[Serg_AD]

Ранее работал в ГипроДорНии. Задача главспеца там была - принять основные технические решения по объекту и довести их до сведения руководителей групп. Далее руководители групп детализировали принятые решения и доводили их до сведения ведущим инженерам. Ведущие инженеры объясняли узко поставленные задачи инженерам низших категорий и контролировали их работу. Я считаю, что такая постановка раьоты была обоснованной.
Сейчас я работаю в частной компании. В ходе разговора со своим главным специалистом я узнал его мнения о своей работе. Итак:
- главный специалист должен следить за сроками выполнения работы и спрашивать их с руководителей групп;
- главный специалист дожен отчитываться о сроках выполнения работы перед вышестоящим начальством;
- главный специалист должен согласовывать проекты и не гнушаться при незнании проекта вызывать инженера причастного к его разработке;
- глвный специалист не обязан знать нормативные документы.
Уважаемые коллеги, мне интересно знать ваше мнение о вышесказанном. Может быть моя придирчивость к обязаностям главспеца необоснованна?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Serg_AD Сейчас я работаю в частной компании. В ходе разговора со своим главным специалистом я узнал его мнения о своей работе. Итак: - главный специалист должен следить за сроками выполнения работы и спрашивать их с руководителей групп; - главный специалист дожен отчитываться о сроках выполнения работы перед вышестоящим начальством; - главный специалист должен согласовывать проекты и не гнушаться при незнании проекта вызывать инженера причастного к его разработке; - глвный специалист не обязан знать нормативные документы.

Обязанности могут зависит от фирмы, его профиля работ т направлений.
Не соглашусь что главный специалист не обязан знать нормативные документы, именно обязан, а по некоторым направлениям работ даже проходить аттестацию ростехнадзоре
К этим я бы добавил еще:
- Актуальность и срок выполнения работ на определенный период времени.

[Aragorn]

Поставьте руководителя группы, который обязан контролировать сроки, навешайте на него все что угодно. А то, что не обязательно знать нормативные документы - это уже не главный специалист, это менеджер проекта. Главный специалист отвечает в целом за каждое проектное решение любого исполнителя в своем разделе. Это человек как минимум с соответствующим образованием и определенным опытом работ. Но при этом согласен, что должен следить за сроками выполнения работы и спрашивать с руководителей групп, для того, чтобы саморганизовывал свою работу и не перекладывал на кого-либо, а старался относится к работе не равнодушно. А что за "гнушаться" - так в трудовом договоре?

[Joker101k]

Может будет интересно, небольшая выкопировка из должностной инструкции главспеца в моей организации

