[jola]

Нужно подготовить рабочие чертежи сборных конструкций для заводика ЖБИ. Конструкции сборные: плиты ребристые, ростверки.

Работа чисто техническая – только начертить, сделать спецификации и свести данные в ексель таблицу. Армирование элементов типовое, выдано заранее в виде отчетов из скад. Габариты изделий даны заранее, конструкции закладных типовые.

На каждую плиту нужно подготовить следующую документацию:
По конструкции плиты одинаковые, по габаритам есть небольшие различия и по расположению приливов отличаются.
Общий объем документации на все плиты 60 листов.
1. лист А3 - чертеж плиты с образмеркой положений ребер приливов для монтажа конструкций, которые будут закрепляться к плите впоследствии, указание отверстий на некоторых плитах. Указание положения строповочных петель, отверстий. Сечения с указанием положений каркасов.
2. лист А3 – чертежи плоских каркасов армирования ребер + сетка верхней зоны
3. лист А4 – спецификация на изделие по ГОСТ

На каждый ростверк нужно подготовить следующую документацию:
По конструкции ростверки одинаковые, по габаритам небольшие различия, по армированию небольшие различия по шагу поперечной арматуры (хомутов), положению закладных деталей отличаются. Некоторые повторяются без изменений. Ростверки свариваются друг с другом и привариваются к закладным в оголовках свай.

Общий объем документации на все ростверки 51 лист.
1. лист А3 - чертеж ростверка с образмеркой габаритов, положения закладных деталей (закладные типовые), Указание положения строповочных петель. Чертеж каркасов, Необходимые сечения. Чертежи закладных (типовые просто копируются).
2. лист А4 – спецификация на изделие по ГОСТ

Спецификации нужно свести в ексель таблицу, шаблон ексель подготовлен заранее, причем включить в таблицу дополнительные материалы на монтаж (которых нет в рабочих чертежах).

За указанный объем работы девочка, которая левачит, запросила 10 тыс. рублей, делать будет месяц. Причем чертит палками в автокаде, все спецификации сводит ручками. Руководство считает, что за чисто техническую и не производительную работу (делать месяц) это до фига.

Вопросы:
Сколько может стоить эта работа в качестве левочка (111 листов)?
Сколько по времени она может занять?

[REGINA 10]

за 51 лист -10 тыщ?? дык делай сам- бесплатно будет

[jola]

Не 51 лист, а 111 листов+ексель таблица.

А мой вопрос был таков.

Сообщение от jola Вопросы: Сколько может стоить эта работа в качестве левочка (111 листов)? Сколько по времени она может занять?

Лично я не считаю сумму в 10 тыс. завышенной. А вот руководство считает, что это много.
Какова справедливая цена и разумный срок выполнения такой работы?

[sbi]

Справедливость и стоимость понятия относительные, в своё время и за кусок хлеба делали.
"Лично я не считаю сумму в 10 тыс. завышенной. А вот руководство считает, что это много.
Какова справедливая цена и разумный срок выполнения такой работы? "

[пончеГ]

Офигеть просто. Даже таджикам за чисто техническую работу по подметанию двора больше платят

[Nike]

Бумага будет дороже стоить

[NIPIOLEG]

девочке руки пообрывать за демпинг.

[Нитонисе]

Сообщение от NIPIOLEG девочке руки пообрывать за демпинг.

Может для нее эта работа на один день. Тогда демпинг - это ваши зарплаты 30 тысяч в месяц

[Рyslan]

штука баксов

[Verloc]

400...500р/лист

[Нитонисе]

Эту работу я бы сделал максимум за неделю. А цену считать можно как обычно это делают - удвоенная оплата одного рабочего дня.

[jola]

Приведу примеры чертежей которые надо выполнить (спецификации отдельными листами здесь не приводятся).
Как видно ничего супер сложного. Причем подобные чертежи она делала уже много раз и ничего нового придумывать и выполнять прочностные расчеты не требуется. Информация по армированию выдается в готовом виде.

Сообщение от Нитонисе Эту работу я бы сделал максимум за неделю. А цену считать можно как обычно это делают - удвоенная оплата одного рабочего дня.

