[Ivan-Ivan]

Интересует, больше даже то не станут ли характеристики грунта в который втрамбовывается щебень хуже?
Напишите пожалуйста свои мысли по этому поводу, насколько это в обще может помочь...в случае например с фундаментной плитой

[MasterZim]

Сообщение от Ivan-Ivan Напишите пожалуйста свои мысли по этому поводу

Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)

Если только речь не идет о пластовом дренаже.

[Ivan-Ivan]

Нет, о дренаже речь не идёт, 6-7 сантимов утопленные в грунте не особо здорово дренируют....
Речь только в усилении верхнего края слоя есстественного грунта, если он к примеру влажный.

[S.T.A.P.]

Поиск рулит
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439
Щебнем мы обычно уплотняем водонасыщенный глинястый грунт.

[Владимир.]

Сообщение от MasterZim Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)

Дааа, а люди трамбуют и не знают....

[Ivan-Ivan]

Сообщение от S.T.A.P. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439

тут про другое немного...я не подушку рассматриваю

[UnAtom]

Щебень хрен утрамбуешь (уплотнишь) ещё на самом деле.
На практике может быть эффективным послойная укладка щебня слоями где-то по 300мм с проливкой каждого слоя тощим бетоном для заполнения возможных мест неуплотнения. Только так и гемор тот ещё. В ином случае (без проливки) при больших нагрузках от вышележащего здания могут быть неприятные подвижки жебня при нагрузке, по крайней мере так думает местный эксперт. Если толщина слоя большая и время поджимает, то более эффективным был бы тощий бетон или бутобетон с хорошей маркой бута.

[crosandr]

Сообщение от UnAtom Щебень хрен утрамбуешь

Ну прям. Трамбуется еще как виброкатками да и просто укаткой. Главное слои по метру не сыпать.

Сообщение от Ivan-Ivan не станут ли характеристики грунта в который втрамбовывается щебень хуже?

А с чего бы вдруг они ухудшатся? Какие предпосылки такой мысли?

Сообщение от MasterZim Бесполезная трата материалов и денег (ИМХО)

Стандартная основа для полов по грунту. Что плохого в ней?

Сообщение от UnAtom На практике может быть эффективным послойная укладка щебня слоями где-то по 300мм с проливкой каждого слоя тощим бетоном ... Если толщина слоя большая и время поджимает, то более эффективным был бы тощий бетон или бутобетон с хорошей маркой бута.

Ну тут уж от конкретной задачи зависит и от условий. И самое главное от цели таких действий

[S.T.A.P.]

Сообщение от UnAtom Щебень хрен утрамбуешь (уплотнишь) ещё на самом деле.

А про метод заклинки не слышали? Тем более, что есть самозаклинивающиеся смеси.

[RomanM]

Сообщение от S.T.A.P. Поиск рулит http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439 Щебнем мы обычно уплотняем водонасыщенный глинястый грунт.

Водонасыщенный глинЯстый грунт при попытке втрамбовывать в него щебень обычно превращается в глинЯсто-щебеночную кашу, которую потом приходится выбирать и заменять тощим бетоном.

[S.T.A.P.]

Согласен, но всё зависит от толщины слоев и способа уплотнения.
Offtop: извиняюсь глинистый

[MasterZim]

Сообщение от Владимир. Дааа, а люди трамбуют и не знают....

Вот именно что не знают. Спросишь зачем - пожмут плечами.

[Wyacheslav1]

Может втрамбовать слоем 25-30 мм?
Наверное даже так:
-Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).

[13forever]

Сообщение от Wyacheslav1 Может втрамбовать слоем 25-30 мм? Наверное даже так: -Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).

процесс будет здорово напоминать Кису Воробьянинова раскидывающего облигации госзайма.

[mainevent100]

Сообщение от RomanM Водонасыщенный глинЯстый грунт при попытке втрамбовывать в него щебень обычно превращается в глинЯсто-щебеночную кашу, которую потом приходится выбирать и заменять тощим бетоном.

согласен. Щебень обычно просто тонет в водонасыщенном глинистом грунте

[Karlson1974]

Сообщение от Wyacheslav1 Может втрамбовать слоем 25-30 мм? Наверное даже так: -Выполнить подготовку втрамбокой слоя щебня (получается на один слой равный фракции щебня).