Главный специалист производственного подразделения должен знать: - законодательную и нормативную базу по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; - технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; - организацию и планирование проектных работ; - организацию и экономику строительства, проектирования и инженерных изысканий; - организационно-распорядительные документы и нормативные материалы, касающиеся деятельности подразделения; - стандарты, технические условия и другие нормативные материалы по разработке и оформлению технической документации; - методы проведения технических расчетов; - методы составления технико-экономических обоснований проектных разработок; - условия монтажа и технической эксплуатации проектируемого оборудования; - требования организации труда при проектировании; - средства коммуникации и автоматизированной обработки информации, программное обеспечение для выполнения своих обязанностей и реализации прав; - авторкое право; - трудовое законодательство; - правила и нормы охраны труда. Должностные обязанности главного специалиста производственного подразделения: 1. Обеспечивает качественное и своевременное выполнение возлагаемого объема работ. 2. Принимает сложные (общие, принципиальные) проектные решения по отдельной части (разделу) проекта. 3. Подготавливает задание смежным подразделениям. 4. Проверяет соответствие разработанных смежными подразделениями проектных решений по выданному заданию. 5. Участвует в сборе исходных данных, необходимых для проектирования отдельной части (раздела) проекта. 6. Определяет требования и ограничения к проектным решениям, выполняемым инженерами-проектировщиками производственного подразделения. 7. Выдает задания для выполнения инженеру-проектировщику. 8. Консультирует инженеров-проектировщиков производственного подразделения при принятии ими проектных решений. 9. Осуществляет авторский надзор в течение всего периода строительства и ввода в эксплуатацию объекта, а в случае необходимости и начального периода его эксплуатации: - производит выборочную проверку соответствия производимых строительных и монтажных работ рабочей документации и требованиям строительных норм и правил; - производит выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии производства работ, связанных с обеспечением надежности, прочности, устойчивости и долговечности конструкций и монтажа технологического и инженерного оборудования; - своевременно решает вопросы, связанные с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию; - осуществляет содействие ознакомлению работников, осуществляющих строительные и монтажные работы, и представителей заказчика с проектной и рабочей документацией; - информирует заказчика о несвоевременном и некачественном выполнении указаний специалистов, осуществляющих авторский надзор для принятия оперативных мер по устранению выявленных отступлений от рабочей документации и нарушений требований нормативных документов; - участвует в освидетельствовании скрываемых возведением последующих конструкций работ, от качества которых зависят прочность, устойчивость, надежность и долговечность возводимых зданий и сооружений; в приемке в процессе строительства отдельных ответственных конструкций. 10. Осуществляет текущее информирование начальника производственного подразделения о состоянии процесса разработки проектной документации. 11. Формирует и корректирует критерии для оценки решений, принимаемых инженерами-проектировщиками производственного подразделения.. 12. Принимает участие в создании условий, в которых подчиненные работники могут принимать решения в пределах своей компетенции. 13. На время длительного отсутствия инженеров-проектировщиков производственного подразделения выполняет отдельные их обязанности.

PS. Главспец, не знающий норм - это не главспец.

[Агамемнон]

Сообщение от Joker101k PS. Главспец, не знающий норм - это не главспец.

Нюанс:
"Главспец" это процесс - у него тоже есть этапы - детство, юность, зрелость, старость... и даже маразм не исключен.
На определенном этапе и в определенных контекстах "главспец" может позволить себе забыть "нормы" и даже не знать их - не держать их в голове в актуальном состоянии.

[Tyhig]

Сообщение от Serg_AD - главный специалист должен согласовывать проекты и не гнушаться при незнании проекта вызывать инженера причастного к его разработке; - глвный специалист не обязан знать нормативные документы.

Вот это интересно звучит.
Какой-то неправильный гл. спец.
Скорее всего максимум "1 кат. - ведущий".

Не все гл. спецы ими являются. Что тут поделаешь.
Рыть другому яму, конечно, можно, но моральные принципы при этом страдают...

Предлагаю работать, как работал, дальше. Если вы профессионал это заметят и оценят. Не в вашей фирме, так в другой.
Гл. спец. это не должность, это уровень человека.
Поднимитесь до гл. спеца - сможете сказать, что да Вася "гл. спец.", но мне на это всё равно и давайте 60 тыр. и всё такое прочее (мне вот в фирме Б 55 тыр предложили вчера).

[Ranli]

