[Римский]

Гипермаркет, 140х100 м, монолит - колонны, безбалочное перекрытие.
Заказчик просит не делать двойных колонн по температурному шву. Не подскажете, где можно посмотреть-почитать о таком решении? Как я понимаю - там будет какое-то скользящее опирание плиты на капитель колонны с одной стороны?

[Proekt@nt]

Впервые слышу о таком чтобы не было 2-х колонн в температурном шве. Лучше убедите Вашего заказчика сделать 2 колонны чтобы здание не сложилось

[Римский]

Заказчик - Ашан. Утверждает, что "им так уже делали". На просьбу прислать посмотреть узел прислали невнятный рисунок в Пэинте =)

[Алексей_308]

Самые ходовые решения:
1. Уменьшенный шаг колон по деф.шву и консоль (...9+9+3(консоль)+3(консоль)+9+9...) в итоге имеем пролет 6м в деф.шве.
2. Скользящее опирание (несколько вариантов).

[Axe-d]

Сообщение от Римский Гипермаркет, 140х100 м, монолит - колонны, безбалочное перекрытие. Заказчик просит не делать двойных колонн по температурному шву. Не подскажете, где можно посмотреть-почитать о таком решении? Как я понимаю - там будет какое-то скользящее опирание плиты на капитель колонны с одной стороны?

Есть несколько вариантов решений, но хотелось бы посмотреть схему.

[Римский]

Сообщение от Алексей_308 2. Скользящее опирание (несколько вариантов).

Вот и хотелось бы подсмотреть уже разработанные решения.

Сообщение от Axe-d но хотелось бы посмотреть схему.

Прислать пока нечего =) Шаг колонн - 8м, между колоннами по сторонам шва - метр.

[Axe-d]

Сообщение от Римский колоннами по сторонам шва - метр.

Это как?

[MasterZim]

Римский
Посчитать на температурные воздействия, поставить необходимое армирование.

Если дом одноэтажный, большие высоты колонн, то сделав колонны на пределе допустимой гибкости может что и получится

[Proekt@nt]

Сообщение от Римский безбалочное перекрытие.

Безбалочное перекрытие какое ж/б или металл? и наверно не перекрытие а покрытие?

[Римский]

Сообщение от Proekt@nt ж/б или металл? и наверно не перекрытие а покрытие?

Перекрытие. Монолитная плита.

Сообщение от Axe-d Это как?

По разные стороны шва по колонне.

[Proekt@nt]

Значит здание не одноэтажное? Смысл шва - разделить здание на отсеки со своими индивидуальными связевыми системами и диафрагмами. А как добится этого без 2-х колонн решить Вам уважаемый.

[Axe-d]

Сообщение от Римский По разные стороны шва по колонне.

Так они достаточно близко друг к другу? - ну так вообще не вижу проблем: от одной колонны - полметра консоль, от другой - тоже.

[Римский]

Ребята)) Я вижу, как тяжело представить без схемы)
Перекрытие (да, не одноэтажное здание), вдоль температурного шва стоят колонны с шагом 8 м вдоль оси шва (так как сетка колонн 8х8) и 1 м друг от друга перпендикулярно оси. То есть напротив друг друга с расстоянием метр, по краям этих двух получившихся плит. Так вот весь ряд колонн с одной стороны шва заказчик хочет убрать, а на оставшемся противостоящем ряде сделать консоль со скользящим опиранием той плиты, откуда уберутся колонны.

Делаете полки на колоннах одного ряда(а второй убираете) и шарнирно опираете плиту на эти полки. Скользящий шарнир.

[p_sh]

вопрос 1. будет ли сила трения преодолена температурными усилиями, чтобы шов как таковой получился (с другой стороны плиту обещает порвать, если его не будет).
вопрос 2. Следует ли данный (скользящий) шарнир считать идеальным, или вводить сответствующие усилия возникающие от трения (для расчета моментов в колоннах)

Сообщение от p_sh вопрос 1. будет ли сила трения преодолена температурными усилиями, чтобы шов как таковой получился (с другой стороны плиту обещает порвать, если его не будет). вопрос 2. Следует ли данный (скользящий) шарнир считать идеальным, или вводить сответствующие усилия возникающие от трения (для расчета моментов в колоннах)

Никто и ничто не мешает сделать прокладки (начиная от рубероида и заканчивая фторопластом).
Никто и ничто не мешает сделать расчет сцепления бетона с бетоном - например как это делают для кирпичной кладки.
Есть примеры выполнения таких шарниров и из стали. Где то в сети встречал.

