[vic153]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Хотелось бы узнать как в миру создают ведомость объемов работ. Это тот документ, на основании которого создаются сметы. Кто-нибудь при составлении ведомости использует ГЭСН? (государственные элементные сметные нормы). Так же интересно, разделяют ли в ведомости объемы земляных работ по категориям (таким как разработка вручную/механическая; грунт- мокрый/естественной влажности; грунт по степени разработки (1, 2, 3 и т.д. группы). Если разделяют, то как подсчитывают? Програмно или вручную?

[ShaggyDoc]

Скорее всего, однозначного ответа нет - в каждом монастыре свой устав.

Сметчики всегда мечтали, чтобы им предоставляли ведомость объемов работ в номенклатуре сметных норм. Но мечтать не вредно. Дать такую ведомость - выполнить 80% работы сметчиков. В отдельных проектных организациях так делалось - с перераспределением оплаты. Но в большинстве объемы работ сметчики считали сами по чертежам и спецификациям.

В 80-е годы был введен стандарт СПДС на "ведомости объемов строительных и монтажных работ". Но там только форма. Чтобы соблюсти стандарт, такой документ делали, но для обмана. Например, в него включали только то, что визуально "не смотрелось" в спецификации оборудования. Например - "восстановление дорожного покрытия" и т.п.

После выхода ГОСТ по СО 1995 года ведомости объемов строительных и монтажных работ исключили - об этом прямо написано в пояснительной записке к ГОСТ. Спецификация оборудования (СО) является основным документом.

Возможно где-то проектировщики и делают ведомости объемов - скорей всего там, где сметчица жена директора. Или там, где выполняется проект организации строительства в полном объеме. Но "эт вряд ли" (С) товарищ Сухов.

[vic153]

Я, честно говоря, тоже за то чтобы выдавать ведомость объемов работ в номенклатуре сметных норм (если хотим получить на выходе рабоче-монтажное проектирование). Кто будет подсчитывать ведомость проектировщик или сметчик - это другой вопрос. К сожалению, в нашем проектном институте на проектировщике повешены и объемы работ и ПОС (считается что если работа не комплексная, т.е. не задействованы множество отраслевых отделов, то любой проектировщик в состоянии выдать подобные документы, мы и выдаем, но это вообще то полная порнография и на полноценные документы не тянет).
Вот и хотелось бы узнать существуют ли какие-нибудь программые продукты, закрывающие эту нишу, а именно расчет объемов работ.

[ShaggyDoc]

Если кто-то скажет, что такие программные продукты существуют, хорошенько проверьте. Имея ввиду именно ведомости объемов в номенклатуре сметных норм, а не спецификации и т.п..

Например, раньше были (как сейчас не знаю) сметные системы, выдавашие и ведомости объемов и ведомости потребности в материалах, и спецификации, но после составления смет. Толку от этого было мало, тем более, что материалы не в виде конкретных наименований и марок, а в виде укрупненных классифицированных позиций ("прокат толстолистовой"), пригодных для планирования в масштабе страны разве что.

[vic153]

Возможно наилучшим решением было бы объединение в общий комплекс чертежи, спецификация и объемы работ. Возможно решением было бы создание баз данных (например в Access) сметных норм и их подключение к чертежу с последующим формированием ведомости объемов работ. Вообще то странно, что подобный раздел проектирования (а именно составление объемов работ) не пытались хоть частично автоматизировать. Сейчас практически любая сметная программа в состоянии выпустить ведомость потребностей материалов, но для это необходимо составить и подсчитать объемы работ, которые пока выполняют в ручную, максимум в Excel.

[Beginer]

Сегодня на работе подняли вопрос: Кто должен составлять ведомость объемов работ? Проект содержит чертежи фундаментов (схему расположения, опалубку, армирование, КЖИ), приходят сметчики и говорят:" А где объемы работ: откосы котлованов, объемы грунта и т.д.:shock: И были мягко говоря отправлены работать :twisted: Так как в моем понимании это их работа. Но с другой стороны взял СП-101-2004 по основаниям, в прил. Б "Состав проекта фундаментов" п.Б.4. Лист общих данных должен содержать ......, ведомость объемов строительно-монтажных работ,... А что она в себя включает, как оформляется :?: :?: :?: Вобщем я в замешательстве :shock: Что-делать?

