роль стен жесткости или ядра жесткости всего здания и воспринимает все горизонтальные нагрузки на дом (ветровые, сейсмические). Считать стены жесткости в отрыве от каркаса всего дома нельзя.

[Михаил-КМ]

Учитывай скорость лифта со всеми вытекающими. А то получится не лифт, а поршень и двери все повылетают на нижних этажах, когда кабина на скорости сверху вниз пойдет.

[SergeyVM]

Сообщение от MasterZim Вообще-то лифтовая шахта считается совместно со стенами лестничного блока, так называемого лестнично-лифтового блока, который выполняет роль стен жесткости или ядра жесткости всего здания и воспринимает все горизонтальные нагрузки на дом (ветровые, сейсмические). Считать стены жесткости в отрыве от каркаса всего дома нельзя.

Согласен полностью.

[Blink]

Сообщение от SergeyVM Вообще-то лифтовая шахта считается совместно со стенами лестничного блока, так называемого лестнично-лифтового блока, который выполняет роль стен жесткости или ядра жесткости всего здания и воспринимает все горизонтальные нагрузки на дом (ветровые, сейсмические). Считать стены жесткости в отрыве от каркаса всего дома нельзя. вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

то есть получается если здание даже кирпичное то всеравно нужно шахту считать вместе со стенами лестничного блока?

[MasterZim]

Сообщение от Blink то есть получается если здание даже кирпичное то всеравно нужно шахту считать вместе со стенами лестничного блока?

Кирпичные разные бывают.
Вариант 1 - внутренний несущий ж.б. каркас и стены жесткости, кирпич как наружная самонесущая стена. (тогда считать весь дом со стенами лифта как жесткостью каркаса)
Вариант 2 - несущие кирпичные стены. На такую этажность нерационально, стены толстенные получаются, небольшие пролеты перекрытий, короче склад кирпичей. В этом случае жесткость дома как правило обеспечивается кирпичными стенами.
Если строится по варианту 2 и лифт встраивается в дом - обеспечивай зазоры между стеной лифта и перекрытиями, тогда только собственный вес и конструктивные требования, горизонтальные нагрузки и технологические - это блохи. В этом случае толщина стен 180мм (если монолит, то это рекомендуемый минимум, и арматура Ф12 с шагом 200-250мм в обоих направлениях (рекомендуемый минимум все же Ф8, но из опыта вязать неудобно, трудно обеспечить вертикальное положение арматуры в момент вязки, хлысты арматуры гнутся и их неудобно фиксировать)

[VVN59]

Примите толщину 200, впихните туда вертикальную 10АIII ш.200, распределительную 8АI ш.300, добавьте немного обрамляющей по контуру проёмов (и всё).

[Michg]

Надо смотреть план здания. Если здание жилое, то шахта лифта должна быть отрезана от конструкций здания согласно СНиП "Защита от шума" и тогда шахта считается как отдельно стоящая на нагрузки от собственного веса и на нагрузки указанные в строительном задании на лифты. Если здание общественное и шахта не отрезана от конструкций здания, то её надо считать в составе здания, т.е собирать всю схему здания.
В сборных шахтах толщина стенок 100мм и 120мм, в зависимости от класса бетона шахты применяются в зданиях до 17 этажей точно. Эти шахты отрезаны от конструкций здания, общий у них только фундамент. В монолитных шахтах я стенки меньше 160мм не делаю, хотя чисто теоритически можно.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Михаил-КМ Учитывай скорость лифта со всеми вытекающими. А то получится не лифт, а поршень и двери все повылетают на нижних этажах, когда кабина на скорости сверху вниз пойдет.

Еще учти что в лифте сут и все капает в приямок ( поэтому его 1,4м глубиной делают)

[Blink]

Огромное спасибо хоть что то прояснили мне ))))

[VVN59]

НЕ слушайте никого (а только меня)- это дружеский совет.

P.S.
Иначе Вам смогут поведать и о падающих метеоритах, и об изменении магнитного поля Земли, и о чём только не смогут...

