[Stierlitz]

Забавная новость.
в Канаде собираются строить 30-и этажное здание, несущие конструкции клееная древесина

http://www.vesti.ru/doc.html?id=750981

[Tyhig]

Ну чё, круто.
Это наше будущее.

Сталь коррозирует, бетон ползёт, пластик стареет, стекло ползёт...
Да и всё это надо добывать и может оно закончиться рано или поздно.
При добыче, у нас например, всё живое вокруг уничтожается на километры...

Будущее строительства - дерево.
Сейчас срубить и склеить, потом просто семечко посадил и на тебе небоскрёб через 3 года. =)

А главное ещё материал то природой сделан лучше стали. Легче, 7850 против 900 кг/м3. Т. е. можно сказать в какой-то степени и прочнее стали.

[niisk]

Сообщение от Tyhig Будущее строительства - дерево.

bullshit
з.ы. а новость действительно "забавная"
з.з.ы.

Сообщение от Tyhig А главное ещё материал то природой сделан лучше стали

угу, особенно с точки зрения прочностных свойств))) ... интересно, почему танки не из дерева делают??)

[Shefff]

Сначала смешно, но при прикидочной проверке просто прочности, для нагрузки на стоуйку 50 т.с. пройдет сечение 54х54 см при R=17 кгс/см**2. По устойчивости, частоте колебаний сказать сложно. Так что при грамотной концентрации усилий, например по связевой схеме можно построить 9-ти этажный Ноев ковчег.

[Alexey Yudin]

Был у нас один деревянный небоскреб, в Архангельске, снесли по решению суда... а обычные пятиэтажные коттеджи не редкость.

[Tyhig]

niisk, учтите :
1) вес дерева (меньше нагрузки от веса)
2) сейчас брак (сучки, трещины) очень велик, но ведь и генная инженерия есть. Хотя бы брак уберут и прочность возрастёт на эти брачные коэффициенты. Это до 1,5-2 раз, я так полагаю + удлинение балок и колонн сверх нынешних.
3) изначально дерево работает как стержень. Балки можно заменить композитными фермами.
4) уже сейчас можно, хотя и дорого, убрать большую часть недостатков дерева - антисептирование (гниение), пожарная краска (пожар)
5) дерево - почти утеплитель, в отличии от стали и бетона

В итоге конструкции КД будут легче, дешевле КМ и КЖ.

В сумме, если сейчас исключить нормативные требования в РФ, то, убеждён, можно и сегодня строить 8 этажные здания превосходящие прочие по всем показателям.
Или, например, достраивать верхние 5 этажей небоскрёбов из дерева.

Основные проблемы, думаю, такие:
1) устранение брака генной инженерией
2) вопрос с пожарной краской/пропиткой. Если она есть, то дыхание древесины, думаю, будет исключено. Вот если бы их совместить.
3) удлинение конструктивных элементов КД путём генной инженерии
4) борьба с гниением и пожарной опасностью генной инженерией (смола против гниения, и что-то придумать с пожарной пропиткой/краской)
5) Повысить долговечность КД. Наверное больше какой-нибудь защитой. Подразумеваю - против рассыхания, растрескивания, гниения, жучков.
6) Контроль за миграцией влаги в КД службой эксплуатации. Т. е. чтобы домики весной не распухали, а осенью не убывали в размерах.
7) В качестве утеплителя тоже хорошо бы применить породы дерева. Или композит со всякими утеплителями.
8) решить сейсмоустойчивые конструкции КД хотя бы до 5 этажей. Если это возможно.
9) в перспективе контроль роста дерева в КД генной инженерией
10) ускорение роста дерева

[S.T.A.P.]

К тому же есть такой материал, как "жидкое дерево" достаточно однородный и практически не гниет.

[Mauriat]

Сообщение от niisk угу, особенно с точки зрения прочностных свойств))) ... интересно, почему танки не из дерева делают??)

Ну если брать прочность на единицу массы, то дерево в выигрыше. Танк Леонардо Да Винчи из дерева, еще самолет деревянный в истории был... Условия работы разные да и антисептики и антипирены выводят дерево снова на арену.

