[Ilyh@]

Вас на работе как-нибудь наказывают за ошибки? Как?

[BM60]

...?

[Wyacheslav1]

ремнем по попе

[T-Yoke]

Сообщение от Ilyh@ Вас на работе как-нибудь наказывают за ошибки? Как?

Естественно!
наказывали по разному, от дружеского похлопывания по плечу со словами типа "ну чтож ты... А?" До увольнения "в течении 24 часов".
так что всяко бывало.

[BM60]

Ilyh@, накажи себя сам!...

[Müller]

Вот один знакомый конструктор рассказывал. Делал он упаковочную линию, т.е. учстие принимал. Приходит шеф, открой мол файл на такую то сборку. Посмотрели. А проверька вал такой то. Проверил. Вал на 70 мм короче. Шеф рассмеялся дружески и ушёл. Он говорит, лучше бы я в этот момент под землю провалился...

[Ilyh@]

Сообщение от Müller Вот один знакомый конструктор рассказывал. Делал он упаковочную линию, т.е. учстие принимал. Приходит шеф, открой мол файл на такую то сборку. Посмотрели. А проверька вал такой то. Проверил. Вал на 70 мм короче. Шеф рассмеялся дружески и ушёл. Он говорит, лучше бы я в этот момент под землю провалился...

повезло что успели до изготовления исправить, а если бы этот вал уже сделали и не один, что бы ему за это было?

Ilyh@, у нас молодежь косяки исправляет бесплатно после работы, иногда им угрожают влепить штраф ) Но чаще косяки (повторяющиеся) все-таки приводят к расставанию с сотрудником.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke До увольнения "в течении 24 часов".

можно осветить подробнее

[shnn]

Посвящается тем кто считает что аккуратно чертить не обязательно...
Архитектор перебил размер ширины оконного проема и забыл. Потом во время корректировки сделал команду "растянуть" для оконных проемов, а о том что размер перебит не вспомнил. Как так получилось история умалчивает, но были куплены около 1000шт. оконных блоков. Уволили просто так, без отработок, возмещения и пр.

[Müller]

повезло что успели до изготовления исправить...

Так шеф почему приходил? - Линию в цеху собирали, а деталька не подошла.

[TK]

Сообщение от shnn Посвящается тем кто считает что аккуратно чертить не обязательно... Архитектор перебил размер ширины оконного проема и забыл. Потом во время корректировки сделал команду "растянуть" для оконных проемов, а о том что размер перебит не вспомнил. Как так получилось история умалчивает, но были куплены около 1000шт. оконных блоков. Уволили просто так, без отработок, возмещения и пр.

Уволили за то, что в вашей шарашке принято экономить на проверке чертежей?
Кстати, в советские времена в приличных конторах было очень хорошее правило: как только проверяющий (ведущий, рук. группы) расписался в штампе - то с этого момента за чертеж отвечает только он и все впоследствии обнаруженные косяки - его личные.

[vv_77]

Идеальный нормоконтроллер :

[BM60]

Сообщение от TK в советские времена в приличных конторах... как только проверяющий (ведущий, рук. группы) расписался в штампе - то с этого момента за чертеж отвечает только он

Чушь! Только автор отвечает за всё своё! Когда-то считалось законом (необходимым и достаточным условием) для юридической силы документа только две подписи: разработчика и нормоконтролера. Но это было давно... А в особо приличных, не только он, а "разраб"+он и + ...(по СТП конторы). Но и задание (работа) соответствовала уровню компетенции. И семинары (включая "разбор полетов") в отделах были регулярны...
Автор темы! А к чему этот вопрос, вообще говоря? Ответ же очевиден: много косячишь, надеешься на ведущего, завгруппой, - самое время подумать о ... (своем самообучении или перемене сферы...).

[Хмурый]

всех причастных- в карцер на хлеб и воду.

[BM60]

Сообщение от shnn ...а о том что размер перебит не вспомнил.

А был бы он за кульманОм, вспомнил бы!
Всем причастным по карандашу и за кульман сроком на три месяца.

[Владимир.]

Сообщение от BM60 Только автор отвечает за всё своё!

Если говорим об очень серъезных вещах, то кто это, где это будет автора искать.
ГИП - вот он. И перед всякими надзорными и экспертами.
А внутри организации следом - главные специалисты

[TK]

Сообщение от BM60 Чушь! Только автор отвечает за всё своё!

Если подпись только автора - то базара нет, пусть отвечает. Вплоть до высшей меры.
Но обычно-то на чертеже целая толпа расписывается: Чертил-Проверил-Рк.бр-Гл.спец-ГИП-Директор и прочая и прочая. Типа мы все пахали. Так объясните, под чем эти уважаемые господа подпись ставят и за что отвечать собираются.

[BM60]

TK, а попробуй спросить хотя бы одного из остальных "пахавших", они смотрели и поняли, что подписывали? Ну предъявил заказчик любому из подписавших свой недоуменный вопрос по М90 на валу диаметром 60, как и что ответит (предпримет сразу и/или потом), например, ГИП?
Эти подписи формальны и предполагают, что все подписавшие видели, поняли, и согласны с начерченным...
Кстати, ошибки бывают разные: исправляемые и принципиальные (в общем случае)... На первые существует Извещение об изменениях. На вторые - переделка проекта или его части.

