[Rural]

Помогите разобраться с рисунком, по памяти воспроизвел чертеж- это труба. Из рисунка я понял, что человек делает центр отверстия базой, или базой тут является что-то другое. Как я проверю перпендикулярность, если я не смогу поймать эту ось, потому что она мнимая. Помогите разобраться, я только начинаю изучать машиностроение. Поправьте меня, если я что-то не так сказал..

http://s1.hostingkartinok.com/upload...8b3eb9761f.bmp
или
http://s1.hostingkartinok.com/upload...8b3eb9761f.bmp

[STAJOR]

Хотел помочь, но видно слабо "нажимаю для просмотра". Ничего не появляется.

[Rural]

Сообщение от STAJOR Хотел помочь, но видно слабо "нажимаю для просмотра". Ничего не появляется.

Исправил, посмотри еще раз пожалуйста.

[Sopro]

Базой является ось, но не отверстия, а наружной цилиндрической поверхности.

[Малевич]

Больше вопросов к "исполнительной" рамке, чем к базе.

[T-Yoke]

Сообщение от Rural Помогите разобраться с рисунком, по памяти воспроизвел чертеж- это труба. Из рисунка я понял, что человек делает центр отверстия базой, или базой тут является что-то другое...

База в данном случае наружная цилиндрическая поверхность.

Сообщение от Rural ...Как я проверю перпендикулярность, если я не смогу поймать эту ось, потому что она мнимая...

Реальная поверхность наружного цилиндра вполне пригодна для использования стандартных методов контроля перпедикулярности,
никаких "мнимых" осей здесь не используют

[STAJOR]

Сообщение от Rural потому что она мнимая

Во-первых, мнимых осей в РАБОЧИХ чертежах не бывает. Здесь указана ось реальной поверхности "А", поскольку треугольник расположен на продолжении именно её диаметра. Эта ось отличается от той, что мы учили по геометрии тем, что она такая же "кривая", как её поверхность вращения, и такая же короткая (а не уходит в бесконечность). Во-вторых, рамка, идущая от торца, должна заканчиваться стрелкой, указавающей напрвление измерения. В данном случае это показывает, как, например, расположить индикатор относительно торца. В-третих, в рамке буква "М" (в кружочке) — ошибка. В этом примере она может стоять только возле "А". Но это такой сложный вопрос, что и "бородатые" конструктора плавают и избегают. Так что об этом зависимом допуске— через пару лет . В чём именно состоит твоё задание?

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Во-первых, мнимых осей в РАБОЧИХ чертежах не бывает.

Еще как бывает. Это называется Скрытая база. Например, межцентровое расстояние двух отверстий привязано к воображаемым точкам, а не к реальным поверхностям.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Еще как бывает

А ссылочку можно? Во-первых, это центры окружностей, вписанных в РЕАЛЬНЫЕ отверстия (т.е. их при контроле однозначно реализовывают), а во-вторых,... "дяденьки должны бы разбираться между собой отдельно, а не спорить при ребёнке" .

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR А ссылочку можно?

Не совсем понял, ссылочку на что?

Сообщение от STAJOR Во-первых, это центры окружностей, вписанных в РЕАЛЬНЫЕ отверстия

Да, это воображаемые центры воображаемых окружностей, я так и сказал. Вот только с вписанными я бы не торопился, они расположены относительно реальных поверхностей более сложным образом.

Сообщение от STAJOR т.е. их при контроле однозначно реализовывают

Если точнее, это называется материализация.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер ссылочку на что

...ссылочку насчёт скрытой базы в оношении нашего случая... А вот мои ссылки, из которых я позаимствовал термины: ГОСТ 24642-81, п.п. 1.15 и 1.17. (Там нет ничего воображаемого). Надеюсь, что кто-нибудь ещё из форумчан "нас рассудит". Повторяю и настаиваю, что рабочий чертёж призван отражать сушествующие РЕАЛЬНО, т.е. физически (а не геометрически и не в воображении) детали и сборки. А всё мнимое осталось в техпроекте и предыдущих этапах... Вообще-то, жаль, что начинающий вынужден это всё кушать. Не за этим блюдом он сюда зашёл.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke База в данном случае наружная цилиндрическая поверхность.

T-Yoke, опять путаешься сам и человека путаешь. Ай-яй-яй, нехорошо! Знак базы стоит на размере, а не на поверхности - значит, база - ось, а не поверхность.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR ссылочку насчёт скрытой базы

ГОСТ 21495-76 -это по поводу терминологии.

