Норма площадей в общежитии.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Норма площадей в общежитии.

Норма площадей в общежитии.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2012, 09:20 #1
Норма площадей в общежитии.
Carlos
 
Архитектор
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 19

Введен новый СП 2.1.2.2844-11 по общежитиям, старый отменен. В новом ничерта нет. От куда брать нормы по площади?? В общественных зданиях тоже нет.
Просмотров: 34026
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:03
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


В новых нормах на эту тему дыра, видимо.
В новом СП 54.13330.2011 "Жилые здания" по этой теме ни слова. В СанПиН 2.1.2.2645-10 по жилью тоже ни слова на эту тему. СНиП 31-06-2009 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" норм площадей для общежитий тоже нет. Видимо, действующих норм на сегодняшний день на эту тему нет.
При проектировании, думаю, надо учитывать старые нормы, как рекомендательные, площади брать по нормам старого отменённого СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания". Нормали планировочных элементов общежитий ещё в даунлоаде были где-то - на них можно ориентироваться.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 21.03.2012 в 14:08. Причина: прояснилось в голове после поста #3
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:22
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Мне интересно - в РФ общежитие считается жилым зданием а не гостиницей?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 14:00
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


jtdesign, Общежитие квартирного типа (для постоянного проживания)- относится к жилым зданиям согласно п.1.1 П 54.13330.2011.
Общежития учебных заведений, гостиницы, мотели и т.п. (для временного проживания) - относится к общественным зданиям согласно СНиП 31-06-2009.
Сам долго голову ломал на тему общежитий.

Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%E6%E8%F2%2A человек не так давно проектировал общежитие.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 21.03.2012 в 14:04. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 14:14
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


чем СанПиН 42-121-4719-88 не угодил?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 14:25
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
чем СанПиН 42-121-4719-88 не угодил?
Наверно, тем, что он недействующий...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 14:37
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


так Вам шашечки или ехать?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 08:46
4 | #8
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


СП 2.1.2. 2844 -11 п. 1.4. Размещение работников и обучающихся в жилых помещениях общежития производится с соблюдением установленных Жилищным кодексом Российской Федерации норм жилой площади в общежитии на одного человека.
Открываем Жилищный кодекс РФ гл. 10 ст. 105:
Предоставление жилых помещений в общежитиях
1. Жилые помещения в общежитиях предоставляются из расчета не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека.


Так же действует НП 1.3-69 Помещения жилых корпусов общежитий

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
так Вам шашечки или ехать?
А вы попробуйте объяснить заказчику, почему я пользуюсь не действующим СанПиНом, из-за чего площадь его общежития увеличивается процентов на 30. Я думаю вам сразу не смешно станет.
*vano* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 09:36
#9
Carlos

Архитектор
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 19


*vano*, спасибо за ответ!
Carlos вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 09:43
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Так же действует НП 1.3-69 Помещения жилых корпусов общежитий
Нормаль считается действующей, только не совсем отвечает текущим противопожарным нормам.
Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
А вы попробуйте объяснить заказчику, почему я пользуюсь не действующим СанПиНом, из-за чего площадь его общежития увеличивается процентов на 30. Я думаю вам сразу не смешно станет.
Разговор с таким заказчиком будет копией разговора из мульта: "а шесть шапок сможешь? - смогу!"
P.S. свежий СП стал пожиже недействующего санпина... грустно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 09:56
#11
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
P.S. свежий СП стал пожиже недействующего санпина... грустно.
Не то слово. Ни одной таблицы. В старом санпине было расписано всё. Здесь же, 10 страниц воды.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Нормаль считается действующей, только не совсем отвечает текущим противопожарным нормам.
Да она вообще стремная какая то. Тот же показатель санприборов на человека занижен в 2 раза, по сравнению с санпином отмененным.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 10:39
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


*vano*, спасибо, всё в голове уложилось по местам!
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Разговор с таким заказчиком будет копией разговора из мульта: "а шесть шапок сможешь? - смогу!"
Offtop: - в моей практике последнее время других заказчиков не встречалось. В каждом новом проекте приходиться доказывать заказчику, что маловаты шапки будут, а ведь зачастую он не для себя их шьёт...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:31
#13
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