[Nike]

Моя работа и так сущее наказание.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 можно осветить подробнее

Грустно вспоминать. Но было...
при проектировании оборудования для оснащения магазина было очень сложно произвести замер помещений (здание дореволюционной постройки, ни одного прямого угла и ровных стен, перепад потолков больше метра) в результате, из-за того что я неточно сделал замеры и пролетел при проектировании количества и размеров нужного оборудования, пришлось гнать лишних две грузовые машины на несколько тысяч км. такие расходы фирма сочла невозможными и предложила мне уволиться.
(Хотя и стыдно вспоминать, но считаю что вина моя, и поступили обоснованно).

[Nike]

Сообщение от T-Yoke предложила мне уволиться

Зря... За одного битого двух небитых дают.

[BM60]

Пара слов об извещениях. Был случай, когда отправили проект линии на завод за 600 км. Вскоре приходит письмо от завода - их ПТО проверило проект до сдачи в производство (так было ПРИНЯТО тогда!) и обнаружило кучу ошибок. Пришлось нашему нач КБ в паре с зав группой денно и нощно неделю там шерстить весь проект, а по приезде исписать не один "кг" Извещений. Без ошибок не бывает, но разные они бывают. А виновные вечерами-выходными искупали свою вину.

[ak762]

Сообщение от Nike Зря... За одного битого двух небитых дают

точно,
у нас когда станок заказывали думали войдет по высоте, а по месту оказалась купили с доп. опцией,
в бетонном потолке дыру пробивали, списали работы на дилера, все остались живы здоровы, и с опытом

[NIPIOLEG]

работаю главным конструктором. Первый раз показываю где и что ошибка, второй раз делаю китайское предупреждение и обьясняю сколько это стоит, в третий предлагаю написать на увольнение. Сам ошибался. Например забыл второй выход со второго этажа при реконструкции - на всю жизнь запомнил!!! Наставник ничего не сказал только со мной сидел до 2 ночи пока не придумали как исправить. Отамазали меня, никаких санкций не было, потому как все грамотно решили. Низкий поклон советской школе проетирования. И счас бывают ошибки Нельзя все проверить за всеми за такие сроки

[Агамемнон]

Сообщение от BM60 Только автор отвечает за всё своё!

+1.

Должен во всяком случае по идее.

А ГИП и прочий "менеджмент" отвечает за найм "автора".

[Arthur199]

Серьезным разговором

[BM60]

Сообщение от NIPIOLEG Нельзя все проверить за всеми за такие сроки

Истинно так. Было время, когда "над ухом" начальник дышал, мол, скоро што ль? А однажды: "хочешь халтуру, приходи через час". С тех пор контроль-проверка по всем документам - извещения писать и краснеть (в лучшем случае) - эт перебор...

[13forever]

Сообщение от Агамемнон +1. Должен во всяком случае по идее. А ГИП и прочий "менеджмент" отвечает за найм "автора"

тут бы неплохо выяснить кто понимается под автором?
И что значит формулировка разработал? Проверил? про н.контр молчу ибо и так понятно.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever тут бы неплохо выяснить кто понимается под автором? И что значит формулировка разработал? Проверил? про н.контр молчу ибо и так понятно.

"Автор" это автор "схемных решений" - автор "идей".
А "разработал" это про детальную разработку "схемных решений" - работа исполнителя.

[13forever]

Агамемнон т.е. "Автор" это тот самый Главспец?
т.е. если косяк концептуального характера то отвечает Главспец, а если косяк в деталировке то исполнителя, сиречь разработчика на кол.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever "Автор" это тот самый Главспец? т.е. если косяк концептуального характера то отвечает Главспец, а если косяк в деталировке то исполнителя, сиречь разработчика на кол.

Здесь "главспец" по роли, по функционалу. Может не совпадать с "главспецом" по квалификации.
В норме функционал "главспеца" включает в себя и работу с исполнителями - и тогда он отвечает за все.
На практике функционал работы с исполнителями может отрываться от "автора концептуальных решений" - и тогда странно было бы от него требовать ответственности за косяки исполнителей.

И здесь нюанс - случается (как норма) "ведущего" кто-то (ГИП например) ставит на функционал "главспеца" - понимая или не понимая последствия - а потом пытается требовать с него как с полноценного "главспеца" в случае всплывшего косяка - что некорректно.

[Ilyh@]

Сообщение от BM60 Пара слов об извещениях. Был случай, когда отправили проект линии на завод за 600 км. Вскоре приходит письмо от завода - их ПТО проверило проект до сдачи в производство (так было ПРИНЯТО тогда!) и обнаружило кучу ошибок. Пришлось нашему нач КБ в паре с зав группой денно и нощно неделю там шерстить весь проект, а по приезде исписать не один "кг" Извещений. Без ошибок не бывает, но разные они бывают. А виновные вечерами-выходными искупали свою вину.

тяжёлый случай. у нас на одном предприятии всё проектируется и изготовляется и то кг извещений)

[mainevent100]

Сообщение от Ilyh@ тяжёлый случай. у нас на одном предприятии всё проектируется и изготовляется и то кг извещений)

очень знакомо. потому их и кг, что все на одном предприятии. когда на разных, мелкие косяки замечаются и исправляются без привлечения авторов проекта. А тут получается по каждой запятой требуют изменений. В результате такого "вылизывания" проекта производительность работы стремится к нулю

[Serge Krasnikov]

У меня сейчас все в цехе по соседству делается, если ошибка или непонятки какие, сразу в цех вызывают, сумел все на месте исправить, даже не заметЮт, не сумел не обессудь... Бывает при нехватке ресурсов или ляпов (своих или чужих) целые узлы на ходу переделываешь
Ну а так, и пряник и кнут за готовый результат...

