[Dosa]

Доброго дня! Строю 2-этажный дом из крупноформатного камня Рауф, чердачное перекрытие - по дерев. балкам. Считаю балки в Скад Офис - понимаю, что программа для расчета на коленке, но мне этого хватает, чтоб прикинуть сечение, да и вручную проверяю. Вопрос в закреплении балки на опорах - жесткое, шарнирное... наверное. такие вопросы набили всем оскомину, но двое проектировщиков знакомых выдвигают разные схемы, и результат получается прям забавно 50/50 - по одной схеме проходит балка с запасом по прочности и прогибу, по другой -фиг. прилагаю узел опирания - можно ли его считать жесткой заделкой? . и сечение 1-1 по чердаку.

[Forrest_Gump]

Торцы деревянных балок наглухо в каменной кладке не заделывают. Узел на сечении а-а показан неверно.
Закрепление балки на опоре (в расчетной схеме) зависит от реальности узла в натуре. Преждем чем говорить, что балка заделана, нужно проверить прочность дерева на смятие - чтобы гарантировать отсутствия смятия и отсутствие поворота опорного сечения из-за смятие. Надеюсь, что "программа для расчета на коленке" поможет выполнить такой расчет %-)))))))).

[MasterZim]

считай шарнирное опирание

[SergeyVM]

Имхо, лучше балки вывести выше, крепить их на мауэрлат и к стропильным ногам. Будет хорошая затяжка от развала стен наружу от горизонтальных нагрузок. И конструктвно проще, чем в гнезда концы балок пихать. Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания. И чего эти балки считать? Берите на пролет 5.4м 200х50 шаг 600мм, на другие пролеты - 150х50 шаг 600мм.

[iHard]

Сообщение от SergeyVM Имхо, лучше балки вывести выше, крепить их на мауэрлат и к стропильным ногам. Будет хорошая затяжка от развала стен наружу от горизонтальных нагрузок. И конструктвно проще, чем в гнезда концы балок пихать. Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания. И чего эти балки считать? Берите на пролет 5.4м 200х50 шаг 600мм, на другие пролеты - 150х50 шаг 600мм.

Дело говорит
Узел лучше всегда берите шарнир, что бы сказать что узел жесткий нужно иметь опыта рюкзачек

[Forrest_Gump]

Сообщение от iHard Дело говорит

Это про монолитный жб пояс-то?!

[SergeyVM]

Надеюсь, что как "дело" было оценено все мое сообщение. А узел шарнирный по-любому, однозначно! Вы ведь если будете считать как жесткие заделки, то у Вас сильно уменьшится пролетный момент и прогиб. В данной конструкции это абсолютно неверно! Если даже и будут какие-то опорные моменты при тщательной заделке, то не много снимут. Наихудший вариант по моментам и прогибам - шарниры по концам. Не солидно инженеру-конструктору этого не знать. И не забивайте себе голову ерундой. Даже, если Вы тщательно забьёте стык раствором, то от смятия древесины по-любому шарнир получится. Жесткий узел - только металл на сварке или болтах, соответствующе расположенных, или монолитый бетон, но никак не втыкание деревяхи в стену.

[iHard]

Сообщение от Forrest_Gump Это про монолитный жб пояс-то?!

а чем ж\б пояс не угодил? куда шпильки тыкать то?

[SergeyVM]

Вот, такой узелок эскизно...
Кстати, чердак у Вас необитаемый, как я понял из Вашего разреза. Так что балки эти несут только собственный вес + утеплитель+ пароизоляция + подшивка потолка. Ну, 50кг/м.погонный, как максимум. И чего тут считать? Кстати, для многомелкопустотного керамического камня KNAUF Ваш узел совершенно непригоден, и без монолитного пояса Вам не обойтись. Да и ваще вопрос - как из таких камней выложить стену 510 или 640 ????.... Не понятно... Там, кажется, предусмотрены стены на ширину камня, без перевязок в стене в поперечном направлении.

[Forrest_Gump]

Сообщение от iHard а чем ж\б пояс не угодил? куда шпильки тыкать то?