А на каком основании старый Сан Пин не действует, есть документ???
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 13:39
1 | #14
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
А на каком основании старый Сан Пин не действует, есть документ???
Комментарий: Документ утратил силу согласно Постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 20 апреля 2011 г. № 38 "Об отмене санитарных правил СП 42-121-4719-88 "Устройство, оборудование и содержание общежитий для рабочих, студентов, учащихся средних специальных и профессионально-технических училищ" с момента введения в действие СП 2.1.2.2844-11 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, оборудованию и содержанию общежитий для работников организаций и обучающихся образовательных учреждений", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 23.03.2011 № 23 (с 1 сентября 2011 года).
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 14:29
#15
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


Спасибо Вано, (коллеги по региону)
Вот тогда у меня новый вопрос возник, в новом СП не нашел требования к длине коридора,в старом об этом пункт 7.6 (про 20-30-40м). Сделал временную общагу для строителей длиной 70м и с двумя холлами и естественным освещением в холле и в торцах коридора, а теперь думаю как на это посмотрят проверяющие?

Если я правильно понимаю п.7.6 относился именно к освещению, а в новом длина "не имеет значения" для освещения. главное чтобы мы соблюдали инсоляцию и КЕО. А вот вопрос по длине коридора отходит уже в корни к пожарному разделу.

Последний раз редактировалось gogiyar, 26.10.2012 в 15:01. Причина: доп. вопрос
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 15:05
#16
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Сделал временную общагу для строителей
мобильные здания?
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 15:20
#17
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


ну вроде как да, но она не вагончиком и не заводской сборки, все собирается на месте.
Я бы назвал так: мобильное здание сборно-разборного типа, вид/тип-общежитие.
__________________
Архитектор

Последний раз редактировалось gogiyar, 27.10.2012 в 09:34. Причина: уточнение
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 10:08
#18
vsi_p8


 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 1


Специалисты, подскажите пожалуйста по нормам, сколько душевых, раковин, кухоная комната какая должна ???
где это всё искать ????
зависемость нормативов от кол-ва проживающих ?????

забыл добавить, что общежитие 2 - этажное и корридорного типа
vsi_p8 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 09:38
#19
Чертенок №13


 
Регистрация: 05.05.2013
Пермь
Сообщений: 7
<phrase 1=


Глядя на нормативную документацию у меня лично возникает вопрос о размере участка, какими нормами руководствоваться при проектировании например служебного общежития? В СП 2.1.2.2844-11 довольно размытые требования к участку.....Опираться на жилые или на общественные здания?
Чертенок №13 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 11:28
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Чертенок №13, это самый сложный вопрос, на который так и не удалось узнать правильный ответ, когда я проектировал такое же общежитие. Общежития - это вообще философская категория объекта на сегодня: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%E6%E8%F2%2A Мы запроектировали в 2008 году ориентируюясь больше на гостиницы по нормам градостроительства (правда это была реконструкция незавершенного строительства).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 11:36
#21
Чертенок №13


 
Регистрация: 05.05.2013
Пермь
Сообщений: 7
<phrase 1=


)) сейчас как раз занимаюсь, но только планирумый объект ....мне вот тоже кажется что следует ориентироваться на гостиницы...и у меня сейчас есть возможность сформулировать себе тех задание....пытаюсь понять, если это общежитие для командировочных одиночек? то насколько целесообразно пытаться размещать там площадки исходя из норм для жилья, ну то есть зачем там например детская площадка...??? но голова уже квадратная...
Чертенок №13 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 11:46
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Чертенок №13 Посмотреть сообщение
пытаюсь понять, если это общежитие для командировочных одиночек? то насколько целесообразно пытаться размещать там площадки исходя из норм для жилья, ну то есть зачем там например детская площадка...???
У меня общежитие было для работников, работающих по контракту (вахта), запроектировали без детской площадки. Но в нашей стране нет ничего более постоянного, чем временное... Получается, что всё зависит от того, как согласующие инстанции (архитектура города, экспертиза) на это дело посмотрят.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 11:55
#23
Чертенок №13


 
Регистрация: 05.05.2013
Пермь
Сообщений: 7
<phrase 1=


DJo Frey,спасибо за ответ, ксати)) а у меня просто выхода другого не остается как общежитие для работающих наездами...И еще ,простите за нескромный вопрос, а сколько площади участка вы принимали на "номер-ячейку-расчетную единицу"?