Сообщение от STAJOR Повторяю и настаиваю, что рабочий чертёж призван отражать сушествующие РЕАЛЬНО, т.е. физически (а не геометрически и не в воображении) детали и сборки.

Отражать -да. Но некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые.

[Sopro]

Сообщение от Солидворкер Но некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые

Говоря строго, все изображенное на чертеже есть воображаемое, а воплощенное в материале - реальное. Философия.

[приборист]

Об чем спор Открой ГОСТ все понятно объяснено. А ребенок то великовозрастный... Пора б из пеленок вылезти. Или хотя б внимательно изучить литературу. А то в одно ухо...

[kozaki]

Установка в самоцентрирующийся патрон позволит использовать эту ось как базу.

в этом топике был бы в тему стишок, жаль, я не поэт.. "воображаемую базу Rural изобразил, и сразу начался холивар"

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki изобразил

Изображал -начинался холивар больше под размер подходит

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер некоторые вещи ИЗОБРАЖЕННЫЕ на чертеже -воображаемые.

Как это? Если воображаемые, значит мнимые, т.е. несуществующие в природе. Как например, корень квадратный из минус единицы? Но изготовители руководствуются этими чертежами, манипулируя реальной заготовкой. Точно также изображённое на карте отражает реальную а не воображаемую местность. Неужели здесь есть такое, что можно понимать неоднозначно?
Солидворкер, нам нужно определится с терминологией, чтобы было меньше прений. По-мему, ВООБРАЖАЕМОЕ (мнимое, кажущееся, не существующее в реальности)...— это одно, а СКРЫТОЕ (скрытая база), т.е. НЕОЧЕВИДНОЕ (но существующее!) — это совсем другое. Согласны?

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Как это? Если воображаемые, значит мнимые, т.е. несуществующие в природе. Как например, корень квадратный из минус единицы? Но изготовители руководствуются этими чертежами, манипулируя реальной заготовкой.

Условное изображение резьбы -это воображаемые линии, условно проходящие через впадины профиля резьбы. Тем не менее, по ним умудряются изготавливать реальную резьбу. Осевая линия -это воображаемая линия, проходящая вблизи оси вращения заготовки, но она тоже никого не смущает и вполне успешно материализуется с помощью самоцентрирующегося патрона.

Сообщение от STAJOR Точно также изображённое на карте отражает реальную а не воображаемую местность.

С определенной долей условностей и допущений.

Сообщение от STAJOR Солидворкер, нам нужно определится с терминологией, чтобы было меньше прений. По-мему, ВООБРАЖАЕМОЕ (мнимое, кажущееся, не существующее в реальности)...— это одно, а СКРЫТОЕ (скрытая база), т.е. НЕОЧЕВИДНОЕ (но существующее!) — это совсем другое. Согласны?

Я же привел ссылку на ГОСТ. Не надо придумывать, что скрытая база=не очевидная база. Это вообще не синонимы.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Условное изображение резьбы -это воображаемые линии,

Может, хоть здесь договоримся, что условное и воображаемое всёже разные вещи.... Но полюбому предлагаю остановиться со всем этим.
Rural, ты не ответил, какое у тебя задание. Или уже слинял без "спасибо и пока"?

[Rural]

Сообщение от STAJOR В чём именно состоит твоё задание?

Разобраться во всём этом.Теперь я понял, что базой яв-ся внешняя плоскость цилиндра. Я бы понял этот рисунок, если бы вместо перпендикулярности стояло радиальное биение. Тогда бы мы зажали его в самоцентрирующийся кулочкок, и проверели бы микрометром торцевое биение. А так, я всё равно не пойму, почему там перпендикулярность.

Rural, ты не ответил, какое у тебя задание. Или уже слинял без "спасибо и пока"?

Я не из таких, просто вчера сильно болела голова, залез на форум, но одекватно ответить не смог, поэтому и не стал ничего писать, потому что не хватило сил, прочитать полностью ветку.

Спасибо всем, кто откликнулся. Рад что на форуме много хороших людей. Сейчас буду читать гост, написанный выше.

У меня и сейчас болит голова, уже 7 раз перечитываю и переправляю. Сорри за ршибки.ю

[Малевич]

Сообщение от Rural что базой яв-ся внешняя плоскость цилиндра.