шпильки для чего? крепить мауэрлат? интересно, а как же раньше клали мауэрлат на кладку без шпилек? если система безраспорная (как у топикстартера), то на кой нужен пояс со шпильками?

[Dosa]

Сообщение от SergeyVM Под мауэрлат делать монолитный ж/бет пояс по периметру здания.

а вот тот самый узел, что из серии 2.160-9 "узлы дерев.крыш жилых сельских зданий" - там под мауэрлатом нет монолитного ж/б пояса никакого, кирпичная кладка, ерш в шве кладке.. или вы о том, что стены из поризованного камня и распределительный пояс потому необходим? может, поясните. спасибо



" Да и ваще вопрос - как из таких камней выложить стену 510 или 640 ????.... Не понятно... Там, кажется, предусмотрены стены на ширину камня, без перевязок в стене в поперечном направлении"

Стена 640 мм - с учетом облицовочного кирпича 120 мм, а стена из камня - 510 х250 х219 мм , в ряд. Все честно)))

[iHard]

Сообщение от Forrest_Gump шпильки для чего? крепить мауэрлат? интересно, а как же раньше клали мауэрлат на кладку без шпилек? если система безраспорная (как у топикстартера), то на кой нужен пояс со шпильками?

Вы правы в безраспорности, но пояса я люблю, во первых пояса при сейсмике помогают чутка и равномерномерность нагружения, во вторых так кошернее и капитальнее, а с культурой строительства и еще хуже с подальшей эксплуатацией - не лишний

[Dosa]

[quote=Forrest_Gump;898691]Торцы деревянных балок наглухо в каменной кладке не заделывают. Узел на сечении а-а показан неверно.
Узел взят не с потолка.. из справочника строителя. В чем ошибка?
Про глухую заделку раствором - из СТО нашел вот только про клееный брус: "Опорные части балок из клееного (LVL)
бруса при размещении их в гнездах каменных конструкций должны быть открыты.
Запрещается заделывать наглухо зазоры между стенками гнезд и опорными частями балок
раствором, герметиками и пр." Но мои балки из обычного бруса

[SergeyVM]

Сообщение от Dosa - там под мауэрлатом нет монолитного ж/б пояса никакого, кирпичная кладка, ерш в шве кладке.. или вы о том, что стены из поризованного камня и распределительный пояс потому необходим?

Ну да... Там кирпичная кладка, а у вас керамика из одних дырок. Считаю целесообразно, я бы сам обязательно залил пояс , если бы проектировал подобное. В Вашем случае, при вашей толщине стен, пояс делать не на всю ширину, установив у наружной грани вставку из пенополистирола 100мм, чтоб не было "мостика холода". Кстати, чем обусловлена такая толщина стены? Теплотехническим расчетом или исходя из нагрузок? ИМХО, 380мм хватило-бы по нагрузке. Какая у Вас конструкция перекрытия 1-го этажа? Если панели, то пояс я бы тоже под них залил.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dosa Узел взят не с потолка.. из справочника строителя. В чем ошибка?

Ошибка в неучете особенностей древесины. В замкнутых пространствах двересина начинает разрушаться из-за влажности воздуха и миграции воды (водяных паров), отсутствует вентиляция гнезд. И Ваши балки из обычного бруса даже быстрее сгниют, чем клееные.
P.S. Выходные данные справочника в студию. Поди современное издание...

[Dosa]

Сообщение от SergeyVM Кстати, чем обусловлена такая толщина стены?

обусловлена теплотехникой, 380 камня +120 облицовки для Москвы не прокатывают, хотя так и строит каждый второй)))
Междуэтажное перекрытие - монолитный ж/б толщ. 200 мм. Есть "Технические решения стеновых конструкций жилых зданий с применением керамич. поризованных пустотелых камней" ЦНИИСК им. Кучеренко, и если подскажете, как из многостраничной ПДФ-ки дернуть один лист, то приложу узел опирания перекрытия на стену из блока 510 мм. Скажу сразу, окромя арматурной сетки, там ничего нет.