Уплотняя грунт дна котлована одним слоем щебня (вдавливая, втрамбовывая его в грунт) получают удобную для производства последующих работ поверхность. Несущая способность грунта здесь ни при чем.

Сообщение от mainevent100 согласен. Щебень обычно просто тонет в водонасыщенном глинистом грунте

Вообще это довольно распространенный способ улучшения свойств слабых глинистых грунтов. Физика процесса схожа с обычным поверхностным уплотнением любых других грунтов. Весь массив (если он большой мощности) слабого грунта не утрамбуешь, но для практических целей этого и не требуется как правило. Поэтому и способ втрамбовывания щебня не требует его втрамбовать на всю глубину слабого грунта (если речь опять же идет о среднестатистическом здании и большой мощности слабого грунта).
Нам приходилось несколько раз пользоваться этим способом улучшения свойств слабого глинистого грунта. Щебня уходит меньше чем при простой замене грунта и земляных работ меньше.

[RomanM]

Сообщение от ЛИС Вообще это довольно распространенный способ улучшения свойств слабых глинистых грунтов. Физика процесса схожа с обычным поверхностным уплотнением любых других грунтов. Весь массив (если он большой мощности) слабого грунта не утрамбуешь, но для практических целей этого и не требуется как правило. Поэтому и способ втрамбовывания щебня не требует его втрамбовать на всю глубину слабого грунта (если речь опять же идет о среднестатистическом здании и большой мощности слабого грунта).

Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем, а не про замену или улучшение свойств грунтовых массивов. Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.

Сообщение от ЛИС Нам приходилось несколько раз пользоваться этим способом улучшения свойств слабого глинистого грунта. Щебня уходит меньше чем при простой замене грунта и земляных работ меньше.

Конкретные цифры исходных и полученных свойств есть?

Сообщение от RomanM Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем, а не про замену или улучшение свойств грунтовых массивов. Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.

К 5-6 см не имеет отношение. Ответ больше не ему, а тем кто "пожимает плечами и ответить не может".

Конкретные цифры исходных и полученных свойств есть?

Когда то были - той организации уже нет и данные вряд ли найдутся в моем архиве. Скажу одно предугадать (рассчитать точно) характеристики будущего конгломерата не реально - только опытным путем потом геологи приезжают и измеряют по факту.

[kruz]

Сообщение от RomanM Результат подобного действа в отношении слабого глинистого грунта - снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение последнего.

тиксотропное разжижение - что-то новое и интересное.
Если боитесь тиксотропии, то с течением времение все восстановится.
А разжижение - это для песков..

Сообщение от RomanM Автор темы задал вполне конкретный вопрос про эффективность уплотнения верхнего слоя (5-6см), к примеру, водонасыщенного грунта щебнем

Если по мехнике грунтов, то все просто. Если увеличиваем в единице объема количество твердой фазы, то значит уменьшаем объем пор.

[S.T.A.P.]

Сообщение от RomanM снижение удельного сцепления и тиксотропное разжижение

А обратного процесса не произойдет разве?
Да и как вы предлагаете выполнить бетонную подготовку по водонасыщенному глинистому грунту и его поверхностное уплотнение?

[RomanM]

Сообщение от kruz тиксотропное разжижение - что-то новое и интересное.

Интересное - да, новое - нет.

Сообщение от kruz А разжижение - это для песков..

Не обязательно.

Сообщение от kruz Если боитесь тиксотропии, то с течением времение все восстановится.

Сообщение от S.T.A.P. А обратного процесса не произойдет разве?

Если говорить исключительно о тиксотропии, связанной с вибрацией от техники, то, наверное, процесс был бы обратим. В обсуждаемом случае тиксотропия - не главное.

Сообщение от S.T.A.P. Да и как вы предлагаете выполнить бетонную подготовку по водонасыщенному глинистому грунту и его поверхностное уплотнение?

Никак - в случаях слабых глинистых грунтов применяют сваи.
А уж если приспичило закладывать фундамент на естественнном основании, то никакого "поверхностного уплотнения" не нужно, а нужно оперативно после вскрытия котлована заливать подготовку, иначе все просто будет тонуть: и щебень, и техника, и люди.