[p_sh]

1. кроме прочности этого фторопласта/рубероида с учетом п 2.
2. кроме неизвестной шероховатости поверхностей в "шарнире" (не две гладкие конструкции из опалубки, а шершавый монолит)
3. катковые опоры (дороговизна стульев)

Сообщение от p_sh 1. кроме прочности этого фторопласта/рубероида с учетом п 2. 2. кроме неизвестной шероховатости поверхностей в "шарнире" 3. катковые опоры (дороговизна стульев)

1. Прочность рубероида как прокладки не надо учитывать. даже если она сотрется(чего при разумном взгляде на вещи не случится - это же не механизм). Хотя на истирание тоже можно сделать расчет - для машиностроения довольно рядовой случай.
2. Шероховатость опорной площадки можно сделать какой нужно (самовыравнивающейся смесью например). В общем все те же исходные данные что и для каменной кладки (или кладки из ФБС).
3. Ну не на столько - достаточно посмотреть здания которые были построены еще во времена СССР - все гениальное просто и не дорого. В зданиях в сейсмических районах похожие шарниры встречались.

[vimax]

В прикрепленном файле показан фрагмент армирования монолитного железобетонного каркаса торгового комплекса. Шаг колонн 10,8х10,8. Плита балочная. Деформационный шов реализован при помощи шарнира Гербера. Чертежи не мои.

[Tym]

Сообщение от ЛИС Никто и ничто не мешает сделать прокладки (начиная от рубероида и заканчивая фторопластом).

Мне нравится вариант с закладными, шов в приложении - достаточно надежный и опробованные вариант.
Ребят, есть ли у кого примеры армирования таких швов со ступенькой - любопытно посмотреть. Услышал мнение от знающего человека, что данный вариант сложный, поэтому ищу альтернативу.

[Римский]

Сообщение от vimax Деформационный шов реализован при помощи шарнира Гербера.

Сообщение от Tym шов в приложении - достаточно надежный и опробованные вариант.

Премного благодарен!

Offtop:

Сообщение от vimax Деформационный шов реализован при помощи шарнира Гербера.

Вот оказывается как он называется.

[Tym]

Сообщение от vimax еформационный шов реализован при помощи шарнира Гербера.

Про шарниры Гербера не слышал, есть балки Гербера с расположением шарниров в нулевых точках эпюры моментов. Что именно называется шарниром Гербера - положение шарнира по длине балки или конструктивное исполнение?

Offtop:

Сообщение от Tym Про шарниры Гербера не слышал, есть балки Гербера с расположением шарниров в нулевых точках эпюры моментов. Что именно называется шарниром Гербера - положение шарнира по длине балки или конструктивное исполнение?

Ну если следовать логике "шарнира в точке нулевого момента" - то это балка Гербера. Ведь шарнир на опоре в точке нулевого момента.

[AlexRudz]

Я правда сам никогда не применял ,а разобраться времени не было (если разберетесь отпишитесь в этой теме буду благодарен),но видел реализацию такого узла в каталоге фирмы jordahl. В плитах в месте температурного шва применяется хитрая закладная деталь. В общем вот ссылка http://www.jordahl.de/startseite/pro...sd/ueberblick/ правда на ненашенском, может у кого-то найдется каталог Jordahl на русском выложите пожалуйста (выложенный в даунлоуде каталог старый). Удачи

[ASSIS]

Есть желание разбудить эту тему. В начале темы решалась задача с узлом деформационного шва в плите. Теперь же предлогаю решить головоломку с узлом опирания двух м/к ферм на ж/б колонну таким образом, чтобы одна из ферм свободно перемещалась в доль себя. Тоесть этот узел находится над узлом плиты с Д.Ш. на той же колонне