Гм... как бы плоскость, но загнутая в цилиндр Так, но только в качестве поверхности для базирования детали в контрольной приспособе, а базой является именно ось (теоретическая, воображаемая, виртуальная или ещё какая) этого цилиндра. В общем случае конструктор прав, уходя от возможных погрешностей (конусности, например) формы цилиндра.

Сообщение от Rural почему так перпендикулярность.

Для тел вращения допуск торцевого биения нормирует и попендикулярность. Поинтересуйтесь ещё у автора, зачем там в рамке "зависимость" и круговое поле допуска.
ГОСТ 24462
ГОСТ 24463

[Sopro]

А вот нихрена ты, Rural, не понял. Толковали тебе, толковали про ось, а не цилиндр...

[Rural]

Сообщение от Sopro А вот нихрена ты, Rural, не понял. Толковали тебе, толковали про ось, а не цилиндр...

Ты говоришь одно,
T-Yoke другое, дальше начался спор с приведением гостов, который меня еще больше запутал.

Я бы понял, если бы рисунок был такой

http://s1.hostingkartinok.com/upload...decc6f7110.bmp
или такой

http://s1.hostingkartinok.com/upload...e5218706dd.bmp

[Солидворкер]

Сообщение от Rural Я бы понял, если бы рисунок был такой

Если значок на размере, то база -ось

[Sopro]

Сообщение от Rural Я бы понял, если бы рисунок был такой http://s1.hostingkartinok.com/upload...decc6f7110.bmp или такой http://s1.hostingkartinok.com/upload...e5218706dd.bmp

На первом рисунке знак базы (треугольник) поставлен на поверхность цилиндра, следовательно поверхность (наружная) и есть база. Забазировать в данном случае означает: установить деталь на призму.
На втором рисунке треугольник поставлен прямо на размерную стрелку диаметра, значит базой является ось, но не наружного цилиндра, а отверстия, т.к диаметр указан отверстия. Это значит, что "плясать" от базы будут, используя трехкулачковый патрон с кулачками на разжим, т.к браться следует за отверстие.
Что касается T-Yoke, то это, к сожалению, не первая его подобная ошибка. При всем моем уважении к T-Yoke, я бы на его месте поостерегся давать советы не будучи уверенным на все 100%.

[STAJOR]

Сообщение от Sopro что "плясать" от базы будут, используя трехкулачковый патрон с кулачками на разжим, т.к браться следует за отверстие.

Надеюсь, что насчёт патрона сказано только для начинающего. На самом-то деле в отверстии организуется внутренняя призма на ВСЮ ДЛИНУ отв-я... и ещё ряд подробностей...

[Sopro]

Сообщение от STAJOR в отверстии организуется внутренняя призма на ВСЮ ДЛИНУ отв-я.

Если честно, я не знаю, что такое внутренняя призма. Ну если не патрон, то в центрах зажать - самое то.

[STAJOR]

Сообщение от Sopro внутренняя призма

Внутр. призма — это центровик, у которого для контакта с отверстием оставлены только две продольные ленточки (в поперечном сечении между ними 90-120 град). Обычно деталь опирается на них своим весом. Чтобы базировать по всей длине и уменьшить погрешность базирования, от этих ленточек оставляют только крайние площадки. Т.е. цилиндр (что внутренний, что внешний) фиксируется в пространстве на 4 точки. Извини, что вместо картинки текст.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Внутр. призма — это центровик

Осталось выяснить, что такое центровик....

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер что такое центровик....

...по существу это то, что центрирует, а по форме — оправка или палец, который в данном случае обкорнали (как указывалось в №29), чтобы не портил картину лишними точками контакта с базой .

[Солидворкер]

Срезанный палец что ли? Или ромбический.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Срезанный палец что ли? Или ромбический

У ромбического 180 град., а у призм 90 – 120. Найду где-нибудь в книге по контрольной оснастке и пришлю ссылку. Offtop: А модереторам выходные не положены? Сообщение от Sopro: "Ну если не патрон, то в центрах зажать - самое то". В данном случае не годится, т.к.: кромки отв. чёрные, неподготовленные; к торцу проблема подобраться, чтобы снять показания; при вращении детали, зажатой именно центрами она "поползёт" вдоль оси, что при контроле ТОРЦА всё испортит (в отличие от РАДИАЛЬНОГО биения). Вообще при контроле с вращением детали всякий зажим нежелателен. (По центровым отв. можно, т.к. там ничтожное плечо силы трения).

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR А модереторам выходные не положены?

Вроде того

[Rural]

Всем спасибо, особенно Sopro, ха то, что обьянил всё до конца и привел примеры.