[Tyhig]

Выполняю раздел ПОС. Стаж достаточно большой, могу почти всё.
В организации через одно место организована работа.
В итоге я выполнял свои ПОСы без смет (их выдавали под конец проектирования ПОС для кал. графика).
Родил следующую технологию: сам считал объёмы работ, по которым через ГЭСН получал трудоёмкости и прочее. Это очень долго и трудоёмко.
Умею делать и как все: технология (10-20% ПОС) - сметы - остальные 80-90% ПОС.
Обе технологии проектирования более или менее обосновывают все последующие решения.

Сейчас был вал работ. Меня не хватало, часть ПОС отдавали на субподряд другому человеку как халтуру.

Оказалось, что ему для ПОС не нужна смета и ПОС на промплощадку он делает в среднем за 1-2 недели.
Теперь мне пеняют на мои сроки.
Я указал, что неплохо было бы и технологию проектирования поменять, чтобы мне сметы выдавали раньше.
На что мне говорят, что как же твой конкурент без смет работает.

В общем я не знаю что делать.
Посоветуйте, что лучше:
1) делать ПОС как все со сметами и ждать пока меня заменят этим человеком
2) уйти из ПОС в рекультивацию

[Sid Barret]

убрать конкурента!

[lurkin]

Конкурент как без смет обходится? Ладно, продолжительность можно через СНиП посчитать, а вот без составления календарного графика либо без трудоемкостей из смет откуда людей взять? Научите/подсмотрите, пожалуйста

[Sibir]

Если ПОС будет проходить экспертизу, то подождать когда она выкатит замечание по этому поводу (ПОС без смет).

[skkkk]

Можно еще раз сесть и хорошенько подумать, как оптимизиоовать и автоматизировать рабочий процесс, и - что важно - не в убыток качеству выполнения. Как можно улучшить и ускорить сбор исходных данных? Какие программы (кнопки, макросы, иные приемы работ) могут поспособствовать ускорению процесса? Какие мелочи, не важные, но занимающие много времени, можно упразднить? Ведь если станется, что конкурент за меньшие сроки делает и делает качественно (в этом надо убедиться на практике) то выберут его. Законы рынка не отменяли. А он может еще и дешевле организации обходиться - так могут надёжностью и проверенностью пренебречь...

[Makson]

Сообщение от Tyhig Оказалось, что ему для ПОС не нужна смета и ПОС на промплощадку он делает в среднем за 1-2 недели. Теперь мне пеняют на мои сроки. Я указал, что неплохо было бы и технологию проектирования поменять, чтобы мне сметы выдавали раньше. На что мне говорят, что как же твой конкурент без смет работает.

Скорее всего Ваш коллега от балды данные берет. Сам так делал пару раз,когда в экспертизу нужно было срочно ПОС нести. Выведите его на чистую воду.

[DimAS]/[K]

Tyhig, а вы в каком городе проектируете? У нас например во Владивостоке и Приморском крае такое сплошь и рядом - без смет. Вот только если госфинансирование - то да, там без смет никуда.

[Tyhig]

Санкт-Петербург.
Ясное дело, что от балды.
Мне уже начальство сказало, что всех это устраивает.
В экспертизу ПОС не сдают (или экспертиза ГГЭ берёт и не проверяет), только заказчику для разрешения на строительство и проч.
Заказчикам глубоко безразличны их будущие проблемы. Всем всё равно.

[skkkk]

Сообщение от Tyhig ... что от балды. ... всех это устраивает. ... Всем всё равно.

Таких послушать - так вообще выходит, что всякие там проекты - это пережитки бюрократии. А если разобраться: по этим ПОСам действительно строительство организовывают, или они просто делаются, потому что нужны по правилам?

Сообщение от Tyhig ...В экспертизу ПОС не сдают (или экспертиза ГГЭ берёт и не проверяет), только заказчику для разрешения на строительство и проч.

Получается, для галочки этот ПОС.
Но раз всем плевать и абы как устраивает, так что ж тогда париться? Делайте и вы также. Понимаю, трудно решиться поставить свою подпись абы под чем. Делайте правильно, но не развернуто, сжато насколько можно. Иначе ведь могут предложить сменить работу
Ну а когда будущие проблемы станут актуальны и злободневны - вот ваш час-то и придет! Все вспомнят, что такое проект и для чего он нужен на самом деле, когда хлебнут издержек, связанных с прорехами в проектировании. И перевернется и на вашей улице самосвал с карандашами

[Tyhig]

Сообщение от skkkk они просто делаются, потому что нужны по правилам

А потом у генподрядчика и проблем наверное нет. Никто его не контролирует, если что взятки даст.