[3016661@mail.ru]

Сообщение от VVN59 НЕ слушайте никого (а только меня)

Странно я думал что надо узнать что за схема здания и исходники а потом давать армирование ??? может у него сейсмика 9 баллов ?? хотя не мне там кататься

[power_trunk]

Сообщение от 3016661@mail.ru Еще учти что в лифте сут и все капает в приямок ( поэтому его 1,4м глубиной делают)

Этож скока сцать надобно?)))

[3016661@mail.ru]

Сообщение от power_trunk Этож скока сцать надобно?)))

При падении кабины с 10 этажа срабатывают тормоза на направляющих .. и человек из кабины лифта успевает создать в приямке гидроподушку для гашения силы удара ... )))))))

[Михаил-КМ]

Сообщение от power_trunk Этож скока сцать надобно?)))

Ничего удивительного.
Одни гадят в общественных местах из хулиганских соображений, другие от недержания, третьи от получения адреналина...(никогда же не знаешь, кто войдет).. А еще есть тетя Нюра/Клава.. которая все это моет. А моет она как правило "по-матроски", что превышает все мыслимые подтопления приямка. Насколько я знаю, в приямке стоят амортизаторы пружинные...

[Rizo]

Сообщение от VVN59 Примите толщину 200, впихните туда вертикальную 10АIII ш.200, распределительную 8АI ш.300, добавьте немного обрамляющей по контуру проёмов (и всё).

С чего это Вы взяли??

[power_trunk]

Сообщение от 3016661@mail.ru .. и человек из кабины лифта успевает создать в приямке гидроподушку...

Вот сразу виден глаз профессионала!

....А моет она как правило "по-матроски" ....

Да и сцыт похоже нипадецки!)))

[Blink]

))))

[3016661@mail.ru]

Сообщение от power_trunk Вот сразу виден глаз профессионала!

При входе в лифт надо убедится что кабина находится перед вами .... я не профи в лифтах просто читал инструкцию

[overband]

Сообщение от Michg Если здание жилое, то шахта лифта должна быть отрезана от конструкций здания согласно СНиП "Защита от шума"

Согласно новой Актуализированной редакции СНиП "Защита от шума" (СП 51.13330.2011) теперь и в жилых зданиях шахту можно не отрезать.

[ekspert]

Ещё необходимо учесть требования к лифтовым шахтам и машинным помещениям заводов-изготовителей лифтов! Они есть на сайтах заводов (в частности Щербинского лифтостроительного и Могилевлифтмаша)! Или конкретного завода, указанного в строительном задании!

[FLASH!]

Сообщение от 3016661@mail.ru Еще учти что в лифте сут и все капает в приямок ( поэтому его 1,4м глубиной делают)

оценил юмор.
Требуй строительное задание от производителя лифта. Нагрузки там на машинное помещение (сверху, как правило) и приямок (кроме вышесказанных нагрузок, также нагрузки на "ловители") и немного на стены. Вот на это все и считаешь. Кроме если шахта участвует в жесткости здания (это тоже как правило да) то на на общую пространственную работу. Но в жизне, если что, то я тебе ничего не говорил, делай 380мм стены и считай только плиты машинного помещения, приямка и зд в стенах на нагрузки по заданию. Жесткость и пространственную устойчивость кирпичных 10 эт. зданий считают либо очень крутые поцаны, либо те кто не видел серий или типовых проектов по кирпичным домам, где все до нас было уже посчитано.

[Gref]

Сообщение от overband Согласно новой Актуализированной редакции СНиП "Защита от шума" (СП 51.13330.2011) теперь и в жилых зданиях шахту можно не отрезать.

Можете ли уточнить ссылаясь на текст СП?

[overband]

Сообщение от Gref Можете ли уточнить ссылаясь на текст СП?

В старом СНиП 23-03-2003 был пункт:
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм."

В новом СП 51.13330 аналогичного пункта нет, а, как говорится, что не запрещено, то разрешено. Правда отсутствие этого требования (о необходимости устройства шва) не освобождает от необходимости соблюдать нормируемые уровни шума в помещениях. Так что вполне может оказаться, что устройство шва так или иначе будет необходимо, просто теперь его делать необязательно, если с уровнями шума в примыкающих помещениях всё в порядке.