[Danver]

Да уж! Тема в "тему"
Мне кажется, что не важно как наказывают, важнее как проектировщик может справится со своими косяками или с косяками тех за кого отвечает. Все мы люди, человеческий фактор при проектировании всегда присутствует.
Я главный специалист. Знаю возможности своих подчинённых, и в зависимости от уровня опыта/знаний каждого, ставлю задачу с которой он точно справится. Чтоб не пришлось бы потом производить разбор полётов "кто будет верблюдом". Виноват всегда тот, кто главнее: либо не досмотрел, либо дебила на работу взял.

[Main Urod]

Сообщение от mainevent100 очень знакомо. потому их и кг, что все на одном предприятии. когда на разных, мелкие косяки замечаются и исправляются без привлечения авторов проекта.

Вот за это я и неперошу проектные институты. Потому как все их косяки исправляются по месту, а потому они про них ничего не знают. И косяки у них стандартно ползут из проекта в проект размножаясь почкованием. В итоге их проекты не стоят бумаги на которой печатаются, а уж сколько гонору и визгу бывает когда звонишь или пишешь им об отказе принимать их работу. "Это вы ничего не знаете и не умеете, мы всегда так делали и ни с кем кроме вас проблем не было!"

Сообщение от mainevent100 А тут получается по каждой запятой требуют изменений.

Абсолютно правильно. Потому как пока работает дядя Петя, который проработал тут ХЗ сколько лет и знает поболе инженера, он эти косяки будет исправлять сходу, а потом, когда придет Вася, которому пофиг на результат (что в принципе абсолютно правильно) с конфейера сплошным потоком пойдет брак. Потому что Вася будет делать все по чертежам. А уж сколько будет любви от эксплуатационщиков, когда те выяснят, что документация не соответствует действительности...

Сообщение от mainevent100 В результате такого "вылизывания" проекта производительность работы стремится к нулю

А косячить не надо. Будет и производительность на высоте.
Ведущий или главспец отличаются от рядового инженера (по крайней мере должны отличаться) не тем что они в 2 раза быстрее мышкой орудуют и потому выпускают в 2 раза больше чертежей (хотя меня сдуру занесло в подобную фирму, где именно так и считали, то есть все делали одну и туже работу, но по нормативу ведущий должен был в месяц выпускать в 1.5 раза больше проектов) а тем что он не косячит, ибо набрался опыта от старших товарищей или на своих граблях.

[BM60]

Сообщение от Main Urod всегда так делали и ни с кем кроме вас проблем не было!"

Ну и ответил бы им:
1. Значит, всегда делали неправильно!
2. Значит, те, что "без проблем", не проверяли ваш проект и воплощали вашу халтуру в жизь.
Чтобы они тогда тебе ответили в свое оправдание (взамен своего гонора)?
Нормальный институт пришлет на место своего конструктора...
Заказчик сообщает об ошибках - это нормально и это правильно - его величество "входной контроль"! К нему обычно прислушивались, а не возражали методом "мы всегда..."

[Владимир.]

Сообщение от BM60 Заказчик сообщает об ошибках - это нормально и это правильно - его величество "входной контроль"! К нему обычно прислушивались, а не возражали методом "мы всегда..."

Именно так. Если ошибки, исправляем всегда сами. На крупных объектах у нас авторский надзор. По мелким, если что, правим в институте

[Stierlitz]

окна у архитекторов это да...
классическое примечание к спецификации заполнения оконных проемов:

* Размеры оконных блоков даны в пределах кирпичной кладки. Уточнить фактические размеры перед изготовлением.

а так нет, не наказывали, да и не косячил особо, насколько знаю
надо знать уровень ответственности участка работы и дополнительно напрягаться на критических


за опоздания ругали и не раз

[Magdanoff]

Ну смотря какие ошибки - ну мелкие при строительстве. АН на месте решит и о косяке никто и не узнает.
Крупный косяк как то был, миллионов эдак на много, срыв мега-стройки века грозил, исправили, но мозг вынесли начальнику отдела который опросник подписал. А конкретного исполнителя там не нашли - человек 5 это делало и пределывало.
Также недавно серьезная ошибка была - исполнитель тупо давно уволился - текучка большая, исполнителя найти уже сложно. Так бы уволили скорее всего.

Были пару случаев - сгорели дорогие платы, АН тыкнул монтажникам куда подключаться - ну в итоге полишали сотрудника и начальника, хотя последний о итоговых действиях своего подчиненнного не знал, когда тот задал вопрос изначально, напрямую запретил это делать.
В общем наказывают рублем, когда могут исполнителя найти. Увольнение - крайний случай. Но таких можно штук 10 случаев вспомнить.

