[Konimar]

Уважаемые Коллеги!

Усилие при затяжке резьбового соединения вполне мне понятно как рассчитывается - болт растянут и сжимает соединяемые части с максимально допустимым для него усилием. Соответственно и момент затяжки "откуда берется" мне также ясно.

Вопрос.

Существуют ли какие-нибудь ограничения или рекомендации при определении усилия и момента затяжки резьбового соединения с подложенной шайбой Гровера?
Подскажите пожалуйста координаты литературы или нормативов по этому вопросу.

[T-Yoke]

Сообщение от Konimar ...Вопрос. Существуют ли какие-нибудь ограничения или рекомендации при определении усилия и момента затяжки резьбового соединения с подложенной шайбой Гровера? Подскажите пожалуйста координаты литературы или нормативов по этому вопросу.

Меня учили что если используется пружинная шайба Гровера, то о моментах затяжки можно не вспоминать.
"Момент затяжки" это всегда подразумевает ответственные соединения, а гровер слишком ненадежная штука (лопаются в самый неподходящий момент).
Так что рекомендация очень простые, при затяжке соединения, пружинные шайбы осаживаются до плоского состояния, на этом и заканчиваются требования к моменту затяжки.
По сути шайбы-гровер даже не работают, если их затянуть сверх меры, острая кромка шайбы не входит в контакт с плокостью гайки.

[Konimar]

Сообщение от T-Yoke Меня учили что если используется пружинная шайба Гровера, то о моментах затяжки можно не вспоминать. "Момент затяжки" это всегда подразумевает ответственные соединения, а гровер слишком ненадежная штука (лопаются в самый неподходящий момент). Так что рекомендация очень простые, при затяжке соединения, пружинные шайбы осаживаются до плоского состояния, на этом и заканчиваются требования к моменту затяжки. По сути шайбы-гровер даже не работают, если их затянуть сверх меры, острая кромка шайбы не входит в контакт с плокостью гайки.

Спасибо большое за ваше мнение!
Но хотелось бы подкрепления источниками.

[sbi]

Сообщение от Konimar Но хотелось бы подкрепления источниками.

Основной источник -опыт. Хочешь верь или не верь. Сталь 65Г -не очень хорошо работает при вибрации,но зто другой вопрос -надежности.

[Konimar]

Сообщение от sbi Основной источник -опыт. Хочешь верь или не верь. Сталь 65Г -не очень хорошо работает при вибрации,но зто другой вопрос -надежности.

Личного опыта по вопросу у меня пока нет (а вопрос-то есть ).
Опыт других, более опытных, и должен бы где-то быть зафиксирован.
Где найти?

[sbi]

Сообщение от Konimar Где найти?

У тех, кто их собирал! Советую самому завернуть мин 1000 болтовых соединений с гроверами.

[Konimar]

Сообщение от sbi У тех, кто их собирал! Советую самому завернуть мин 1000 болтовых соединений с гроверами.

Мне нужна ссылка на авторитетный литературный источник (учебник, справочник и т.п.) или на норматив.

[uraltay]

Если необходимо раздавить прокладку, например, между фланцами, нужно создать на болтах определённое осевое усилие. И есть там какие-нибудь шайбы, нет ли их - усилие должно быть обеспечено и не зависит от шайб. Кстати, шайбы Гровера не обязательно препятствуют отворачиванию острыми кромками. Отворачиванию мешает осевая сила, создаваемая этим витком пружины.

[lexabelic]

Нет ограничений на момент затяжки резьбовых соединений с пружинными шайбами.

Пружинные шайбы не лопаются от чрезмерной затяжки. Резьбу сорвете, а ей ничего не будет. Лопается только на половину сгнившая, и не при первой сборке/разборке соединения.

Стопорение резьбы происходит не за счет врезки "острых кромок" пружинной шайбы, а за счет создаваемого ею осевого усилия в соединении.

Сталь 65Г в пружинной шайбе зажата между гайкой и плоской шайбой, и при вибрации она никуда не работает. Это не пружина.

И не нужно затягивать такое бешеное количество резьбовых соединений

[ak762]

тема про гровер переодически поднимается и так видимо будет и дальше, посмотри предыдущую
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72379

[ГеКИР]

Сообщение от Konimar Где найти?

Берешь том I П.И. Орлова "Основы конструирования" и в разделе 10 читаешь, что нужно.

[Konimar]

Сообщение от ГеКИР Берешь том I П.И. Орлова "Основы конструирования" и в разделе 10 читаешь, что нужно.

Читал, ответа в этом учебнике не нашел.

Сообщение от ak762 тема про гровер переодически поднимается и так видимо будет и дальше, посмотри предыдущую http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72379

В этой теме также обсуждается несколько иной аспект установки шайб.

Сообщение от lexabelic Нет ограничений на момент затяжки резьбовых соединений с пружинными шайбами.

Склоняюсь на сегодняшний день к Вашей точке зрения.

[T-Yoke]

Сообщение от Konimar Спасибо большое за ваше мнение! Но хотелось бы подкрепления источниками.

ну чтож, логично, любое мнение надо обосновать
Вот вам документ, правда от электриков, но в данном документе вопрос идет именно об усилиях затяжки.