В нашем болоте до прошлого года не было главспецов {посыпаю голову пеплом}. В определённый момент, с усложнением проектов, руководство осознало, что без них уже никуда. Стали набирать по основным проблемным направлениям, здесь в Уфе. Нашли несколько бабушек/дедушек, вроде толковых, и польза от них есть реальная (по нашему "технологическому" профилю главспец пришёл из "эксплуатантов" и пока неясно, будет ли какой то толк, всего месяц как взяли да и проектов новых пока не было).
Учитывая проблемы с поиском главспецов в регионе и пониманием, что это штучный товар, решили брать "главспецов" в московский офис. Но другое дело, что набирали их туда по непонятному принципу, и большинство из них (если не все) - "эксплуатанты" ("да я 20 лет работал там-то", "а я 30 лет вон там-то отпахал, всё знаю"), опыта в проектировании - ноль. А гонору - мама дорогая.
И сразу поставили себя таким образом: "мы проектировать не будем", "экспертизу проводить не будем", "мы за проекты не отвечаем". У наших местных нач.отделов возник резонный вопрос: "с какой целью были набраны эти главспецы и главэксперты?", на что руководство выдавало только фразы наподобие "ну вы предлагайте, как их можно привлекать к работе и т.п., ждём ваших предложений"
В итоге: вместо участия в реальной работе в проработке тендеров, принятии основных технических решений, разработки проектов и проведения экспертизы, эта толпа главспецов аж целого "департамента" занимается только одним: бесконечные видеоселекторы, пи...жь по телефону, постановкой идиотских задач нашим местным начальникам отделов и руководителям групп ("найди в какой нормативе", "пришли мне то-то", "а наверно неплохо было бы сделать расчет"...). Выдаются перлы наподобие "я НЕ знаю КАК правильно, НО вы делаете НЕправильно" ©, "Всё конечно так, вы правы, но жизнь всё равно расставит фишки по местам"; рождаются нереализуемые МЕГАидеи ("а давайте станем системным интегратором Роснефти по АСУТП, до утра опишите функции"). Сам видел как людей ставили в тупик вопросами наподобие "Какие работы проведены в этом плане?" (такой вопрос звучит раз десять через каждые 5-10 минут. Видать спецы обучались где-нить на модных курсах личностного тренинга). Далее делается огульный вывод "да вы все там дебилы и ничего не делаете".
Многие из "местных" уже не выдерживают и посылают в одиночное пешее эротическое путешествие этих "мега"-спецов. И на оперативках стало уже практически нормой "сегодня звонил главинж из моск.офиса, опять кто-то из уфимских послал кого-то из московских", "это недопустимо, надо налаживать диалог, надо показывать что они НАМ НУЖНЫ"
Сам столкнулся с видеоселекторами относительно недавно (за последние три дня провёл на них суммарно около 6-7 часов), но поражаюсь терпению и выдержке своих уфимских коллег. Не покидает ощущение бреда и фатальной тупости происходящего. Накал идиотии нарастает.
Кстати, пару дней назад прислали из Москвы сюда "в помощь" пару человек - здешние нарезали им задачу. Те не мычат не телятся. Ну и назначили другого исполнителя по той же теме из наших. Московские это просекли и спрашивают: "а почему мы делаем одно и то же?" - на что был ответ "я не уверен, что вы сможете выполнить задачу в нужный срок"

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli В нашем болоте

Плакаль...

[Joker101k]

Сообщение от Агамемнон "Главспец" это процесс - у него тоже есть этапы - детство, юность, зрелость, старость...

Соглашусь. Главспецами не рождаются, главспецами становятся.

[ФАХВЕРК]

В пятницу у меня закончился исп. срок на главспеца. Удержался. Оставили работать. Главное - расчеты, остальное - мелочи. Сформированный, отточенный, прозрачный расчет со сбором нагрузок - это основа всего + постановка задачи-отслеживание хода работ по разработке раздела - проверка чертежей, ну и ещё административная возня. Что сказано, то моё мнение. Никому не навязываю.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон Плакаль...

Это сочувствие или ....?

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli Это сочувствие или ....?

Ну - скажем - с элементами сочувствия, не без того.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон с элементами сочувствия

Ну, и на этом спасибо.
Многие, запарившись это терпеть, тупо увольняются. Я считаю, что это неправильно - выкидывать белый флаг. Потому что мы работаем в организации уже более трёх лет, а они - "без году неделя", при этом ничего значимого, кроме разрушения устоявшегося за ними нет. Завтра приедут учредители - хорошо было бы постараться перепрыгнув через всё руководство поговорить с ними напрямую, ну не одному конечно, а всей толпой "задолбавшихся" начальников отделов и ГИПов (хотя сегодня двое уже написали заявы).