[Jeriko]

Все почему-то забывают что не только сметы нужны для ПОСа, но и ПОС нужен для смет...или никто не в ПОСе не обосновывает дополнительные затраты связанные с принятой организацией строительства и существующими условиями строительной площадки? И как показывает практика именно ПОС сметчикам больше нужен чем сметы ПОСу, так как посчитать людей и составить КП вполне реально за день.

По поводу что делать - сокращать свои трудозатраты, обосновывать необходимость разработки ПОСа совместно со сметами и хорошенько проверить ПОС субчика выставив замечания о соответствии разработанного раздела требованиям НТД и естественно заручится поддержкой руководства.

[Makson]

Сообщение от Tyhig А потом у генподрядчика и проблем наверное нет. Никто его не контролирует, если что взятки даст.

А какие могут быть проблемы у генподрядчика??? Если он под себя весь ПОС всеравно переделает исходя из своих производственных мошностей и имеющейся в его распоряжении техники. Как мне сказали в экспертизе ПОС нужен больше для объектов финансируемых из бюджета, для контроля и планиравания расходов.

[lurkin]

Сообщение от Makson А какие могут быть проблемы у генподрядчика??? Если он под себя весь ПОС всеравно переделает исходя из своих производственных мошностей и имеющейся в его распоряжении техники.

Может речь о ППР идёт?

[Surely]

Сообщение от Tyhig Мне уже начальство сказало, что всех это устраивает.

Ну в чем проблема, если начальство устраивает делайте без смет, проблем то, тем более если и экспертиза такая лояльная.

[AlexRudz]

ПОС без смет - вообще жесть, даже у нас в организации до такого не додумались еще

[Vlad®]

Получается, для галочки этот ПОС.

Нет, ПОС позиция нужная, однако, на сколько я помню, из всего ПОСа нужно подписывать СГП, а календарный график он кому сильно нужен? строительная организация свой сделает на этапе ПОР/ППР. Получается, что для галочки только календарный график. Что вы об этом думаете?

[Jeriko]

ПОС позиция нужная в плане обоснования доп. объемов, не даром Подрядчики постоянно бегают и просят что бы объемов побольше заложили.

[ВладимирК]

Проходил я это уменьшение сроков разработки, на ППРах. Какой нить менеджер захочет свою работу руководству показать, и ничего умнее не придумывает как сроки уменьшать. Один раз уменьшить и начинается, а давайте еще чуть-чуть и еще не немножко. И так пока народ не взвоет. А когда взвоет это и будет "оптимальный срок".
Надо разнести ПОСы субподрядчика, что бы не считали их идеальными.
Мы втроем за три дня сделали ППР на 200 листов, это можно, но должно быть понимание что это типовуха, и претензии не принимаются.

[357]

Сообщение от Tyhig В экспертизу ПОС не сдают (или экспертиза ГГЭ берёт и не проверяет), только заказчику для разрешения на строительство и проч. Заказчикам глубоко безразличны их будущие проблемы. Всем всё равно.

Смени стиль работы и работай безграмотно, предупредив об этом руководство. Будешь выпускать непотребные вещи, но ведь твоя квалификация от этого не ухудшится, верно? Пострадает реноме конторы, но это уже не твои проблемы...
Но если встанет вопрос об уменьшении зарплаты из-за появления конкурента и изменения стиля (качества) работы - придется менять работу, увы!
=============
Извини, советы давать легко (как и критиковать конкурентов)
Крепись!
Удачи!

[ВладимирК]

В том то и дело что квалификация ухудшится и это совсем не интересно, даже за прибавку копеечки к зарплате. В перспективе это порочная практика.

[357]

Сообщение от ВладимирК В том то и дело что квалификация ухудшится

Это как?

[ser2312]

Тот "спец", который сделал как халтурку этот ПОС - вряд ли несет ответственность за принятые решения. Там скорее всего и подписи его нет.