[nlo740]

Задела нет.
Задел доработать.
Задел использовать.
Задел не использовать.....
Ну и далее по тексту

Стоит моя железяка в Московском Планетарии, М40 на М39 накручено с мелким шагом. Соскакивала, пока 3 установочными винтами не застопорили.
Главное с нач. цеха дружить, чтоб до приемки можно было извилинку поднапрячь, да и ченить придумать.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Temka]

Не наказывали, всегда удавалось вывернуться

[aesthete]

по жопе

[Serge Krasnikov]

Сообщение от aesthete по жопе

Offtop: Я вам сочувствую

[Ranli]

Сообщение от aesthete по жопе

Offtop: вон как у человека накипело - аж зарегился и единственное сообщение написал

[Fogel]

Чем дороже ошибка и чем выше стоит совершивший ее, тем меньше "звездюлин" он получит. Наглядный пример - прочитал начальник контракт и скинул на подчиненых чего изготавливает наша контора, а что привозит поставщик на монтаж (это при том что в службе протокола штат переводчиков есть). Очень удивился когда привезли итальянцы те же железяки что корячились и делали самостоятельно на месте. Миллионы там не на пальцах считать нужно было Ну, не так понял мужик одно слово, ну, бывает...
До сих пор на складах лежат конструкции, все думают куда их приспособить.

[Nike]

Сообщение от Fogel прочитал начальник контракт и скинул на подчиненых чего изготавливает наша контора, а что привозит поставщик на монтаж

Ничего не понял
Сон про не сон про не сон сон.

[nlo740]

Частая история, у нас тоже частотники (5шт.) на насосы купили в 2-х параллельных отделах. Вот и стоят 5 штук пылятся.
Стрелки грамотно перевели
Ну а переделки из-за бестолкового задания это в порядке вещей....
Пыхтит контора, работает, над исправлениями и за переработку надбавки получает, вместо того, чтоб 1 раз по человечески сделать.
Главное запудрить мозг руководству

[motor-serg]

Буквально в понедельник.
Генеральный уезжает в отпуск все бегают готовят данные, нач. отдела приносит экономисту флэшку-замени все файлы новыми. Она делает. Через час Нач. департамента в крике: где мои файлы?!!, оказывается он работал напрямую с флэшкой, а при копировании они стерлись. Вызывают системника: "сегодня ничего не смогу сделать". Нач. отдела, идет докладывает: файлов нет- сегодня не будет. В итоге экономисту предложили писать "по собственному". Заявление подписали в течении часа, без отработки. Ситемник через два часа -ура! восстановил.
Занавес...

[John_Galt]

motor-serg
Да тут в пору нас.отдела увольнять за глупое задание и разгильдяйство.
А не увольнять исполнителя...

[motor-serg]

John_Galt, яа я бы нач. департамент, не фиг работать напрямую с флэшкой

[John_Galt]

Да обоих уволить, а экономисту премию дать за обнаружение системного бага.....

[Nike]

не надо было ситемнику (или как его там) флэшку восстанавливать

[13forever]

Сообщение от motor-serg Генеральный уезжает в отпуск все бегают готовят данные

я че то не догнал, Вы генерального всей конторой в отпуск отправляете? какие данные от нач.департамента через нач.отдела даются экономисту что его аж самолично генеральный свежует?

[Foksolic]

Сообщение от 13forever самолично генеральный свежует?

Не он карту распечатать должен, дабы начальник все достопримечательности посетил - отделом же место отдыха выбирали и не один месяц.

Исправлением ошибок и как было сказано "чуть под землю не провалился" в большей части ошибки от своей же невнимательности происходят, потому и и хочется куда нить провалиться.

[motor-serg]

13forever, отправляем в отпуск практически всей конторой экономиста уволил Нач.департамента

[NIPIOLEG]

Сообщение от motor-serg 13forever, отправляем в отпуск практически всей конторой экономиста уволил Нач.департамента

дурдом!!!

[John_Galt]

Offtop:

Сообщение от motor-serg 13forever, отправляем в отпуск практически всей конторой экономиста уволил Нач.департамента

И все сидели закрыв рты платочками...
И никто не заступился, учитывая, что все понимают кто в этом случае неправ....
Да уж люди опускаются, все ниже и ниже..

[motor-serg]

John_Galt, Offtop: все сидели и осознавали, что в следующий раз они в таком же положении могут оказаться

[maratovich]

Сообщение от motor-serg John_Galt, яа я бы нач. департамент, не фиг работать напрямую с флэшкой

Согласен. У нас давно на всех компах отрубили USB и дисководы. Хочешь что-нибудь на флешку - пиши заяву зам ген, если подпишет то админ тебе перекинет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich У нас давно на всех компах отрубили USB и дисководы.

Увы, все отрубить не возможно, если считаете что вам отрубили все то вы очень наивны

[Nike]

Сообщение от Serge Krasnikov Увы, все отрубить не возможно, если считаете что вам отрубили все то вы очень наивны

а можно про это поподробнее?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nike а можно про это поподробнее?

Ну например, банальный разъем сетевой карты может служить портом передачи информации, всего-то нетбук да пачкорд обжатый на кросс.
Самое смешное его ни один админ не сможет заблокировать

[maratovich]

Сообщение от Serge Krasnikov Самое смешное его ни один админ не сможет заблокировать

Вашему такая задача не поставлена, а если надо он из компа и утюг сделает.
Можно и винчестер домой забрать..... Дело не в этом. Всё отрублено чтобы всякие мудрецы инфу не потеряли и найти кто затёр нужные файлы легче (на случай восстановления), заодно и конфиденциальность соблюдается, у нас в конторе большинство с компьютером на Вы им и этого хватает.
А по поводу наказания, когда-то давно была мадам, на флешки работала, унесла домой и типа заболела (не первый раз), звонили просили принести, а она хрен положила, в итоге отдел неделю восстанавливал всё с бумажных копий, всё закончилось как и должно - попросили по собственному.