[Агамемнон]

Попробуйте.
Но дам совет - не пытайтесь разговаривать с учредителями через рацио - больше эмоций.
Для них наши подробности - темный лес - оценивать ситуацию они будут из чтения ваших эмоций.

Сообщение от Ranli Потому что мы работаем в организации уже более трёх лет, а они - "без году неделя", при этом ничего значимого, кроме разрушения устоявшегося за ними нет. Завтра приедут учредители - хорошо было бы постараться перепрыгнув через всё руководство поговорить с ними напрямую

разговор может быть только в ультимативном характере, иначе абсолютно ничего не изменится - сразу вопрос ребром - или мы(много лет работаем и все зашибись) или они(чем они конкретно заняты? толку от них нет, только время отнимают, квалификация ниже нашей и тд). Благо работы сейчас хватает )

[Main Urod]

Сообщение от Serg_AD Сейчас я работаю в частной компании. В ходе разговора со своим главным специалистом я узнал его мнения о своей работе. Итак: Уважаемые коллеги, мне интересно знать ваше мнение о вышесказанном. Может быть моя придирчивость к обязаностям главспеца необоснованна?

Конечно придирчивость и конечно необоснованная.
Кто девушку кормит, тот ее и танцует. То есть кто деньги платит, тот и нарезает обязанности. Если собственник этого главспеца держит, значит все правильно. Не нравится? Ищи другую контору.

Сообщение от Ranli Завтра приедут учредители - хорошо было бы постараться перепрыгнув через всё руководство поговорить с ними напрямую,

Думаешь стоит? Вы для них старая игрушка, главспецы - новая. Они в нее еще не наигрались. Какую игрушку ребенок выкинет: старую или новую?
И потом , разогнать главспецов означает что они лоханулись их набрав. А такие люди ох как не любят признавать свои ошибки...
Ну и далее, очень бы уж хотелось выслушать и другую сторону, этих самых московских главспецов. А то сталкивался неоднократно с региональными проектировщиками (и уфимскими в том числе) которых гнать надо было из проектирования ссаными тряпками.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Main Urod И потом , разогнать главспецов означает что они лоханулись их набрав. А такие люди ох как не любят признавать свои ошибки...

Наймут на ваши места в трое больше, дадут зарплаты поболее вашых, но все равно докажет свою правоту
ЗЫЖ Уже сталкивалисЯ

[Ranli]

Сообщение от Main Urod разогнать главспецов означает что они лоханулись их набрав. А такие люди ох как не любят признавать свои ошибки.

Не они принимали такие решения. На это есть "топ-менеджмент". Так что это ошибка "топов".
Offtop: Вашу фразу о "ссаных тряпках" оставлю без комментария, дабы не увести от темы к срачу.

Сообщение от Serge Krasnikov Наймут на ваши места в трое больше, дадут зарплаты поболее вашых, но все равно докажет свою правоту

Ну типа иллюстрации к поговорке "незаменимых людей не бывает". Но здесь я со своей стороны (наверно несколько наивно), считаю, что и среди них нет "незаменимых". Есть только двое абсолютно незаменимых людей - хозяева бизнеса. Об остальных разговор вести можно.

[Владимир.]

Сообщение от Joker101k небольшая выкопировка из должностной инструкции главспеца в моей организации

К сказанному добавить нечего. У нас примерно так же.

[Ranli]

Сообщение от Main Urod Не нравится? Ищи другую контору

Offtop: "Не нравится - за забор" © руководитель одного департамента одного проектного института

[Main Urod]

Сообщение от Ranli Но здесь я со своей стороны (наверно несколько наивно), считаю, что и среди них нет "незаменимых".

И среди них тоже нет. Однако у тебя и у ТОПов несколько разная весовая категория. То есть проще заменить 20 обычных сотрудников, чем 1 ТОПа. Даже очень сильно накосячившего. А вот ТОПы будут знать кто про них рассказал собственнику и я не думаю что они выпишут тебе за это премию.

