[gazon]

При моделировании грунтового основания силами SCAD Office возникли следующие вопросы:
1. Как учитывается в КРОССе УГВ? Сегодня консультировался по этому вопросу с преподавателем, но абсолютно точного ответа так и не получил. Он советует вместо удельного веса грунта подставлять удельный вес водонасыщенного грунта. Насколько я понимаю, в данных о геологии обычно удельный вес грунта в водонасыщенном состоянии и называется гамма. То есть в КРОСС просто подставлять обычные гаммы?
Возникает также идея подставить туда гамма взвешенное как при определении осадки по модели ЛДС, хотя это никак не связано.
2. В чем разница между модулями упругости и деформации согласно терминологии КРОССа? В теории механики грунтов нашел разделение на модуль нормальной (продольной) упругости E (он же модуль разгрузки Eр) и модуль общей деформации (тоже обозначается буквой E), который зависит от достигнутого напряжения в грунте. Я так понимаю, что согласно обозначениям КРОССа модуль нормальной упругости это Е (в механике грунтов Ер), а модуль деформации - это D (в м.г. - Е).
3. Откуда в КРОССе формула E=D/0,12? Такой формулы в теории не нашел.
4. Какой модуль задавать в расчете коэффициентов упругого основания в самом SCADе? Там просят модуль упругости, но ведь в механике грунтов по нему считают подъем дна котлована, а осадки считают при помощи как раз модуля деформации. В геологии нам обычно дают именно модуль деформации, насколько я понял. Нужно ли при расчете коэффициентов постели делить эти модули на 0,12, чтобы подставить их в калькулятор?

PS. Знаю, что тем по КРОССу создано бесчисленное множество, но создаю новую, чтобы акцентировать внимание на вышеприведенных вопросах, так как не люблю, когда задают свои вопросы в существующей теме с отдаленно похожей тематикой. Всем спасибо за внимание, жду ответов, полагаюсь на ваш драгоценный опыт, господа проектировщики.

[SergeyKonstr]

Сообщение от gazon То есть в КРОСС просто подставлять обычные гаммы?

Из литературы по СКАД
«…Скачок эффективного напряжения определяется действием архимедовых сил, которые начиная от уровня грунтовых вод (УГВ) и до уровня водоупорного горизонта «уменьшают» объемный вес грунта на 1 т/куб. м…»
Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).

Сообщение от gazon В чем разница между модулями упругости и деформации согласно терминологии КРОССа?

Модуль упругости применяется при определении осадки (или составляющей осадки), когда давления в грунтовом массиве не превышают структурной прочности грунта, модуль деформации - когда давления в грунтовом массиве превышают структурную прочность грунта.

Сообщение от gazon Откуда в КРОССе формула E=D/0,12? Такой формулы в теории не нашел.

Формулу то нечего искать. Модуль упругости более модуля деформации в 5…10 раз. В среднем в 8 раз. 1/8=примерно 0,12.

[gazon]

Сообщение от SergeyKonstr Из литературы по СКАД «…Скачок эффективного напряжения определяется действием архимедовых сил, которые начиная от уровня грунтовых вод (УГВ) и до уровня водоупорного горизонта «уменьшают» объемный вес грунта на 1 т/куб. м…» Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).

Как раз на это предложение я вчера обратил внимание, это из руководства к КРОССу. Эта фраза меня толкает к следующей мысли: зачем тогда вообще нужна фунцкия скачок эффективного напряжения, если мы сами учитываем плотность грунта. Хотя в эту функцию я до конца не вник, так что ладно. В конце концов, данное предложение имеет косвенное отношение к заданию характеристик в КРОССе. Здесь просто говорится о происходящем в грунте.

Сообщение от SergeyKonstr Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).

Вы имеете ввиду гамма взвешенное? Тогда формула другая. Yвзв=Yd-m·Yв, где Yd - уд. вес грунта в высушенном состоянии, m - скелетность, m=1/(1+e); e - коэф. пористости.

С модулями немного разобрался. Модуль упругости всегда является и модулем разгрузки, так как грунт возвращается в исходное состояние по прямой, которая совпадает с касательной к кривой нагружения в начальный момент времени (при сигма = 0). Тогда догадываюсь, почему в СКАДе просят его. Видимо, предполагается работа грунта в упругой стадии.

Первый вопрос хотелось бы все же уточнить.

[SergeyKonstr]

Чего тут уточнять.
Есть в геологии вес в водонасыщенном состоянии, значит -1.
Если нет, то формула (36) Пособия к СНиП.

[SerStar]

А если грунтовый массив в SCAD задаем в виде объемных тел, то в характеристику модуля упругости нужно вставлять значение модуль деформации (из геологии)*8 ?