[Солидворкер]

Сообщение от maratovich Вашему такая задача не поставлена

Serge Krasnikov, насколько я помню, тот самый "ваш" и есть

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich Вашему такая задача не поставлена,

Без комментариев

а если надо он из компа и утюг сделает.

Из компьютера утюг сделать не сложно, у меня два духа была, какой-бы комп им не дали бы, через два месяца обазно говоря утюг делали , слава богу ушли

Можно и винчестер домой забрать..... Дело не в этом.

Если у вас блоки не опечатаны, можно и винчестер вытащить и свой рядом поставить и еще много чего для снятия информации сделать

Всё отрублено чтобы всякие мудрецы инфу не потеряли и найти кто затёр нужные файлы легче (на случай восстановления),

Вот это как раз тут не причем, жизненно важная информация резервируется на серверах в местах куда простым лузерам доступа не бывает

заодно и конфиденциальность соблюдается, у нас в конторе большинство с компьютером на Вы им и этого хватает.

Ну для этих то как раз и пишутся всякие политики

А по поводу наказания, когда-то давно была мадам, на флешки работала, унесла домой и типа заболела (не первый раз), звонили просили принести, а она хрен положила, в итоге отдел неделю восстанавливал всё с бумажных копий, всё закончилось как и должно - попросили по собственному.

Из того что вы написали, у вас то как раз и нет никакой политики безопасности.

Сообщение от Солидворкер насколько я помню, тот самый "ваш" и есть

Пути господни неисповедимы, до того как стать админом я весьма удачно потрошил компьютеры , посему я на проблему могу посмотреть с обеих сторон

Offtop: ЗЫЖ ну да отвлеклись мы от темы

[BYT]

Serge Krasnikov ни к тебе.Просто "в слух".

А что значит унести домой информацию?
Для чего?
"Промышленный шпионаж" чтоли?

Я это не понимаю.
Домой можно носить и нужно.Потому что не всегда достсаточно время и условий чтото вовремя выполнит на работе.
А вот унести для того чтобы пакость сделать "конторе"-зачем тогда там работать?!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BYT А что значит унести домой информацию?

Это значит записать информацию на внешний носитель (внешний диск, флешку, мобильник, медиаплеер, фотоаппарат и т.д.) положить в карман и унести домой, причины могут быть разные: поработать сверхурочно, чтобы не показывать любопытным сидящим в одной комнате, для поездки в командировку, передаче третьим лицам ... и т.д.

[BYT]

Короче нет сегодня веры в человека.Нет.

[Nike]

Offtop:
Скоро компьютеры сами будут контролировать человека. А админы вымрут.

[Mauriat]

Сообщение от Nike Моя работа и так сущее наказание.

Сообщение от guliaevskij за опоздания ругали и не раз

Меня штрафанули. И я не обиделась даже. Но потом устали бороться. Сейчас режим со "студенческого" потихоньку выровнился на "рабочий", стало легче

Сообщение от Агамемнон "Автор" это автор "схемных решений" - автор "идей". А "разработал" это про детальную разработку "схемных решений" - работа исполнителя.

Звучит справедливо. Но чуть что первым делом ищутся рычаги стрелок а не причина.
С точки зрения конструкций мне кажется даже "идейник" должен перепроверить основные цифры.
А вымерять окна на фасадах...
Чем однороднее данные тем тяжелее проверять. Когда таблицы разрастаются уже и целая структура не улавливается и вообще с чего все начиналось.
А если еще и руководство не объясняет своих планов и не признает ошибок, они выливаются в бесконечные переделывания и виноват в итоге тот, кто должен был все это оформить "красиво". Чем наказали? Работь с уродами действительно наказание. А задержка зарплаты - лишь подтверждение убогости.

Сообщение от motor-serg экономиста уволил Нач.департамента

нда. именно статус выше справедливости((

[Ranli]

Сообщение от Mauriat Работь с уродами действительно наказание.

+1
У нас был один кадр: в первой же командировке забухал так, что предпроектное обследование объекта целиком без него прошло. Ну руководство как-то узнало, но рассудило по-своему "ну вроде спец хороший, да и в ПОСе нехватка народу, пусть уж работает, станет невыездным". К слову, себя он считает "вторым ПОСовцем" в Уфе...
Но случилась следующая поездка - уже на авторский надзор. На серьёзный объект - строительство камер пуска-приёма СОД (средств очистки и диагностики) на подводном переходе нефтепровода. С его слов: "Вот я их там всех построил, они все там меня боялись/уважали". Со слов подрядчика (которым я на 100% доверяю): "Приехал, подписал чертёж, что длина фундамента не 30, а 28 метров, и исчез - ушёл на три дня в запой". В итоге: залитые площадку и фундаменты под трубопроводы пришлось "немножко" отломать и переделать; оформил только один экземпляр журнала авторского надзора (и то без подписей заказчика и подрядчика) - в итоге разнобой в двух журналах и получение люлей от генпроектировщика за нарушение регламентов.
В итоге уволили его "по совокупности" согрешений в конце прошлого года - последней каплей стало выполнение халтур в рабочее время, хотя его непосредственные руководители и говорят, что "мы об этом раньше не знали", но он особо не скрывал, да и более того - хвастал выполненными халтурами.
А то самое письмо о косяках по АН от генпроектировщика пришло пару недель назад - ну в ответ на него и написали, что "меры приняты, решили уволить такого-то косепора", аж приказ "нарисовали", датированный апрелем
Вот так вот сурово у нас поступают за ошибки...