[Julianna]

Подскажите, нужно ли раскреплять стенки шахты по высоте?
Здание 16 этажей. Монолитный ж.б. Шахта также монолитная с толщиной стенки 160 мм. Высота шахты более 50м. Шахта выполнена с зазором (не связана с основным зданием).
При НЕраскреплении в уровне перекрытий армирование ужасно ). Если раскрепить хотя бы через этаж, то все окей. Кто как делает?
В расчете-то у меня раскреплено в итоге, а как это выполняется в натуре?
Есть серия, например 1.089.1-2 вып.0-1, в которой шахты раскреплены посредством закладных.
Я предполагаю закладывать просто выпуски (арматурные стержни) в уровне перекрытий.
Кто что думает на этот счет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna При НЕраскреплении в уровне перекрытий армирование ужасно

Интересно от чего?

[Rizo]

Сообщение от SergeyKonstr Интересно от чего?

Я тоже в начале не понял но видимо, это у него "Объединил" получается!

[Julianna]

Сообщение от SergeyKonstr Интересно от чего?

Считаю в STARK с учетом продольного изгиба в элементах стен. Без учета - армирование конструктивное.
Задается расчетная длина стены в обоих плоскостях.
А вот когда его учитывать,а когда нет - не знаю.

[Rizo]

Сообщение от Julianna Считаю в STARK с учетом продольного изгиба в элементах стен. Без учета - армирование конструктивное.

Стены из чего?

Сообщение от Julianna А вот когда его учитывать,а когда нет - не знаю.

??

[Julianna]

Сообщение от Rizo Стены из чего?

Монолитный ж.б

Сообщение от Rizo А вот когда его учитывать,а когда нет - не знаю. ??

не поняла

[Rizo]

Сообщение от Julianna не поняла

Я тоже!

Сообщение от Julianna Задается расчетная длина стены в обоих плоскостях. А вот когда его учитывать,а когда нет - не знаю.

что должно учитываться?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna Задается расчетная длина стены в обоих плоскостях.

И какая же она?

Что будет сжимать в гор. направлении?

Какой коэф-т влияния примыкающих стен?

[Julianna]

Сообщение от Rizo что должно учитываться?

Когда нужен учет продольного изгиба,а когда не нужен.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Что будет сжимать в гор. направлении?

Ничего и армирование в этом направлении конструктивное.
Вертикальное армирование большое мягко говоря при учете продольного изгиба (если не раскреплено по высоте). Даже без нагрузок.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Шахта общая габаритом 1,9 на 4,6 м.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Стены лестничной клетки - через зазоры 20 мм.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna Шахта общая габаритом 1,9 на 4,6 м.

Для стенки 1,9 м коэф-т мю к Lо = 0,0406. Защибись гибкость.

[Julianna]

Сообщение от SergeyKonstr Для стенки 1,9 м коэф-т мю к Lо = 0,0406. Защибись гибкость.

Гибкость в др. направлении интересует - в вертикальном.

[mainevent100]

Julianna, старк даёт вам значение расчетной длины стен, на которую подбирает ужасное армирование??

[Julianna]

Сообщение от mainevent100 Julianna, старк даёт вам значение расчетной длины стен, на которую подбирает ужасное армирование??

Нет, сама задаю , Старк только возможность такую дает

[mainevent100]

Две большие разницы - свободно стоящая стена высотой 50 метров или шахта.
Гибкость нужно определять для консольного стержня коробчатого сечения

[SergeyKonstr]

Сообщение от Julianna Гибкость в др. направлении интересует - в вертикальном.

Я про неё в #36.

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Гибкость нужно определять для консольного стержня коробчатого сечения

можно еще по пособию по проектированию жилых зданий 1989 года - там есть "ручная" методика определения гибкости в зависимости от влияния смежных стен (перечных устойчивых конструкций)

Спойлер - стоять будет