Сообщение от Ranli "Не нравится - за забор"

Именно так.

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Главное - расчеты, остальное - мелочи. Сформированный, отточенный, прозрачный расчет со сбором нагрузок - это основа всего + постановка задачи-отслеживание хода работ по разработке раздела - проверка чертежей, ну и ещё административная возня. Что сказано, то моё мнение. Никому не навязываю.

ФАХВЕРК,
Доброго времени суток, Уважаемый...
я согласен с Вами в том, что ГлавСпец должен уметь выполнять прочностные расчеты несущих элементов силового каркаса...
Но вот ведь какая ситуация - с 1 апреля 2012 года Негосударственные Экспертизы приравниваются к ГосЭкспертизе...
То есть теперь с получением заключения негосударственной экспетизы заказчик может начинать строительство...
Но...сколько я не сталкивался с ГлавСпецами в коммерческих экспертизах - там процентов 90-95 понятия не имеет о расчетах строительных конструкций...
А занимают эти ГлавСпецы позиции, которые дают им право выдавать добро на строительство ...
(за редким исключением, иногда экспертизы привлекают "варягов-внештатников-расчетчиков", но не всегда (то ли денег жалко, то ли внештатники попадаются принципиальные (не пропускающие откровенно плохие проекты...))
Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов"

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 ФАХВЕРК, я согласен с Вами в том, что ГлавСпец должен уметь выполнять прочностные расчеты несущих элементов силового каркаса...

Должен уметь - да, иначе как бы он стал главспецом (в нашем понимании)? Но вот должностная обязанность главспеца непосредственно выполнять расчеты - это как-то спорно.

Сообщение от viking1963 Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов"

Ну какое тут может быть наше мнение...

[Агамемнон]

Сообщение от Клименко Ярослав Но вот должностная обязанность главспеца непосредственно выполнять расчеты - это как-то спорно.

Может выполнять - может не выполнять.
Его забота - правильный конечный результат и гарантии его - как он его достигает - вторично.

Старая формула:
1. ведущий продает проект;
2. главспец продает проект+гарантии - но может продавать и одни только гарантии - т.е. проектировать (="делать расчеты") для него не есть обязательно.

Вообще суть "главспеца" - он есть носитель эталонного (целостного) набора компетенций.
Отсюда и все его проявления.
А проявляться он может в разных контекстах по разному.
И редко во всей своей полноте - есть дефицит контекстов для такого нечастичного проявления.

Я бы поговорил о тематике с точки зрения премодерна/модерна/постмодерна - доиндустриала/индустриала/постиндустриала... логистики разделения труда и холистических идей...
Но мне влом.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон с точки зрения премодерна/модерна/постмодерна - доиндустриала/индустриала/постиндустриала

а четвёртую точку зрения (сверхмодерн) рассматриваете?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Агамемнон Его забота - правильный конечный результат и гарантии его - как он его достигает - вторично.

Логично. Только по идее, на то он и ГЛАВспец, чтобы иметь в своём "штате" правую, а можно и левую руки, способные выполнить "за него" механическую работу.

Сообщение от Агамемнон Я бы поговорил

Сообщение от Агамемнон Но мне влом.

Ну и правильно. А то еще, чего доброго, опус проявится.

[ФАХВЕРК]

viking1963, Ярослав ответил правильно.

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов" Ну какое тут может быть наше мнение...

Это личное дело и персональная ответственность каждого. viking1963, мы ж с тобой всё это проходили и пришли к единому мнению относительно негосэкспертиз. После случившегося я в состоянии сильного алкогольного опьянения неприлично и глупо высказался в одной из тем. Спасибо администрации, что не забанили. Извините, если кого обидел. Это всё накипело.