[John_Galt]

Ranli
Это не ошибки, это алкоголизм....
Причем человек скорее всего еще не подозревает об этом.

[Ranli]

Алкоголь в данном случае является отягчающим фактором.
В целом если по теме: у нас основной показатель СМК - "количество замечаний на страницу проекта" - т.е. тупо берут все замечания от разных инстанций (в т.ч. и от нашей внутренней экспертизы) и делят их на суммарное количество страниц (приведённых к формату А4) в проекте. И получается такая тупая унылая статистика типа "данный проект относится к типу 1.1, получено 0,03 замечания на страницу проекта". И, соответственно, основной элемент наказания - штраф, за 1 техническое замечание - 100 руб., за оформительское - 50 руб.
Ну а далее идут наши "любимые" совещания по качеству. С мероприятиями... Бесполезно пытаться объяснять, что нельзя оценивать качество проекта по количеству замечаний. Но это уже "традиция". В 2009 году, заключался рамочный договор с генпроектировщиком, в нём было указано "допустимое количество замечаний на 1 млн.рубл. стоимости ПИР", и если сверх этого лимита набиралось ещё 100 замечаний - генпроектировщик имел право разорвать договор в одностороннем порядке без оплаты работ. Вот и стали "плясать" от этой волшебной формулы. А потом и тупо перенесли на всех других заказчиков - зачем заморачиваться?
Больше всего раздражает, когда получаешь не за свои ошибки, а за давно уволившихся. И их косяки, умело пропущенные всеми, включая главгос, и всплывшие только ближе к концу строительства...

[BYT]

Ranli

А когда ктото устраивается,его об такой схеме наказаний уведомляют?

[Ranli]

Сообщение от BYT А когда ктото устраивается,его об такой схеме наказаний уведомляют?

Честно говоря, всегда поражают новенькие из других отделов, которых как щенков, швыряют в бурное море, не разъяснив основных правил работы.
Кстати, недавно ввели ещё один приказ, уже для руководителей и ГИПов: за первый месяц срыва сроков депремируют на 30%, за второй и последующие - 40%. Ещё есть штрафы за три и более опозданий на работу. Так что куда ни глянь - везде одни плюсы

[John_Galt]

Ranli
Надо было его сразу увольнять как только он так поступил.
А на самом деле начальству переодически даже выгодно такого человека иметь, потом на его чувстве вины по ездить на нем, тоже самое и с калымами....
Чем раньше он поймет в чем его проблема тем раньше займется этой проблемой. А это очень серьезная проблема....

Обычно я наказываю руководство за их ошибки.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Обычно я наказываю руководство за их ошибки.

+1

[Sopro]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну например, банальный разъем сетевой карты может служить портом передачи информации, всего-то нетбук да пачкорд обжатый на кросс. Самое смешное его ни один админ не сможет заблокировать

А можно еще поподробнее, плиз? Для самого несведущего

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro А можно еще поподробнее, плиз? Для самого несведущего

Очень просто, для этого обжимаешь пачкорд на кросс (там меняется местами несколько проводов на одном из коннекторов, это в интернете можно найти как, ну или купить можно такой), вставляется пачкорд концами в сетевые карты двух компов, у вас получается локальная сеть из двух компьютеров: вашего и какого-нибудь нетбука (допустим) и перекачиваете информацию как по локальной сети. Ну так как админ эту маленькую сеть не контролирует то вы можете делать все что хотите.
Если админ заблокировал все разъема то заблокировать сетевую карту он не может, потому как с внешним миром компу будет общаться не чем, он будет просто сферическим конем

[NIPIOLEG]

Сообщение от Ranli Алкоголь в данном случае является отягчающим фактором. В целом если по теме: у нас основной показатель СМК - "количество замечаний на страницу проекта" - т.е. тупо берут все замечания от разных инстанций (в т.ч. и от нашей внутренней экспертизы) и делят их на суммарное количество страниц (приведённых к формату А4) в проекте. И получается такая тупая унылая статистика типа "данный проект относится к типу 1.1, получено 0,03 замечания на страницу проекта". И, соответственно, основной элемент наказания - штраф, за 1 техническое замечание - 100 руб., за оформительское - 50 руб. Ну а далее идут наши "любимые" совещания по качеству. С мероприятиями... Бесполезно пытаться объяснять, что нельзя оценивать качество проекта по количеству замечаний. Но это уже "традиция". В 2009 году, заключался рамочный договор с генпроектировщиком, в нём было указано "допустимое количество замечаний на 1 млн.рубл. стоимости ПИР", и если сверх этого лимита набиралось ещё 100 замечаний - генпроектировщик имел право разорвать договор в одностороннем порядке без оплаты работ. Вот и стали "плясать" от этой волшебной формулы. А потом и тупо перенесли на всех других заказчиков - зачем заморачиваться? Больше всего раздражает, когда получаешь не за свои ошибки, а за давно уволившихся. И их косяки, умело пропущенные всеми, включая главгос, и всплывшие только ближе к концу строительства...