[Leonid555]

Механические характеристики грунтов зависят в том числе и от характера прикладываемых нагрузок. Под динамической нагрузкой грунт ведет себя совсем не так как под статической. Если у вас нагрузки статические, то берете модуль деформации из геологии (ну т.е. как в большинстве случаев). Если нагрузки динамические (например, сейсмика), то берете модуль упругости (который примерно в 8 раз больше модуля деформации). Вообще то при сейсмике геологи должны специальные исследования выполнять и давать соответствующие характеристики грунтов уже с учетом сейсмического воздействия. А вообще примеров динамического воздействия на грунты много, например, удар шасси садящегося самолета о взлетно-посадочную полосу. Так в НОРМАХ на строительство аэродромов описана своя методика назначения характеристик грунтов. Там и коэффициенты постели не по Пастернаку определяют.
Так что тут надо не формально глядеть на надписи в табличках КРОСС или SCAD, а четко отдавать себе отчет что у вас за расчетная ситуация. А в разных табличках может быть и специально разные названия модуля пишут - вот чтобы расчетчик задумался что именно ему применять, а не просто тупо цифорки подставлял.

[swell{d}]

Offtop: Блин, если кто-нибудь в этом разберётся, напишите статью плз, хотя бы тезисно.
Я тоже не понимаю, что задавать надо. Надо ли учитывать пористость и т. п.
Для начала хотелось бы разобраться вот с чем: не как правильно, а как в запас хотя бы?

[Кика]

Не могу разобраться с 2 вопросами:
1. Необходимо задавать нормативные характеристики грунтов?
2. Что такое скачок эффективного напряжения? Как его задавать?

Сообщение от swell{d} не как правильно, а как в запас хотя бы?

Ну или хотя бы так!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кика 2. Что такое скачок эффективного напряжения?

\\\\

[Кика]

Т.е. если в определенном слое грунта встречаются подземные воды, то в графе "скачок эффект. напряж." в скважине ставим - "1"? И так для всех грунтов до водоупорного горизонта?

[SergeyKonstr]

Какой -1.
эффективного напряжения - это напряжения, например, в т/кв. м.
1 - это удельный вес воды, умножая на высоту столба воды, получим напряжения от воды.
Столб воды, помимо грунта во взвешенном состоянии, давит на водоупор.
На картинке же ясно.

[Кика]

Ну на картинке лично мне не совсем ясно) Т.е. если уровень грунтовых вод на 2 метра выше подошвы, то вводм 2м*1т/м3=2т/м2? Уже лучше, спасибо!

[SergeyKonstr]

Подошва на водоупоре?

[Кика]

Сообщение от SergeyKonstr Подошва на водоупоре?

Подошва фундамента? Нет. Я имел в виду "на 2 метра выше подошвы слоя (водоупора)".

Ситуация такая (условно): есть три слоя грунта: 1 (мощность слоя 3 м) ,2 (3 м) ,3 - сверху вниз, водоупор - слой 3, вода поднимается в слой 1 на 1,5 метра выше слоя 2. Т.к. слой 1 встречается и с водой и без, то на вкладке "грунты" задаем его 2 раза с разным значением удельного веса (р и р-1)? На вкладке "параметры скважин" для одной из скважин получаем следующие:

Наименование - Скачок эффект. напряж
1 а - 0
1 б - 1,5
2 - 3
3 - 0

Поправьте, если не прав. Спасибо!

[eilukha]

Сообщение от gazon 1. Как учитывается в КРОССе УГВ?

- походу, никак . Имхо: Кросс - это осадки, а в осадках есть в п. 5.6.40, сп 22:

(...) Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 10^(-5) м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов). При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 10^(-5) м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.

По нему и брать.

[eilukha]

Если фундамент представляет собой несколько отдельных плит, то Кросс считает одну плиту как надо, а остальные как существующие здания. Как это исправить?
Пробовал пластиной малой жёсткости их объединить, но не смотря на малую жесткость, она большое влияние оказывает.

плиты вплотную друг к другу или на расстоянии?

[eilukha]

На расстоянии. Тут ответили, что никак.

[arcturus]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как задавать характеристики дресвяно -щебнистого грунта. В геологии указано только что R0 = 4кгс/ м2.

[Askerovich]

щебнистого грунта

я так понимаю других характеристик нет? поэтому никак. понимаю что некропост , но другим может будет интересно

[maksonchik]

Может кому пригодится. Справка о том как правильно задавать параметры скважин в Кроссе, в том числе и скачек эффективного напряжения:
(https://scadsoft.com/help/Cross/ru/i...tf%2FParam.htm)
https://scadsoft.com/help/Cross/ru/i...tf%2FParam.htm

[Варюшенков Д.Е.]

А есть ли способ задать в Кроссе или Пастернаке просадочный грунт и, с учётом этого, посчитать коэффициент постели?

[kruz]

Нет конечно. Только через испытания.

[Варюшенков Д.Е.]