1. Можно сделать упор на отсутствие ответственности "халтурщика"
2. Можно найти кучу "серьёзных" ошибок у "халтурщика"
3. Можно последовать его примеру.
4. Можно сменить работу.
5. Можно предложить начальству делать очень быстро, "дажеещёбыстреечемтотхалтурщик", но отметить, что Вашей подписи под такими "шедеврами" не будет и пусть их подписывает кто угодно.

[ВладимирК]

Сообщение от 357 Это как?

Это из-за равнодушия. Потом появляется лень, начинаешь забывать как правильно делать. Потом вылетаешь из обоймы.

[Посетитель]

Разделять работы изначально по степени ответственности на две группы: ответственный ПОС и набор бумаги а ля экскаватор на фоне здания, для заказчика. Изменить подход/сроки к оформлению материалов последней группы. Просто действительно невсегда это надо.
Взгляни на ситуацию с позиций своего работодателя.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от AlexRudz ПОС без смет - вообще жесть, даже у нас в организации до такого не додумались еще

это новый вид ПОСа - наноПОС... погодите еще не то будет...

[357]

Offtop:

Сообщение от ВладимирК Это из-за равнодушия. Потом появляется лень, начинаешь забывать как правильно делать

Это более смахивает на какое-то животное и к нормальному человеку иметь отношения не может. Прискорбно, если у Вас такие примеры перед глазами

[shifr]

ПОС без смет - вообще жесть, даже у нас в организации до такого не додумались еще

Почему? А если заказчик сметы не заказывает?
И потом. О каких сметах вообще речь? ПОС разрабатывается в ПД. Там не сметы , а сметный расчет.

[Tyhig]

Ситуация не столь катастрофична.
Сметы не дают ко времени. Они всегда делаются, но уже под конец ПОСа.

Даже из денег можно вынуть кол-во рабочих. Были бы эти деньги.
А вот где брать материалы в моём новом случае я пока не знаю. Не перебирать же чертежи. А похоже что придётся... =(

[shifr]

Сообщение от Tyhig А вот где брать материалы

Кто-нибудь из заказчиков берет материалы из ПОСа?)))

[Tyhig]

Ясное дело что заказчикам не до материалов.

Экологи делают МПООС. Там отходы за период стр-ва. За них заказчик иногда должен платить. Это учитывается в смете (вроде бы).

[DimNik]

Я так понимаю в этой ветке отметились все ПОСовцы. Нас не так и мало
По поводу качества и времени разработки ПОС хотелось бы сказать следующее. ИМХО
По сути все думают, что ОН не нужен (обидно, досадно да ладно). Я имею ввиду заказчиков и собственно наше с вами руководство. Была бы возможность ОНИ вообще без проекта бы строили
А что имеем мы?
Половина разделов кочуют из разных ПОС практически без изменений: контроль качества, геодезия, техника безопасности, мониторинг и пр....
Еще часть "водички" добавляется из других ПЗ.
Основной упор ИМХО это конечно описание организационно-технологической схемы. И тут можно либо кратенько, что мол работы производить согласно СНиП такого то....и согласно разработанного ППР)
Либо все же ОТ и ДО изучить проект и сделать все как надо...так сказать чтоб не стыдно было.
Далее идет расчетная часть.
Продолжительность строительства определяем по СНиП. Первая часть готова (для получения разрешения на строительство этого достаточно))))
Далее другие расчеты. Тут без сметы сложнее...нужно знать стоимость строительства, без этого ни куда. Но опять же можно взять укрупнено и предварительно прикинуть сколько людей, сколько временных зданий...электроэнергии, воды и пр.
Появляется смета. Уточняем расчеты. Делаем календарный план и...вуаля ПОС готов.
Перечень используемой техники никто не смотрит. Ведомость объемов работ тоже, еще и не каждый ПОСовец её делает то.
Вот ваш халтурщик "короткий ПОС" и делает...зная что он никому не нужен и его особо смотреть не будут.
У меня на руках два ПОСа рекордсмена.
1. Линейный объект. Теплосеть. Состоит из 6 (шести) листов ПЗ и двух А1
2. Реконструкция здания. Финансирование бюджет области (Хакасия). Смета есть. Состоит из 10 (десять) листов ПЗ и одного А1 стройгенплан.
ВСЕ прошли экспертизу. О соответствии ПП87 думаю не стоит говорить.
К разделу ПОС как раз подходит поговорка "Делаем быстро, качественно, не дорого...выберите любые два пункта".
А уж если выбрали не те пункты ...пардоньте)