Ну вроде основное обмусолили. Есть момент. Не Му)) В командировки главспец должен ездить. При реконструкции крупных объектов до проведения обследования. Надо вдохнуть всё это, посмотреть, руками пощупать. Это я пытаюсь камень бросить в обследователей, которые иногда отчеты сдают такие какие я и сам напишу. Но положу камень. Ибо обследователи есть разные - есть профессионалы, а есть "обследуны" ( так сказал один уважаемый форумчанин).

[Агамемнон]

Сообщение от ФАХВЕРК Надо вдохнуть всё это, посмотреть, руками пощупать.

+1.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Главное - расчеты, остальное - мелочи. Сформированный, отточенный, прозрачный расчет со сбором нагрузок - это основа всего + постановка задачи-отслеживание хода работ по разработке раздела - проверка чертежей, ну и ещё административная возня. Что сказано, то моё мнение. Никому не навязываю.

колхоз оно конечно дело добровольное. но я вот со своего хуторка считаю что не в расчетах суть. Расчет он ведь должен подтверждать твои теоретические представления о работе конструкции. До начала расчета конструкции надо решить кучу вопросов: изготовление, транспортировка, монтаж, учесть географию. Выбрать оптимальное соотношение "расход материала"/"трудоемкости изготовления"/"трудоемкости монтажа". Про себя любимого не забыть, скомпоновав здание так чтобы затратив минимум усилий получить требуемую работу. Вообще работа Главспеца мне чем то напоминает работу Шеф-Повара в ресторане. Кстати шеф-повар сам насколько я знаю руками продуктов касаться не должен (могу ошибаться). Так что выполнение расчетов самим главспецом это не панацея.

[ФАХВЕРК]

методика работы с личным составом...

[nlo740]

Сообщение от ФАХВЕРК методика работы с личным составом...

Спасибо за откопанную тему, посмеялся...

[ФАХВЕРК]

Коллеги, есть ли некий документ содержащий методические рекомендации по проверке чертежей? Интересует КМ и КЖ. Ну может какое-нибудь старое пособие или СТО? Или может просто кто-нибудь напишет последовательность проверки и свой взгляд на процесс.

[retromancer]

Сообщение от ФАХВЕРК последовательность проверки и свой взгляд на процесс.

1. соответствие чертежей комплекта другим разделам, например АР, ТХ,..
2. проверяются расчеты
3. соответствие чертежей п.2
4. объем инфы в текстовой части и чертежах должен быть как минимум по пп№87.
5. оформление комплекта, изменения - по ГОСТ Р 21.1101-2009

[Joker101k]

Я бы добавил, что при проверке надо убедиться, что решения в чертежах удовлетворяют требованиям норм, ТЗ, заданиям смежных отделов и расчетам (при их наличии). Это первоочередное, ИМХО. Хотя все это, как правило, обсуждается с исполнителями еще на стадии разработки документации.
Второе - чтобы конструкции были выполнимы и оптимальны.

PS. По идее главспец чертежи может может проверять "поверхностно", акцентируя внимание на основные технические решения или узлы. А проверка оформления - это прорегатива нормоконтроля. Хотя в его отсутствие и главспец может проверить на правильность оформления. На практике - зачастую приходится проверять все.

[Valery Brelovsky]

Что тут мусолить должен не жолжен. Гл, спец должен быть специалистом в своей области и знать все вопросы. Он практически завершает техническую сторону проекта. Нач отдела уже может быть администратор по большей части. Были всякие глав спецы, которые занимались партийной работой но при этом и проектной работе участвовали в полной мере. Как то вот сейчас не припомню на своей жизне что бы Гл. спец не был пустым местом.

[vik123]

Глав.спец (конструкции) - это человек способный выполнить весь проект (свой раздел) один. Те. он может сделать все: проанализировать геологию (перед этим дав задание на нее), выбрать тип фундаментов, конструктивную схему всего здания, все расчитать, запроектировать все узлы (и в КМ и в КЖ) и т.д.
Может и умеет, но делать он это не должен самостоятельно. Он должен поручить, объяснить, проконтролировать.