[mela]

Я на листе с котлованом писал:
Объем грунта котлована.....
Объем грунта обратной засыпки....
И сметчики вроде не прибегали после этого. :roll:

[Beginer]

Сообщение от mela Я на листе с котлованом писал: :roll:

Так что на листах КЖ надо и котлован показывать :?:

[Profan]

А вот как бы создать "Видимость объемов работ"? И денег срубить.

[mela]

Я не могу сказать по каким причинам , но мы иногда делаем котлован, а иногда нет.
Приходит ГИП и дает команду: делать али нет.

[vic153]

Сообщение от mela Я на листе с котлованом писал: Объем грунта котлована..... Объем грунта обратной засыпки.... И сметчики вроде не прибегали после этого. :roll:

Кроме этого для составления смет нужно указать какой грунт вы разрабатываете (по группам сложности разработки), в каком состоянии (мокрый или естественной влажности), чем разрабатываете (ну это решается в ПОС). Причем необходимо выдержать баланс земляных масс (т.е. объем вынутого грунта равен объемы обратной засыпки плюс объем подземного сооружения), еще необходимо учитывать различие в плотности грунтов (в плотном теле или разрыхленном состоянии).

[ed-dy]

да, до кучи , меня тоже волнует похожий вопрос: есть некий объем на реконструкцию (только марка КЖ и КМ), Заказчик забил в тех.задание фразу: исходные данные для составления смет. Сижу и чешу затылок - а чего ему кроме спецификаций может еще понадобиться

[mela]

2vic153
Ну это ваааще при хорошем раскладе (а то как всегда надо было отдать вчерась)

2ed-dy
Я когда работал в проектном ин-те, у нас всегда надо было дать расход материалов (для составления сметы) на стадии П (поэтому мы расход обычно заведомо завышали) .А потом когда рабочка готова (где-то через полгода) только попробуй вылезти за смету, ведь заклюют :cry:

[Andi55]

Сообщение от Profan А вот как бы создать "Видимость объемов работ"? И денег срубить.

А иногда еще получается "Ведомость объебов работ"

[AntonNUR]

тема засохла?

[Tyhig]

Всё обсосано давно. Нечего обсуждать. Нет смысла обсасывать.
Читайте старые темы и полемизируйте внутри себя.

[Илья263]

Ведомость объемов работ (ВОР) для ПОСа имеет маленько другой вид. Колеги по составлению ПОС, поделитесь опытом, какую форму ВОР вы используете.

[Tyhig]

Форма в СНиП Организация строительного производства.

Ведомость объёмов работ должна быть включена в состав ПОС только для "МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64046
или для линейных объектов

ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;

В ПОС в СССР приводили укрупнённые объёмы работ, которые потом использовали для расчёта кол-ва техники по её производительности. Для здания это 10-15 объёмов (укрупнённые из 50-100 страниц А4 смет). Для шахты 20-50 объёмов (из 300-1500 объёмов работ в сметах).

Во современному надо писать так как будут требовать.
Требований к укрупнённости/детальности объёмов работ на сегодня нет.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Во современному надо писать так как будут требовать. Требований к укрупнённости/детальности объёмов работ на сегодня нет

Есть оговорка, что в ППР и ПОС должны быть включены основные работы. СП 48.13330.2011 г.

[Tyhig]

Цитату в студию.

[Илья263]

"5.7.3. Проект производства работ (далее - ППР), а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, утверждаются лицом, исполняющим строительство.
5.7.5. Проект производства работ в полном объеме включает в себя:

календарный план производства работ по объекту;

строительный генеральный план;

график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;

график движения рабочих кадров по объекту;

график движения основных строительных машин по объекту;

технологические карты на выполнение видов работ;

схемы размещения геодезических знаков;

пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая зимнее время; потребность в энергоресурсах; потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели.

Проект производства работ в неполном объеме включает в себя:

строительный генеральный план;

технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);

схемы размещения геодезических знаков;

пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве."

На сколько мне известно ВОР входит в состав ПЗ ПОС(является его приложением)

[Tyhig]

Нет, кроме случаев описанных в посте.

Хотя в хорошем ПОС несомненно должно быть в любом случае.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Нет, кроме случаев описанных в посте. Хотя в хорошем ПОС несомненно должно быть в любом случае.

Ну у меня в организации ВОР, спецификация, КП, СГП являются приложением ПОСа.

Сообщение от Илья263 пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительст

думаю это подходит под мой случай

[Tyhig]

Это вы про ППР написали.