о блин какой тупизм! я специально делаю ошибки в общих указаниях и руководство это прекрасно знает (например никогда не делаю геологический разрез, хотя обязательно напишут). Эксперту надо показать что он работает, а мне надо быстрее снять замечания. В результате все довольны.


ну с кнутами у вас все понятно а "пряники" то есть?

[Ranli]

Сообщение от NIPIOLEG ну с кнутами у вас все понятно а "пряники" то есть?

Это уже предмет обсуждения для новой темы "Вас на работе как-нибудь награждают за сделанное? Как?"

[Danver]

Сообщение от NIPIOLEG я специально делаю ошибки в общих указаниях и руководство это прекрасно знает (например никогда не делаю геологический разрез, хотя обязательно напишут). Эксперту надо показать что он работает, а мне надо быстрее снять замечания. В результате все довольны.

Аналогично поступаю! Нужно оставлять заманухи для эксперта. Главное не переборщить.

[Ranli]

Сообщение от Danver Аналогично поступаю! Нужно оставлять заманухи для эксперта. Главное не переборщить.

У нас не забалуешь. "Недопущение повтора аналогичных замечаний". Хотя у некоторых экспертов (особенно в ГГЭ) есть свой "шаблон" замечаний - выявлено при попадании к тому же эксперту, но с другим объектом. Иногда сходу можно все замечания отклонить - такое ощущение, что вообще проект не смотрели.

[engngr]

Сообщение от Serge Krasnikov заблокировать сетевую карту он не может

Толку-то, если права на машине миниамльные, а сетевуха настроена, плюс домен. Или будет толк?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от engngr Толку-то, если права на машине миниамльные, а сетевуха настроена, плюс домен. Или будет толк?

Если вход в домен новелловский, в приципе можно машину запустить как обычную локальную, если сетевуха настроена, на ней можно посмотреть настройки сетевухи и на нетбуке сделать настройки совместимые, на нетбуке вас же ведь никто не ограничивал.
Если есть физический доступ к компу, можно сделать очень, очень многое, меня например мало кто ограничить сможет

Offtop: ЗЫЖ Вы так подробно все выспрашиваете, неужели чего-нибудь хотите стащить

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Вы так подробно все выспрашиваете, неужели чего-нибудь хотите стащить

Offtop: Как вариант стащить инфу еще через порт СОМ 1 (если у кого остался и не заблокирован). Раньше лет 10 назад цеплял на него перьевой плоттер.

[nevelll]

переделывал как-то проект путепровода, с замечаний угорал - вообщем в мостах, мост это то что через воду, путепровод - это то что через жд пути или дорогу. Так вот у меня был путепровод, воды поблизости нет и не было, а замечания видимо по шаблону или просто записку перебивали, там стока замечания было относящихся к мостам через реку)))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от nevelll переделывал как-то проект путепровода, с замечаний угорал - вообщем в мостах, мост это то что через воду, путепровод - это то что через жд пути или дорогу. Так вот у меня был путепровод, воды поблизости нет и не было, а замечания видимо по шаблону или просто записку перебивали, там стока замечания было относящихся к мостам через реку)))

Бывает. Меня эксперт заставил стальной трубопровод рассчитать на прочность по указаниям для расчёта ж.б. труб. В результате толшина стенки трубы выросла с 9мм в моём проекте, до 22мм по расчёту выполненному по требованиям эксперта Никакие убеждения и призывы к здравомыслию на эксперта не подействовали.

[engngr]

Сообщение от Серёга - Bilder стальной трубопровод рассчитать на прочность по указаниям для расчёта ж.б. труб.

А чем-нибудь заармировали сталь?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от engngr А чем-нибудь заармировали сталь?

как-то лоханулись - без армирования положили...
Блин, надо будет в рабочке заложить армирование углеволокном, а то мало ли.....

[SkySpb]

Сообщение от Серёга - Bilder Блин, надо будет в рабочке заложить армирование углеволокном, а то мало ли.....

И обязательно всю конструкцию залить бетоном.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb И обязательно всю конструкцию залить бетоном.

изнутри

[Vova]

Странно что эта тема все-таки развивается. Как-то я завел здесь тему о своих ошибках, которые привели или могли-бы привести к финансовым или иным потерям. Для затравки привел пример своей ошибки. И что-же? Ни один человек не признался что когда-либо допускал ошибку. Все форумчане оказались безгрешными и тема завяла.
И вот на другом форуме возникла похожая тема
Я в ней выступил (#30). Тема также завяла, подтвердив вывод о безгрешности тех кто выступает на форумах
Раз здесь идет разговор о наказаниях за ошибки, значит они есть. Значит, их следует анализировать, чтобы не допустить впредь.
Полагаю все-же мы все не безгрешны. Кто самый смелый на форуме не побоится рассказать о своих промахах? (ну хотя-бы о промахах сослуживцев)

[Forrest_Gump]

а если я не знаю о своих крупных промахах? мне подрядчики о них не рассказывали. а мелкие нестыковки в проектах решали на месте... о сотрудника нашей фирмы были промахи - его несколько "творений" прихошлось усилять.

[Серёга - Bilder]

Vova, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Все ошибаются. И я ошибался (и в конструктиве, и в спецификациях). Меня никогда не наказывали. Да и никого из работавших у нас не наказывали (кроме как суровым разговором с начальством в случае серьёзных огрехов). Обычно наоборот "всем миром" ищем способ выкрутиться из ситуации с минимальными потерями. На ошибках принято учиться.
За особо серьёзные косяки (например конструктив, который нельзя воплотить в реальность) сами же авторы не выдержав мук совести увольнялись. Такое видел. Но чтоб пинком под зад или рублём - не помню.
Хотя на сотрудницу финансового отдела повесили однажды долг (обязали отработать, за косяк какой-то в платёжках).