Спасибо за конкретный ответ.

То, что она это будет делать месяц, это по тому, что рисует палками и спецификации сводит вручную. Это больше в другую тему, которая называется "Почему не хотят учиться".

Судя по ответам, опытный специалист на настроеной программе сделает все быстрее, а денег возьмет примерно столько же или чуть больше чем девочка, рисующая палками, и делающая эту работу за месяц.

[Нитонисе]

Сообщение от jola То, что она это будет делать месяц, это по тому, что рисует палками и спецификации сводит вручную.

Да и у меня не сильно автоматизирован этот процесс. Просто из одной конструкции получить другую - нетрудно. Что-то растянул, что-то ужал, спецификацию подправил - и вот уже готова еще одна позиция.

[Readddy]

Сообщение от jola Судя по ответам, опытный специалист на настроеной программе сделает все быстрее, а денег возьмет примерно столько же или чуть больше чем девочка, рисующая палками, и делающая эту работу за месяц.

а чем еще - кроме палочек - рисовать вид сверху/вид сбоку плит и каркасы из 6 палочек? ну можно полилиниями или там еще чем поизвращаться- но зачем?
опытный специалист вам 110 листов палочек/табличек чертить не будет - он за это время денег больше заработает да и нудно это

[jola]

Честно говоря не понял иронии, если она была.

Сообщение от Readddy опытный специалист вам 110 листов палочек/табличек чертить не будет - он за это время денег больше заработает да и нудно это

Я сам проектирую (если кто подумал, что я жадина-директор), но в другой области (не ЖБИ), и потребителю отдаю палочки и кружочки (они в чертежах нарисованы), табличики в снабжение и на склады, а еще нолики и единички при передаче данных на обрабатывающие станки. И деньги получаю, когда по палочкам и кружочкам и табличкам строят реальные конструкции. А как еще зарабатывают проектировщики, откройте секрет, пожалуйста?

Объем работы представляю для своего метода работы (считаю его довольно продвинутым). Работаю в специализированной программе (не АВТОКАД), где сначала строится 3D модель, потом с нее снимаются необходимые разрезы и сечения и извлекаются спецификации, необходимые развертки. Правда пришлось очень много сил вбухать в подготовку данных и шаблонов. Объем в 110 листов за неделю, а соответственно продукции это ерунда. По моим ощущениям действительно работы для сборного ЖБИ не больше чем на неделю, при условии наличия удобного инструмента.

Когда вижу, когда рисуют в автокаде палками, не в масштабе, без блоков, то плачу. Но ничего не могу с этим поделать, это больше к вопросу "Почему не хотят учиться".

Здесь другая проблема. Как объяснить директору, что эта работа по ЖБИ стоит как минимум этих денег, которые девочка запросила. Он ведь знает какой объем можно снять с конструктора и за какое время, а здесь какие-то "простенькие чертежики и за 10 тыс..., че, сами не можете сделать... "

[motor-serg]

Здесь другая проблема. Как объяснить директору, что эта работа по ЖБИ стоит как минимум этих денег, которые девочка запросила

все равно не объясните -попробуйте найти дешевле....
Насчет палок, мне бы как Заказчику было бы фиолетово, как она чертит -главное чтобы меня устроило качество и соблюдение сроков.Для примера Заказывал через инет перерисовку исполнительных схем, со спецификациями:
за А3 500 руб/лист - 30листов -2 дня.

[TK]

del

[Readddy]

...

[dip]

Я считаю 10 тыс. нормально. На все это 3 рабочих дня. Из них 1 день на разработку шаблона с таблицами и дин. блоками. А остальные 2 дня на доделку изделий. Это если составить грамотный алгоритм работы

[jola]

Сообщение от dip Я считаю 10 тыс. нормально. На все это 3 рабочих дня. Из них 1 день на разработку шаблона с таблицами и дин. блоками.

DIP, Вы что? Вас сейчас сожрут за демпинг.

По 3 тысячи в день (60 тыс в месяц), для региона, где эта девочка получала 16-17 тыс. в месяц.
При таких раскладах теоретически все должны быть довольны. Так вот девочка довольна, а директора не довольны.