Я сторонник писать в ПОС минимум Основные объёмы работ и максимум просто объёмы работ.
Но в ПОС за это не платят. Да и к тому же, например, у нас стадия ПД представляет из себя некое болото в которое лучше не соваться, потому что непременно напорешься на ошибку в ПД.
Многие конструкции в ПД не делаются вообще.
Как можно говорить об объёмах работ, если в ПД не спроектирована половиначетверть конструкций, сетей, решений ?

Поэтому в любой организации укрупняя смету стадии ПД надо понимать, что на стадии РД может добавиться ещё пара зданий и убраться пара сетей. Ну разумеется кроме бюджетного строительства.
И цена вообще объёмам работ как таковым небольшая, так как их точность +-50%.
Потому и детализировать, видимо, не очень хорошо.

[Илья263]

А у нас ПД соответствует полностью РД ( за исключением маленькой разницы в ПЗ) . Прописано все , чуть ли не до "забивание гвоздя в стену ). Пытался ВР делать по смете -экспертиза пишет " почему по смете". Делаю как положено по чертежам - пишут " не соответствие объемов вор со сметой" . Вот и хрен их пойми пытаюсь объяснять разницей "сметного языка" и " сметных объемов (единиц измерений)" . А когда спрашивают "почему не отражены объемы по "вбиванию гвоздя" (допустим)- прикрываюсь этой СП (см.пост выше)

[Tyhig]

Так не надо.
Надо по смете в екселе складывать одинаковые и схожие объёмы работ. Вот и всё укрупнение...

Например все земляные работы привести к "выемка" и "насыпь". Или максимум к "выемка экскаватором" "выемка вручную", но это уже подробно считается.

[Илья263]

Не катит . Эксперты начинают плакать , откуда я взял это число и почему со сметами не сходится - проходил я это уже . Они хотят каждую позицию отдельно .

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 и почему со сметами не сходится

А вот это не понятно.
Если вы укрупняли используя только сметы, то как с ними может не сходиться ?

Кроме прочего надо ещё экологам баланс земляных масс в ПОСе давать.
Вот там без выемки и насыпи не обойтись...

[Илья263]

Сообщение от Tyhig А вот это не понятно. Если вы укрупняли используя только сметы, то как с ними может не сходиться ?

У нас экспертам лень считать. Они не видят одинаковые названия позиций, они видят только объем.

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 У нас экспертам лень считать.

Ну так это же их проблемы...

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Ну так это же их проблемы...

Полностью согласен . Мне просто времени жалко на подобные тупые замечания .

[sul]

Да ну ребят, вы что как по смете ВОР считать???? Ну посмешили Вы меня, спасибо и на этом.
ВР и ВО(оборудования) являются исходными данными для подсчета смет. Умение правильно составить ВР свидетельствует о квалификации проектировщика и его видения в целом процесса строительства/монтажа объекта, либо его части.
Сметчик - не разработчик! Разработчик проекта должен в деталях ПОНИМАТЬ суть происходящего и поэтапно ОПИСАТЬ свои видения и защищать их в экспертизе. Сметчик лишь производит ОЦЕНКУ Ваших задумок (сколько это стоит в деньгах: материалы+оборудование+работы).
Научиться составлять ВОР проблемы нет, все когда-то с этого начинали. Посмотрите на аналоги коллег, почаще посещайте строительные площадки, читайте ППРы строителей.

[DEM]

sul
Нормальные сметчики сами считают объемы работ...
Это последнее время сметчики офигели и требуют объемы работ полностью им считать....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DEM sul Нормальные сметчики сами считают объемы работ... Это последнее время сметчики офигели и требуют объемы работ полностью им считать....

Позволю себе процитировать высказывание жены (профессиональный сметчик, кстати):
"У нормальных проектировщиков ведомость объемов работ входит в состав проекта."

[Tyhig]

Дополню от себя на эту больную тему

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У нормальных проектировщиков ведомость объемов работ входит в состав проекта

, а поскольку они в этом деле не шарят (так как даже самым лучшим глубоко безразлично дешево они проектируют или дорого и оперировать этими понятиями количественно они не умеют), то её ещё пилить и пилить...
А самые лучшие, которые и сметы знают и дело, те уже ничего не проектируют, а ГИПствуют... Наверное...

На самом деле проблема исчезнет с 3Д проектированием сама собой, так что ждёмс.