[igr]

Скорее всего при 8 метрах будут капители.Вот и опереть плиту шарнирно подвижно на капитель.Впролете плиты соединить также шарнирно подвижно при помощи носика.Плиты объединить при помощи петель, которые допускаюьт взаимное смещение, но не позволяют соскочить с опоры.Это для проверки на прогрессирующее разрушение

[ASSIS]

Сообщение от igr Скорее всего при 8 метрах будут капители.Вот и опереть плиту шарнирно подвижно на капитель.Впролете плиты соединить также шарнирно подвижно при помощи носика.Плиты объединить при помощи петель, которые допускаюьт взаимное смещение, но не позволяют соскочить с опоры.Это для проверки на прогрессирующее разрушение

А как быть с металлическими фермами покрытия, которые сходятся на одной колонне и одна из них должна быть подвижной?

[igr]

Вот в этм и вопрос.В торговом центре длиной 500 м в 4 этажа ( 3 нижних жб- верхний металл) температурные швы расставили по как для мнталла -150 м.Двойные колонны длы жб каркаса были также через150 м .Промежуточные швы для жб каркаса через 50 м делали на одиночных колоннах.

[Nagay]

Сообщение от ASSIS Есть желание разбудить эту тему. В начале темы решалась задача с узлом деформационного шва в плите. Теперь же предлогаю решить головоломку с узлом опирания двух м/к ферм на ж/б колонну таким образом, чтобы одна из ферм свободно перемещалась в доль себя. Тоесть этот узел находится над узлом плиты с Д.Ш. на той же колонне

Делали подобное (вместо ферм - балки), применяли
http://www.maurer-soehne.ru/Cistemy_...ya_chast'/
http://www.mageba.ch/en/dyn_output.h...5b8f3f0daa9ec9

[ASSIS]

Сообщение от Nagay Делали подобное (вместо ферм - балки), применяли http://www.maurer-soehne.ru/Cistemy_...ya_chast'/ http://www.mageba.ch/en/dyn_output.h...5b8f3f0daa9ec9

Спасибо за информацию!

Не сочтите за наглость, если не трудно, поделитесь узлом в Вашем случае. Заранее спасибо.

[beam]

Подскажите, надо ли делать деформационный шов в стенах, если здание одноэтажное монолитное длинной 80 м. Я разделил его швом 20 мм по плите покрытия и фундаментной плите на 2 температурных блока по 40 м. Причем, тоже нет двойных колонн по шву (сетка 6х6). А стены вы тоже делите швом? Я видел решения в монолите только с организацией т.ш в плитах, а как же стены? Я так понимаю, что если устраивать шов, то для всех конструкций. И как тогда правильно выполнить гидроизоляцию подвальных стен в месте шва, если например есть верховодка?
А еще надо ли организовывать в таком шве что-то типа анкерного блока, например как в посте №25. И в чем принципиальное различие деформационного и температурного шва?

[igr]

Зачем в фундаментной плите температурные блоки?не надо ее резать - это уже осадочный шов

[vimax]

Сообщение от beam в чем принципиальное различие деформационного и температурного шва?

А в чем разница между мебелью и стулом?

[igr]

В названии видно

[swell{d}]

деформационные швы

Зачем в фундаментной плите температурные блоки?не надо ее резать - это уже осадочный шов

Если покажете, где написано, что фундаментные плиты можно не резать температурными швами, буду признателен.
Я такого нигде не видел. Пособие к СНиП четко указывает резать конструкции в грунте

[igr]

Рис 1.13 (1и2) Температурный шов разрезает каркас до верха фундвмениной плиты, сама плита не режется.Плита в грунте не испытывает перепадов температуры, как конструкции выше 0,000

[vimax]

Сообщение от swell{d} где написано, что фундаментные плиты можно не резать температурными швами

Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа. 1984г., п.6.17

[swell{d}]

Рисунок демонстрирует отличие температурно-уадочного шва от осадочного. Хорошо.
Вопрос не в этом. Вопрос такой: какой длинны можно сделать тогда фундаментную плиту / ранд-балку / ростверк, если этажность и грунтовые условия везде одинаковые? Любой?