Последний раз редактировалось Чертенок №13, 18.06.2013 в 12:11.
Чертенок №13 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 18:11
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Чертенок №13 Посмотреть сообщение
сколько площади участка вы принимали на "номер-ячейку-расчетную единиц
Ориентировались по гостиницам в приложениии 7* СНиП "Градостроительство". С участком было одновременно проще и сложнее, так как он нам "такой, какой есть" (весьма небольшой) достался от незавершенного строительства административного здания завода. Компенсирующие мероприятия по недостающим площадкам сушки белья и отдыха взрослого населения выполняли за счет выделения специальных общественных помещений для этих целей в здании.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 19:36
#25
Чертенок №13


 
Регистрация: 05.05.2013
Пермь
Сообщений: 7
<phrase 1=


DJo Frey, еще раз спасибо, интересное решение)буду искать варианты.
Чертенок №13 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 11:50
#26
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Так всё-таки по каким свежим нормативным документам брать нормы на площади для дополнительных помещений и количество сан.приборов в общежитиях коридорного типа для рабочих на вахте?
Emma вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 12:07
#27
turbokeks

ленивая задница
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 78


я брал по старому санпину, но доказать им кому-то что-то не выйдет.
turbokeks вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 12:34
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Так всё-таки по каким свежим нормативным документам брать нормы на площади для дополнительных помещений и количество сан.приборов в общежитиях коридорного типа для рабочих на вахте?
Может быть чем-то поможет чтение ГОСТ Р 55322—2012 или Распоряжение правительства РФ от 15 июля 2005 года N 1004-р.
Ещё бы знать сколько времени вахтовое проживание будет осуществляться?
Можете ещё почитать:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%E6%E8%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 03:46
#29
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Спасибо. Это всё прочитано, но практически пусто. По жилым помещениям всё определённо, а вот со вспомогательными... - пусто.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ещё бы знать сколько времени вахтовое проживание будет осуществляться?
В задании этого нет.
Но в задании есть привязка некоего общежития, выполненного другой организацией. А так как проект проверку будет проходить под нашими штампами, хочется быть уверенными, что всё соответствует. Просто уже были прецеденты по привязкам... не хочется ходить по граблям.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 10:04
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Спасибо. Это всё прочитано, но практически пусто. По жилым помещениям всё определённо, а вот со вспомогательными... - пусто.
Ну, тогда можно ориентироваться на отменённый СанПиН 42-121-4719-88, да и вообще можно на что угодно ориентироваться... сугубо добровольно... Только вот быть уверенными, что всё соответствует, сегодня никак нельзя - всё зависит только от того кто, когда и как будет проверять проект.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 13:35
#31
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Спасибо. Это всё прочитано, но практически пусто. По жилым помещениям всё определённо, а вот со вспомогательными... - пусто.

В задании этого нет.
Но в задании есть привязка некоего общежития, выполненного другой организацией. А так как проект проверку будет проходить под нашими штампами, хочется быть уверенными, что всё соответствует. Просто уже были прецеденты по привязкам... не хочется ходить по граблям.
С будущим пользователем планировки согласованы?
Мы делаем тактико-техническое задание, согласованное с пользователем. Потом, разрабатываем планировочные решения и их тоже согласовываем с пользователем.
К какому ведомству относится общежитие? Может быть поискать соответствующий ВСН?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 04:19
#32
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Мы делаем тактико-техническое задание, согласованное с пользователем.
Спасибо за совет. Согласования должны как-то прозвучать в задании? Просто в задании прописано - привязка.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 15:51
#33
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Спасибо за совет. Согласования должны как-то прозвучать в задании? Просто в задании прописано - привязка.
У нас в ТЗ и в ЗНП идёт ссылка на тактико-техническое задание. Если в ТЗ ссылки нет, то можно добавить в ЗНП (если оно ещё не утверждено).
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Норма площадей в общежитии.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Автоматический подсчет общей, жилой и приведенной площадей квартир s_get Вертикальные решения на базе AutoCAD 27 27.06.2013 15:04
Больше Вопрос к ГАПам или ГИПам! функциональному назначения площадей в комплексах GIP79 Архитектура 4 09.02.2012 09:15
Чайник спрашивает о возможности вычисления площадей. nevel AutoCAD 13 24.08.2007 20:23
ADT2007 подсчет площадей. favorite Прочее. Программное обеспечение 7 07.07.2006 17:16