И все таки как со временем себя клей вести будет. Но клееные конструкции тоже не первый год используют.

При всех антипиренах как будет квартира выглядеть после пожара и как ее потом ремотировать?
Английское здание - в чем фишка, если снаружи понавешали панели и никакого дерева не видно.
Как раз наоборот - пусть дерево как ограждающие конструкции служит. Представляете себе монолитный каркас этажей 30 с заполнением из сруба...

[ГеКИР]

А вот интересно, секвойю используют как строительный материал? Или эти деревья реликтовые и не размножаются?. Кто в курсе? Википедия не дает ответа.

[_REGEN]

Сообщение от ГеКИР А вот интересно, секвойю используют как строительный материал?

Дороговато будет, а то бы использовали -
"в ареале естественного распространения секвойя — Sequoia sempervirens — более известна как «красное дерево» (англ. Redwood, или Coastal Redwood, или California Redwood)" (С)

[playgamer]

1) Минусом дерева как материала является очень низкий модуль деформации Е (расчетный Е = 10 000 МПа), в то время как у бетона он раза в 3 выше, у стали - в 20 раз.
2) БОльшая податливость узлов пространственной деревянной рамы в сравнении с ж/б или сталью.

В построенных высотных зданиях из дерева должна быть связевая структура каркаса (наверное, очень похожа как у нашумевшего 30-эт. китайского небоскреба, возведенного за 15 дней) - полно подкосов во все стороны от колонн для обеспечения жесткости узлов.

[d_dash]

Мне кажется что будет строиться по такой же технологии как дом в Берлине:
http://kaden-klingbeil.de/index.php?...nid=51&page=51
http://kaden-klingbeil.de/index.php?...nid=51&page=51
Ничего "революционного" в этом не вижу, но всё же очень интересно было бы посмотреть на этот дом и побывать в нём.

[viking1963]

Сообщение от guliaevskij в Канаде собираются строить 30-и этажное здание, несущие конструкции клееная древесина

В Канаде только собираются...
А вот в Архангельске уже строили...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65022

[Stierlitz]

viking1963
вы это к чему?

[viking1963]

guliaevskij
Доброго времени суток,
Не думайте что я как то попытался "зацепить" кого то,
- Я просто вспомнил как в Архангельске городили небоскребы деревянные...
Естественно деревянный небоскреб в Архангельске не идет ни в какое сравнение с планируемым небоскребом в Канаде
- Ведь там полет мысли и образно говоря некоторая концептуальность...
Кстати, Вы не могли бы прикрепить информацию о планируемом небоскребе в Канаде ? (фото, планировки и пр.)

[Stierlitz]

Сообщение от viking1963 Кстати, Вы не могли бы прикрепить информацию о планируемом небоскребе в Канаде ? (фото, планировки и пр.)

я что-то на сайте Michael Green Architecture не нашел информации по этому небоскребу

[playgamer]

d_dash, спасибо за ссылку, очень интересно и познавательно.

Там даже видео есть - процесс строительства (комментарии - на немецком). Очень высокая культура строительства и сборки узлов (на заводе), при монтаже - помогают кувалдой - и все сходится в "шип-паз".

Рамно-связевой 7-эт. каркас. Деревянных подкосов нет, есть металлические крестовые связи из стальной полосы (толщина полосы должна быть достаточно большой для обеспечения необходимой гибкости связей, интересно, сколько там у немцев...). Перекрытия, кстати, железобетонные h=100мм по несъемной деревянной опалубке h=60мм.

[jola]

В деревянном доме применяются ЖБИ перекрытия. Однако, ТЕНДЕНЦИЯ...
Вчера по Дискавери смотрел фильм про HUFHAUS, это такие дреревянные дома выполненные по стоечно-балочной системе с большой площадью остекления.
Так вот, мне показалось, что перекрытия там делаются тоже из железобетонных плит (визуально толщиной не более 120-140мм).
Может быть кто-то знает про перекрытия в ХУФХАУСАХ и подтвердит мою догадку?