[Foksolic]

Дополню замечания высказаные Forrest_Gump выдержкой из СНиП

Конструктивные требования по обеспечению надежности деревянных конструкций
....
6.37. Деревянные конструкции должны быть открытыми, хорошо проветриваемыми, по возможности доступными во всех частях для осмотра, профилактического ремонта, возобновления защитной обработки древесины и др.
6.38. В отапливаемых зданиях несущие конструкции следует располагать без пересечения их с ограждающими конструкциями.
6.39. Не допускается глухая заделка частей деревянных конструкций в каменные стены.
...

[чучело-мяучело]

Доброе утро.
Есть обычная неразрезная балка. На средней опоре есть момент и опорная реакция. Соответственно проверяю отдельно на изгиб и смятие – все проходит. Нужно ли проверять нижнею часть сечения, в которой возникает плоское напряженное состояние, на совместное действие смятия и изгиба?

[vl]

Узел взят не с потолка.. из справочника строителя

вставлю свои пять копеек., да узелок стандартный(старый) для кирп. кладки и без раствора балка будет просто болтаться пока их не разошьют настилом,
но у вас керамика во первых раствор теплый применяется,жалко замазывать да и не нужно
во вторых камни легко пиляться,достаточно и главное нужно обернуть рубероидом и вставить в гнездо,крепко получается
да и правда
6.39. Не допускается глухая заделка частей деревянных конструкций в каменные стены.

[Ilez]

Сообщение от Forrest_Gump Ошибка в неучете особенностей древесины. В замкнутых пространствах двересина начинает разрушаться из-за влажности воздуха и миграции воды (водяных паров), отсутствует вентиляция гнезд. И Ваши балки из обычного бруса даже быстрее сгниют, чем клееные. P.S. Выходные данные справочника в студию. Поди современное издание...

Здравствуйте. В книге Иванова встретил следующие узлы. Правильно понимаю, что они противоречат требованию п. 6.39 СНиП?

[Бахил]

Иванов понимает толк в деревяшках! Можно использовать вместо библии.

[Ilez]

Сообщение от Бахил Иванов понимает толк в деревяшках! Можно использовать вместо библии.

Спасибо. Я и сам так думал, но конкретно здесь же противоречие со СНиП? Плюс к этому 2-3 года назад была тема про применение скоб. Все участники дружно ответили, что применять можно, а у него в книге не рекомендуется, более того считает их конструктивными связями. Во многих более поздних книгах без проблем говорилось о скобках были даже приблизительные методы их расчёта.
И эти моменты заставляют задумываться, по крайней мере неопытного проектировщика...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ilez Здравствуйте. В книге Иванова встретил следующие узлы. Правильно понимаю, что они противоречат требованию п. 6.39 СНиП?

Замечательно, что Вы нашли книгу 1956 года выпуска. А я могу показать страницу из книги 1937 года, где прямо указывается, что нельзя заделывать гнезда (левая колонка, четвертый абзац сверху).
В справочнике по проектированию и расчету деревянных конструкций под редакцией Гриня Игоря Михайловича снова видим указания об оставлении открытыми гнезд.
А другой Иванов - Вениамин Александрович, прям вносит смуту, называя стену толщиной в 2,5 кирпича тонкой и тогда, дескать, можно замуровать конец балки. Хотя также предлагает другой вариант с проветриванием гнезд опирания балок (для "толстых" стен).
Так что я остаюсь при своем мнении, что не стоит замуровывать гнезда.

Сообщение от Бахил Иванов понимает толк в деревяшках! Можно использовать вместо библии.

А тебя нарекаем местным шутом гороховым.

[Ilez]

Offtop: Forrest_Gump, да я вообще-то с Вами не спорил и не собирался, просто хотел уточнить для себя

Сообщение от Forrest_Gump Так что я остаюсь при своем мнении, что не стоит замуровывать гнезда.

А я тогда последую за мнением СНиПа и буду работать с книгой внимательней и осторожней. Спасибо.

[Бахил]

Сообщение от Forrest_Gump А тебя нарекаем местным шутом гороховым.

Offtop: Форест, я тебя чем то обидел? Извини.