Другой вопрос, что это она делает долго, а это уже ее проблема в случаях, когда сроки не поджимают.

[Агамемнон]

Сообщение от jola По 3 тысячи в день (60 тыс в месяц), для региона, где эта девочка получала 16-17 тыс. в месяц.

Вчера звонок знакомой - какие-то там вопросы при приеме объекта в эксплуатацию возникли - прошло 4 года - был проходной проектик - за 20 000.
Сколько стоит помнить?

[TK]

del

[Verloc]

При строительстве канала имени Москвы у репрессированных была норма 8 куб.м глинистого грунта в день, вручную, работали за пайку. Как, по вашему, вашего директора устроит такая стоимость рабочей силы?

[dip]

У каждого своя цена. Человеческие возможности и автокада безграничны. Если заказчик не торопится пусть ждет месяц эту девочку. Зато если будут изменения в этих изделиях (длины, сечения, армирования) я все поменяю за полдня, а девочка эта будет исправлять неделю

[Агамемнон]

Сообщение от dip я все поменяю за полдня, а девочка эта будет исправлять неделю

Вы понимаете, что "девочка" формирует - в глазах клиента - нижний уровень цены?
Вы - по молодости - не понимаете как формируются цены и каковы последствия демпинга.

[mainevent100]

по срокам девочка молодец, взяла с запасом. Откуда нам знать, может у нее параллельно еще 3 таких работы. А по деньгам явно поскромничала, реальная цена не меньше 15-20. Предлагаю эту работу отдать dip-у. Готов даже накинуть ему пару тыщ, пусть за 3 дня, все сделает. А мы потом качество проверим. Если будут ошибки, пусть вернет все... ))

[jola]

Большое спасибо всем ответившим.
Еще раз повторю и конкретизирую объемы.
Как и говорил, общее количество 111 листов, но это вместе со спецификациями, а чертежей конструкций всего 75 листов. Еще заполнить сводную ексель таблицу.

Сейчас изучаю возможности ОЛПЛАН, как заточенный под ЖБИ и для общего развития.
Думаю, что можно будет снизить трудоемкость разработки Рабочки ЖБИ, и увеличить скорость.
Первые впечатления от ОЛПЛАНА, что сроки обозначенные dip реальные для указанных объемов при правильных подходах.

[jola]

Спасибо всем участникам обсуждения.
В принципе тему можно закрывать. Было принято решение заплатить девочке 10 тыс. рублей.
Руководством поставлена задача искать способы делать работу самостоятельно, значительно быстрее, чем девочка и за дополнительную копеечку.
Вопрос для общего развития, сколько проектировщики берут с единицы объема ЖБК (не знаю, с кубатуры или с площади)? По разделам, расчеты и рабочка.

[Агамемнон]

Сообщение от jola Руководством поставлена задача искать способы делать работу самостоятельно, значительно быстрее, чем девочка и за дополнительную копеечку.

Ну-ну.
Начнется - как водится - за дополнительную копеечку - но очень быстро станет штатной обязанностью.

[Armin]

На сколько понимаю, Аллплан (да ещё с доп. модулями по сборняку) тыщёнок эдак под 20...30 евро выльется.
Явно же что нелицензионный софт пользовать не будете. Или ... ))
+ чтоб дополнительно чертежи под "привычное оформление" не доводить ручками, надобно ещё "заводчан-изделиеделов" приучить/договориться читать чертежи в том виде, в котором автоматом выдаются.
+ обучение, без какого-либо сопровождения/помощи со стороны Немечека.

Итог:
10 000 рублей, иногда отдаваемые за "рисование" (про разработку речь не стоит, на сколько понял) изделий. Менее 100 рублей за штуку (за одно изделие), по расценкам вашей конторы.
Offtop: На изделие от 1-го до 2-ух листов A3 уходит. Может даже 4 листа на изделие быть, ежели с деталями прорисованными + каркасики/сетки/закладные.
или
около и более 1 000 000 рублей на программку за одно место (с гемороями по сопровождению, по обучению), которая не факт, что вообще окупится когда-нибудь.
это порядка 9 000 ... 13 000 штук изделий можно девочке заказать нарисовать.