[d_dash]

jola, у ХуфХаус перекрытия делаются по деревянным балкам, которые закреплены на стойках. потом лаги пола и .. цементная стяжка.
( хотя.. возможно, делают перекрытия без лаг пола. )
в результате полы в их деревянных домах не скрипят и на первом этаже не слышно шагов людей по второму этажу.

[jola]

Сообщение от d_dash потом лаги пола и .. цементная стяжка

d_dash, прменение ц.п. стяжки для деревянных перекрытий известная практика, пожалуй это один из лучших способов улучшить звукоизоляционные характеристики, а также удобно протягивать системы отопления, теплые полы и т.п.

В этом фильме про Хуфхаусы, они похоже клали ЖБИ плиты в пролет между ригелями. Еще краем уха слышал от немцев, что Хуфхаус действительно изпользует ЖБИ в своих конструкциях. Может быть кто точнее знает просветите?

Если ближе к теме деревянных небоскребов.
Верю в 3 степень огнестойкости здания из несущих деревянных конструкций (это до 3-х этажей), но как немцы умудрились построить семиэтажку? Про девятиэтажку в англии вообще молчу...Как прошли по пожарным нормам? Или у них все проще в этом отношении?
Насколько понимаю, пропитки применять не логично так как требуется конструктивная защита (например спец обшивки) и срок службы пропиток меньше срока службы здания (требуется обновление).
Как выкрутиться из пожарных ограничений применения древесины, как несущей конструкции в домостроении выше 3-х этажей?

[d_dash]

Сообщение от jola Как выкрутиться из пожарных ограничений применения древесины, как несущей конструкции в домостроении выше 3-х этажей?

Провести испытания.
Уже писал тут про настоящие испытания проводившиеся в Архангельске много лет назад, по результатам которых массивная клеедеревянная балка оказалась более огнестойкой чем железобетонная! Дворец Спорта Профсоюзов в Архангельске построен на основе клеедеревянных арочных конструкций.
/к сожалению, лично с людьми проводившими испытания не знаком, знаю об этом факте только со слов человека защитившего кондидатскую по "деревяшкам" в Архангельском Техническом Университете/

[goosse23]

Сообщение от d_dash Провести испытания. Уже писал тут про настоящие испытания проводившиеся в Архангельске много лет назад, по результатам которых массивная клеедеревянная балка оказалась более огнестойкой чем железобетонная! Дворец Спорта Профсоюзов в Архангельске построен на основе клеедеревянных арочных конструкций. /к сожалению, лично с людьми проводившими испытания не знаком, знаю об этом факте только со слов человека защитившего кондидатскую по "деревяшкам" в Архангельском Техническом Университете/

Деревянные конструкции за счет более развитых сечений легко обходят на испытаниях равнопрочные железобетонные и тем более стальные балки. При обугливании древесины образовавшийся слой препятствует нагреву центрального сечения балки, качественная обработка поверхности препятствует возгоранию.

К тому же есть масса видов конструкционной древесины, к примеру LVL, CLT-панели, которые позволяют нивелировать анизотропию и уменьшить влияние пороков древесины.

[jola]

Не подскажете, где можно посмотреть отчеты по испытаниям?
Как обычному проектировщику закладывать деревяшки в конструкции, если никаких новых документов с момента
ПОСОБИЕ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ,
ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80) не выпущено.
Неужели проектировщики каждый раз подсаживают заказчика на испытания?

[Foksolic]

Сообщение от Shefff Сначала смешно, но при прикидочной проверке просто прочности, для нагрузки на стоуйку 50 т.с. пройдет сечение 54х54 см при R=17 кгс/см**2.

подправлю Вас немного R=160 кгс/см**2. Так что сечение 54х54 понесет 54*54*160=466 т. (без учета устойчивости и т.д.).

Не подскажете, где можно посмотреть отчеты по испытаниям?

Откройте СП 64 там введен раздел по огнестойкости.
А в целом по ДК очень много чего нет в нормах, а по хорошему должно быть.