Сообщение от kruz Нет конечно. Только через испытания.

Ну, характеристики просадочности по геологии у меня есть. Это как-нибудь учесть в Кроссе или Пастернаке можно?

[Португалец]

Сообщение от Варюшенков Д.Е. Ну, характеристики просадочности по геологии у меня есть. Это как-нибудь учесть в Кроссе или Пастернаке можно?

Расчет на просадку условного фундамента по СП и вводом условного модуля деформации по значениям нагрузка-перемещение?

[Варюшенков Д.Е.]

Сообщение от Португалец Расчет на просадку условного фундамента по СП и вводом условного модуля деформации по значениям нагрузка-перемещение?

Спасибо, попробую.

[SurfCalc]

Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м.
Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.

[DENver_M7]

Сообщение от SurfCalc Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м. Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.

У Вас в отчете на самой последней 5-й странице указано напряжение "0,5сигма" от ручного расчета. А что-то похожее в Кроссе выставляли в настройках?
Вы скинули файл, в котором скомбинировали данные из Кросса, из ручного расчета со своими комментариями. Но самого файла Кросса нет.

[SurfCalc]

Сообщение от DENver_M7 А что-то похожее в Кроссе выставляли в настройках?

Нет. Признаться я списал на то, что Кросс установит значения в соответствии с СП, да и где этот параметр вводится вручную я не нашёл.

Сообщение от DENver_M7 Но самого файла Кросса нет.

Файл не загрузился. Сейчас догадался его в зип заправить. Прилагаю

[SergeyKonstr]

Сообщение от SurfCalc Признаться я списал на то, что Кросс установит значения в соответствии с СП

У вас коэ-т в настройках =0,2.
А с чего в билинейной модели коэ-т должен быть по СП? Авторы модели писали, что к=0,1.

[SurfCalc]

Сообщение от SergeyKonstr У вас коэ-т в настройках =0,2.

Да, нашёл расположение этого параметра через справку.

Сообщение от SergeyKonstr А с чего в билинейной модели коэ-т должен быть по СП? Авторы модели писали, что к=0,1.

Я думал что принимать стоит из этих предпосылок:

5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине г = Нс, где выполняется условие агр ш 0,5 ozg

А не моглы бы вы подсказать, где сказано про к=0,1? так сжимаемая толща будет вообще 23,4 метра. Мне кажется с такими цифрами эксперт запросит добуривать геологию. Скважины 27,5 м под трёхэтажное здание=)) Мне кажется где-то перебор

----- добавлено через ~2 мин. -----
При этом с коэф 0,5 результат +/- похож на результат ручного расчёта

[SergeyKonstr]

Сообщение от SurfCalc А не моглы бы вы подсказать, где сказано про к=0,1?

Cм вложение.

[gorbun]

Сообщение от SurfCalc Добрый день. Прошу помочь разобраться с адекватьностью вводимых мной исходных данных и результатов расчёта. Меня очень смущает глубина сжимаемой толщи , которая в результатах расчёта более 16м при нагрузке 7,5т/м2 (здания имеют 3 этажа+подвал). При этом условно ручной экспресс расчёт методом послойного суммированния по старому СП-2011 дал результат порядка 7,9м. Грунт- преимущественно водонасыщеные пески. Водоупора в пределах геологических скважин не наблюдается, поэтому удельный вес везде задан с учётом взвешивающего действия воды, а скачок эффективного давления отсутствует. Прилагаю файл word, где собрал чуть более детальную информацию о исходных данных и результатах.

У вас неверные вычисления при ручном счёте.
Кси=2z/b. Что бы Кси шла с шагом 0,4 при b=16,1м глубина z должна меняться с шагом 3,22м, а у вас глубина идёт так же по 0,4м. Я уж молчу что у вас первые две строчки вообще с альфа=1 посчитаны

Ну и не забудьте учесть влияние соседнего фундамента

[SurfCalc]

Сообщение от SergeyKonstr Cм вложение.

Спасибо. Но в общем и целом я так и не приблизился к пониманию практического смысла вывода информации о глубине сжимаемой толщи в программе Кросс

[DENver_M7]

Сообщение от SurfCalc Но в общем и целом я так и не приблизился к пониманию практического смысла вывода информации о глубине сжимаемой толщи в программе Крос

Именно практического.
А что тут понимать. Для визуального самоконтроля!
Глубина сжимаемой толщи, что показывает Кросс должна быть по отметке выше, чем отметка низа самой глубокой скважины. Иначе будет недостаток в исходных данных. И единственным способом исправить ситуацию нажаловаться начальнику, чтобы тон дал пинка бурильщику и тот пробурил глубже. Либо, пускай тот подпишет бумагу, что он несет ответственность, что там именно такая характеристика грунта "им выдуманная" (чтобы Вас уберечь от дальнейшего судебного разбирательства в случае аварии).