П.С. Температурные воздействия в период строительства, Вы, я так понимаю, в расчёт не берёте.

[igr]

Совершенн верно.Я делал без разрезки плиты 60х60 м.Москва -Сити 200 м.В период строительства каркаса выше 0 нет

[vimax]

из тех же рекомендаций: расстояние между швами монолитных фундаментов не должно превышать 40 м

[swell{d}]

теперь я вообще ничего не понимаю =)

[igr]

Зачем резать плиту, если деформации в ней от возможного температурного перепада (которого не будет) не влияют на каркас - он разрезан швами?

[vimax]

могут быть усадочные деформации

[igr]

Мы говорим о температурных

[swell{d}]

во-первых, усадка, неравномерное остывание бетона при экзотермии.
во-вторых, на период строительства никто не защищает фундаменты от атмосферного воздуха.
в третьих, если режете всё здание, почему бы и фундаменты не разрезать.

[igr]

Можно конечно и дальше резать грунт, только зачем, если это ничего не дает.Во первых усадка и неравномерное остывание это разные вещи.Для защиты от трещинообразовании при остывании бетона ставят арматурную сетку в серединной зоне плиты а поверхность утепляют на период остывания.Обычные усадочные деформации воспринимаются рабочими сетками.Во вторых на время строительства обязательно засыпают пазухи котлована.

[swell{d}]

коэф-т температурного расширения у стали и бетона практически одинаковый. никогда не понимал, чем сетка в средней зоне может помочь..

[igr]

Бетон разогревается до температуры 60-70 градусов а на поверхности как не утепляй градусов 30-40.Cоответственно деформации внутри значительно больше чем на поверхности.Для этого и ставят внутри сетку чтобы плита не потрескалась в период разогрева и остывания Для работы она не нужна Слышал что на Cити фундаментная плит была вся в трещинах.На мечем доме плита толщ 1,6 m имела несколько трещин глубиной до 10 см

[vimax]

Сообщение от igr Я делал без разрезки плиты 60х60 м.Москва -Сити 200 м

Сообщение от igr Слышал что на Cити фундаментная плит была вся в трещинах.На мечем доме плита толщ 1,6 m имела несколько трещин глубиной до 10 см

Сообщение от igr Зачем резать плиту

Может быть для этого?

[igr]

Чего гадать надо завтра железобетонщиков попытать, но то что плиту не режут это точно.Отпишусь тогда

[ASSIS]

Сообщение от Григорий Павлович Недавно столкнулись с деформационным швом в проектной документации, которую готовили европейские проектировщики. У них был заложен анкер, или анкерная система. Штука на первый взгляд дорогая, однако, при более внимательном изучении и комплексной оценке оказалась не такой уж бесполезной. В итоге мы в России нашли представительство одного из производителей, они предоставили нам все сертификаты и материалы для расчета, есть даже программа подбора стандартных узлов. Удивительно, почему это решение до сих пор не используется повсеместно. Область применения конечно ограниченна, так как температурно-усадочные швы в чистом виде встречаются не так часто как деформационные, однако если даже в этих случаях уходить от двойных колонн, то получается очень не плохо. Проект реализуется, решение монтируется. Все довольны.

Если у Вас есть возможность - поделитесь, пожалуйста, материалами, названиями или ссылками

[P1@t0n]

Сообщение от ASSIS или ссылками

Я предполагаю, что имеется в виду подобное: Системы анкеров Schöck (Oтвечают за передачу поперечных сил в деформационных швах)

[shifr]

Сообщение от Григорий Павлович Все довольны.

Еще один продавец

Регистрация: 21.05.2014 Сообщений: 1

14.10.2012, 18:25

)))

[cheap]

Мы применили систему трубка-стержень Schöck при строительстве монолитного жилого дома. Даже экспертизу прошли успешно без спаренных стен или колонн. Пока что здание в процессе возведения, поэтому об эксплуатационных качествах говорить рано, но не думаю, что возникнут какие-либо проблемы.