[jola]

Пока обосновать покупку олплана не удалось, нет достаточных объемов и эта работа нужна периодически.
Пока для себя пытаюсь оценить перспективы использования Олплана, вижу, что перспективно и не только в разделах ЖБИ. С этой точки зрения когда нибудь созреем.
Пока будем пытаться работать на тех ресурсах, которые имеются.
Действительно, чертежи получаются не привычные (не по ГОСТ).
Все таки, сколько стоит проектирование единицы объема ЖБИ?

[vd17]

111 листов + еще париться со спецификацией, вводить ручками туда доп материалы. ИМХО минимум 20 000. Левачок подразумевает в свободное от работы время. За три дня это ночами сидеть. Я бы взял от недели до месяца. Если нет постоянной работы, то это фриланс уже.


в 2005 предлагали два альбома по колодцам просто перевести в электронный вид за 20 000 р.

За 10000 руб. могу только распечатать 111 листов и то подумаю, не продешевил ли. Куда катится инженерный мир?

[Инкуб]

Sergey Valerevich, +1)
Я бы взялся не менее, чем за 30 т.р. - и то, подумал бы. Пока ваш директор думает, девочке станет некогда и придется платить другому инженеру по-нормальному.

[jola]

Тема давнишняя, поэтому отчитаюсь о результатах. Девочке заплатили 10000 рублей.
Предыстория - раньше она работала у нас, потом декрет, потом переход на другую работу, теперь в связи с отсутствием такого специалиста, подбрасываем ей левачки.

При "анализе" руководством справедливости суммы в 10000 рублей руководство умножило часовую ставку, когда она у нас работала на предполагаемое время подготовки документации и "О УЖАС" сумма 10000 не сошлась , получалось меньше, но за меньшие она работать отказалась и пришлось заплатить эту сумму.

Другой вопрос, что при рисовании палками и не в 3D скорость работы не высока, и бывают косяки при сложных изделиях, ошибки в спецификациях, но это проблема исполнителя и это в другую тему.

Последнее время мы вынуждены отдавать многие работы на сторону и при "анализе" руководством "справедливости" сумм все чаще и чаще не сходится (даже при работе со студентами, молодежь не хочет работать за еду).

[DEM]

Сообщение от jola При "анализе" руководством справедливости суммы в 10000 рублей руководство умножило часовую ставку, когда она у нас работала на предполагаемое время подготовки документации и "О УЖАС" сумма 10000 не сошлась , получалось меньше, но за меньшие она работать отказалась и пришлось заплатить эту сумму.

Охренеть, еще и 10 тыс. руб. оказалось много....
А не хочет ли ваше руководство само на чертить 111 форматок за 10 000 руб...
Жить вашей конторе осталось не долго...

Сообщение от Инкуб Я бы взялся не менее, чем за 30 т.р. - и то, подумал бы.

Сообщение от DEM А не хочет ли ваше руководство само на чертить 111 форматок за 10 000 руб...

jola, берегите девочку!

[Буряк А.]

...молодежь не хочет работать за еду...

Ох времена, ох нравы.

[Омская птица]

Не сочтите за рекламу, но есть прога АС4ПИР. Программа "хохлячая" если есть нацисты то даже не качайте и смотрите свое тв. В этой проге используются методики подсчета еще с совка. Качайте с торрента там и видеоурок есть как в ней жать кнопки.
После просмотра урока заходите тип сметы Ф2 разделы 74-79 (где-то там) и ковыряйтесь! Там и цены за лист найдете, и категории сложности листа.
Хватит работать за еду!

[jola]

Спасибо за ссылку на программу, посмотрю. Не нацист, сало и горилку люблю.

Из наблюдений, когда отдаешь работу на сторону.
Хорошие и известные специалисты не торгуются ВООБЩЕ (не торгуются в жесткой форме), и что характерно, "походив по рынку" в поиске более дешевой цены за проектные работы приходится обращаться к ним. При этом руководство не морщась выплачивает деньги, без игр в нормочасы и т.п.

[Омская птица]

Курс перевода из грн в рубли: ГРН/0,255=РУБЛИ

[DEM]

Лучше найти программу которая в шекелях считает, там по любому будет более точный расчет.......