[13forever]

Сообщение от vik123 поручить, объяснить, проконтролировать...

... и наказать.

[Tyhig]

Offtop: 13forever - садюга. Я его сразу раскусил.

Конечно в подписях "проверил" и выше невозможна проверка 100% решений.
Да и как это сделать ? Всегда будет брак, сколько ни проверяй.
Однако юридически надо проверять 100%.

Практикуют 2 вида подписей (кроме "махну не глядя").
1) незнакомый/неподчинённый разработчик/фирма чего-то сделал, надо проверить.
Осуществляется выборочная проверка "проверил" до каких-то пор с оговоренным объёмом. Обычно в среде машиностроителей за "проверил" берут до 30% денег с раздела.
После исправления ещё раз проверка. И так итерациями пока не "согласен подписать" и всё хорошо.
Если руководством регламентируется количество итераций, то проверка осуществляется очень долго.
В итоге проверяется 20-40% решений в конце.
Если внутри коллектива ВСЕГДА осуществляется ТОЛЬКО такая проверка - это индикатор профнепригодности "руководителя отдела" + "глав. спеца".
2) твой подчинённый/студент/ученик
Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат.
После достижения просветления на выпуске документации осуществляется выборочная проверка только самых важных 5-10% решений.
В таком варианте проверка осуществляется в процессе разработки. Если серьёзные замечания появляются непосредственно перед подписью "проверил" - это индикатор профнепригодности "учителя".
В итоге проверяется 40-50% решений в процессе разработки.


Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее.
И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести.
Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать.
Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат.

Сообщение от Tyhig Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее. И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести. Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать.

Сообщение от Tyhig Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

Offtop: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

[ФАХВЕРК]

Offtop: Tyhig, мдя... срочно тебе "госпожу главного специалиста" завести....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: 13forever - садюга. Я его сразу раскусил. Конечно в подписях "проверил" и выше невозможна проверка 100% решений. Да и как это сделать ? Всегда будет брак, сколько ни проверяй. Однако юридически надо проверять 100%. Практикуют 2 вида подписей (кроме "махну не глядя"). 1) незнакомый/неподчинённый разработчик/фирма чего-то сделал, надо проверить. Осуществляется выборочная проверка "проверил" до каких-то пор с оговоренным объёмом. Обычно в среде машиностроителей за "проверил" берут до 30% денег с раздела. После исправления ещё раз проверка. И так итерациями пока не "согласен подписать" и всё хорошо. Если руководством регламентируется количество итераций, то проверка осуществляется очень долго. В итоге проверяется 20-40% решений в конце. Если внутри коллектива ВСЕГДА осуществляется ТОЛЬКО такая проверка - это индикатор профнепригодности "руководителя отдела" + "глав. спеца". 2) твой подчинённый/студент/ученик Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат. После достижения просветления на выпуске документации осуществляется выборочная проверка только самых важных 5-10% решений. В таком варианте проверка осуществляется в процессе разработки. Если серьёзные замечания появляются непосредственно перед подписью "проверил" - это индикатор профнепригодности "учителя". В итоге проверяется 40-50% решений в процессе разработки. Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее. И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести. Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать. Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

Знаешь, за такие дела могут реально рожу набить....

[Бармаглотище]

Offtop: угу, по принципу "Это тут ты начальник, а за проходной .... "

[Tyhig]

Сообщение от Бармаглотище а за проходной ...

Offtop: - Поручик, скажите, в чем секрет ваших быстрых успехов у женщин?
- Это очень просто. Вы знакомитесь, приглашаете ее танцевать и во время танца осведомляетесь: "Мадам, разрешите вам впердолить?"
- Но… ведь так можно и… по физиономии схлопотать.
- А можно и впердолить!