Сообщение от kruz Если по мехнике грунтов, то все просто. Если увеличиваем в единице объема количество твердой фазы, то значит уменьшаем объем пор.

Это радует. Гораздо приятнее тонуть в грязи с е=0.7, чем с е=0.8.

[Traur]

Господа, здравствуйте всем.
Отпишусь в эту тему, хотя, вот тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38439 сам вопрос тоже рассмотрен.

Дано:

Маслостанция, глины, урал, отапливаемая, делаем пол. Конструкция пола:

бетон с топпингом в22.5 - 100мм. арматура А500С ячейка 200х200 ф10мм.
гидроизоляция кальматирующая - 2 прохода
подстилающий слой бетон в15 - 200мм.
черный щебень с пропиткой битумом - 50мм.
утрамбованный щебнем грунт

Заказчик настаивает на втрамбовке щебня в грунт. При этом ссылается на:
1) ГИП - не дурак
2) Таблица ГЭСН 11-01-001 Уплотнение грунта. Состав работ:
01. Планировка основания. 02. Поливка грунта водой. 03. Раскидывание, разравнивание и вдавливание гравия или щебня в грунт.

Вопрос:
Нужно ли, все-таки, это делать?
На что можно сослаться?

Заранее всем спасибо

[Podpolie]

1) Я тоже дурак - даю на гособъектах такое - для сметы, что бы жирку набрала)))).
2) Глины бывают в 6-ти состояниях от текучих до твердых, как у Вас? Как то прорабом строил бензоколонку зимой. По полу внутри павильона, а он здоровый по площади был, ходить было нельзя из-за работающих тепловых пушек - кисель, втрамбовывали, правда бой кирпича))))).
3) У Вас толщина этого слоя не указана, ну и пройдитесь тонким слоем, только много не насыпайте под трамбовку (зависит от п.2).
4) Сослаться можно только на ГИПа - показав ему хотя бы фотки и поговорив о нормальном материковом грунте. Госзаказчики (технадзор), которые в основном, с приветом))), требуют актов от геологов.
5) Меня больше всего напрягает пропитка щебня битумом - это щебень в нем варить или битум на щебень выливать - если фракция больше 40мм еще течет кое как, а меньше.....проще дорожных армян попросить асфальт сварить из большой доли щебня)))).
6) Нужно-ненужно: зависит от нагрузок на полы, состояния грунта по п.2. А бетонный пирог у Вас хороший.

[Traur]

Сообщение от Podpolie 1) Я тоже дурак - даю на гособъектах такое - для сметы, что бы жирку набрала)))). 2) Глины бывают в 6-ти состояниях от текучих до твердых, как у Вас? Как то прорабом строил бензоколонку зимой. По полу внутри павильона, а он здоровый по площади был, ходить было нельзя из-за работающих тепловых пушек - кисель, втрамбовывали, правда бой кирпича))))). 3) У Вас толщина этого слоя не указана, ну и пройдитесь тонким слоем, только много не насыпайте под трамбовку (зависит от п.2). 4) Сослаться можно только на ГИПа - показав ему хотя бы фотки и поговорив о нормальном материковом грунте. Госзаказчики (технадзор), которые в основном, с приветом))), требуют актов от геологов. 5) Меня больше всего напрягает пропитка щебня битумом - это щебень в нем варить или битум на щебень выливать - если фракция больше 40мм еще течет кое как, а меньше.....проще дорожных армян попросить асфальт сварить из большой доли щебня)))). 6) Нужно-ненужно: зависит от нагрузок на полы, состояния грунта по п.2. А бетонный пирог у Вас хороший.

1) Коммерческий застройщик
2) плотные, не киснут, стоит на пригорке, но под горкой - озерцо. Так что обводненность может присутствовать
3) толщина - в один слой 20-40 фракцию насыпать, так что считаем 40мм.
4) Ага (((
5) да-да. просто в эмульсии вывалянный на заводе щебень привезем
6) вот и до ответа добрались - при каких глинах нужно, при каких не нужно? нагрузка - бытовые помещения и помещение для бочек с маслом, стоят в один слой прямо на полу будут.
Спасибо