[SkySpb]

Сообщение от Vova Полагаю все-же мы все не безгрешны.

А ты разве не в курсе что инженеры и конструкторы никогда не ошибаются - это может принтер помарку допустить

А если серьезно то чем меньше категория, тем и размах оплошностей меньше. У меня тьфу-тьфу только журили, когда сразу после выпуска занимался "превращением" оконного проема в проем для ворот. Края расширяемого кирпичного проема обрамлялись уголками, кои варились между собой полосками. Так вот длинную я их задал не учтя, что после расширения проем достигал пилястр и толщина обрамляемой стены увеличилась - вообще отправили на стройку, где дядя Ваня показал мне кучу коротеньких нарезанных полосок.

Более крупная ошибка выяснилась уже после ухода с данной работы. Проектировал ферму на реконструируемое здание. Здание было "волосатых" годов, достраиваемое в менее волосатые и заброшенное уже в 90-х. Соответственно стены были там вкривь и вкось, с обмерами намучился. В общем так я опасался, что ферма окажется короче, ем нужно и не встанет на армопояс, что как оказалось позднее запроектировал её длинней чем нужно, в пазы на армопоясе она не влезала - ну вот что про меня сказали и как назвали я не в курсе, не было меня уже там, подозреваю что: "ай-ай-ай, ничего страшного"

[13forever]

Сообщение от Vova Странно что эта тема все-таки развивается. Как-то я завел здесь тему о своих ошибках, которые привели или могли-бы привести к финансовым или иным потерям. Для затравки привел пример своей ошибки. И что-же? Ни один человек не признался что когда-либо допускал ошибку. Все форумчане оказались безгрешными и тема завяла. И вот на другом форуме возникла похожая тема

вот стало мне интересно что думают конечные пользователи чертежей КМ, сиречь КМДшники, чего им не хватает, завел тему. кончилось фаллометрией.
а про ошибки... раз делал извещение, перечерчивал раскос верхней секции буровой вышки. ошибся на 15мм. Ошибку не заметил. Потом спустя три месяца вышку стали собирать в цеху. Деталь не ставится на место, визуально она длиннее. Пришли с ведущим в цех,и не разобравшись наорали на мастера/сборщиков/мастера ОТК/контролера ОТК/главного технолога корпуса мол вот уроды вы и падонки, собрать не можете, выкидывайте все это в утиль (15тонн стали по спецзаказу) и делайте заново. Народ оставили в суицидальном настроении. Пришли гордые к себе в КБ. И решили ради интереса поглядеть ну че там мол у нас? Погледяли. Я ведарю сразу сказал, мол я лучше уволюсь но в цех не пойду, он говорит я так же. Пришел начотдела, хмыкнул и позвонив в цех изрек, де мол, мы вам убогим дозволяем оставить как есть, говорите спасибо. Года через два это вскрылось, мы со сборщиками же и посмеялись, а они говорят узнали бы тогда херово вам бы пришлось.
Вывод. Даже если тебе несут откровенную ахинею не опускаться до этого же уровня. Ответ должен быть четким, корректным, вежливым. Посылать людей надо очень вежливо. Чтобы сразу поняли и пошли.

[Ranli]

Сообщение от Vova Кто самый смелый на форуме не побоится рассказать о своих промахах? (ну хотя-бы о промахах сослуживцев)

Ну я уже указывал в этой же теме - вот тут.
Кстати, по тому же объекту были ещё крупные залёты:
1) неправильно выбрали тип электропривода на шиберную задвижку Ду1000 - обнаружилось на этапе подготовки к закупу (защита пообъектной заказной спецификации отделом снабжения) - пришлось в документацию, по которой только что пришли замечания от ГГЭ, вносить коррективы: было 4 задвижки по 4 кВт, а стало по 15 кВт - пришлось корректировать электротехническую часть (мощность ДЭС, кабель и т.п.). Ладно умудрились успеть и включили в изм. по замечаниям ГГЭ.
2) Не учли, что в русле и на берегах гравийно-галечниковый грунт, который является водоносным (большой коэффициент фильтрации) - неверно назначили границы подводно-технических работ (укладки дюкера в русловую траншею). Из-за этого невозможно было захлестнуть дюкер с береговыми участками - изначально в проекте была глиняная перемычка, но она бы не спасла - хлестало бы со стенок и дна траншеи - водоотлив бы не помог. Отловил подрядчик СМР. Уже на этапе оформления положительного заключения ГГЭ.
3) Технолог и строитель в процессе работы над проектом никак не могли найти друг с другом общий язык. При этом у обоих была задача перерисовать типовой проект, с адаптацией к нашим изысканиям. Технолог при выдаче задания не выдал отметки оборудования. Строитель назначил её сам. Генпланист при этом общался с линейщиком, и принял другую планировочную отметку... Ошибку обнаружили уже по факту построенного: трубу строили по линейной части, площадку - по строительной. При стыковке обнаружилось несовпадение на 1,85 метра по вертикали (площадка выше) - пришлось переукладывать уже проложенную трубу и делать подсыпку и сверху поднять отметки земли.