[sbi]

Читал, ответа в этом учебнике не нашел.
Konimar - Вы хотите, я хочу,
Есть три варианта - тонкий, толстый, или бе?
Вы хотите, я хочу, что может и проще быть нормальным я хочу,
Что может быть и проще....
Продолжение смотри в стихоплётстве....http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=923909#post923909

[Serge Krasnikov]

Сообщение от lexabelic Пружинные шайбы не лопаются от чрезмерной затяжки. Резьбу сорвете, а ей ничего не будет. Лопается только на половину сгнившая, и не при первой сборке/разборке соединения. ... И не нужно затягивать такое бешеное количество резьбовых соединений

Лично завернул на конвейре большее количество соединений с пружинными шайбами, то лопаются оне под гайковертом за милу душу совершенно новые, ишо в масле

[Konimar]

Сообщение от T-Yoke Вот вам документ, правда от электриков, но в данном документе вопрос идет именно об усилиях затяжки.

Спасибо огромное. Хоть какой-то документ.

Не сочтите за наглость или еще что нибудь, но с некоторыми расчетами из него не согласен.

Исходник и мое видение (от руки) во вложениях.

[ak762]

там ошибки начинаются со стр 3
разница температурного расширения 0,006 вместо 0,01875
поэтому далее читал как " газеты пишут, а мы читаем "

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 там ошибки начинаются со стр 3 разница температурного расширения 0,006 вместо 0,01875 поэтому далее читал как " газеты пишут, а мы читаем "

Спасибо, что обратил внимание, я честно сказать не проверял.

[Creator]

Сообщение от Konimar Спасибо огромное. Хоть какой-то документ.

В Республике Беларусь действует стандарт на моменты затяжки резьбовых соединений. Есть таблица: максимальный момент затяжки зависит от диаметра и шага резьбы, и класса прочности болта и гайки, а минимальный тем ближе к максимальному, чем ответственней класс соединения. Номера этого СТБ не помню, но на работе он в бумажном варианте есть. К сожалению, большинство подобных нормативных документов РБ в интернете не доступны (не выложены). Возможно есть аналогичный российский ГОСТ? В любом случае, наличие/отсутствие гровера здесь ничего не меняет. По опыту солидной фирмы АМКОДОР, могу сказать, что для ответственных соединений (крепления к раме, подвеска, кабина) они применяют исключительно Особо Тяжелые пружинные шайбы (Гровера). В остальном, присоединяюсь к ответу lexabelic, пост #9.

[Krieger]

Гровера не используют с болтом который работает на растяжение, а не на срез. Например гровер не ставятся с болтами соединяющими подкрановые балки между собой в опорных ребрах или в балках-распорках, в этих случаях нужно ставить вместо гровера контргайку. Также не ставятся гровера и в высокопрочных соединениях у которых есть момент затяжки, т.к. эти болты работают на растяжение. Документа, к сожалению, сейчас под рукой нет, т.к. я в другом городе. Правда я про строительство, что там у вас в машиностроении я не знаю.

[Creator]

Сообщение от Krieger Правда я про строительство, что там у вас в машиностроении я не знаю.

А в машиностроении на резьбовое соединение возможны циклические знакопеременные нагрузки, комбинированное нагружение: на растяжение и на срез. Помимо основной нагрузки, может воздействовать вибрация, приводящая к ослаблению затяжки и дальнейшему откручиванию.

[uraltay]

Сообщение от Creator максимальный момент затяжки зависит от диаметра и шага резьбы

Есть такое понятие - нераскрытие стыка. Например, у фланцевого соединения. Можно затянуть минимальным моментом для того, чтоб стык не раскрылся при подаче давления, но при этом прочности болта не оставить на дополнительную нагрузку от этого давления. Поэтому к таким рекомендациям нужно подходить осторожно: лучше сделать расчёт.

[BYT]

Чтобы не плодить тем,позволю себе влезть с одним вопросом.
Подскажите и помогите пожалуйста понять данные таблицы ОСТ 24.090.51-86.Не верится мне что гайку зажима М6 нужно затягивать моментом равном 30 граммам на метре.
Прикладываю скрин ОСТовской страницы,а также скрин с сайта,который вещает ссылаясь на этот же ОСТ.

[kozaki]

Сообщение от BYT Подскажите и помогите пожалуйста понять данные таблицы ОСТ 24.090.51-86.Не верится мне что гайку зажима М6 нужно затягивать моментом равном 30 граммам на метре.

ой блин..

[BYT]

Я вижу что в ОСТовской таблице 0.29 Н*м,в таблице с сайта 3.5 Н*м.

[zrxe]

Добрый день.
Постараюсь помочь, хотя мое знакомство с "русским" конструированием ограничивается Орловым
По этой ссылке http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1990009424.pdf находится Fastener Design Manual (Руководство по конструированию крепежных соединений).
В частности, на странице 9 этого документа, в подразделе Lockwashers (Стопорные шайбы) говориться:
The lockwasher serves as a spring while the bolt is being tightened. However, the washer is normally flat by the time the bolt is fully torqued. At this time it is equivalent to a solid flat washer, and its locking ability is nonexistent. In summary, a Iockwasher of this type is useless for locking.

Что переводится как:
Во время затяжки болта, стопорная шайба служит пружиной. Тем не менее, к тому времени, как болт полностью затянут, шайба, как правило, уже плоская. В этот момент она эквивалентна твердой плоской шайбе, а ее стопорящей возможности не существует. Таким образом, стопорные шайбы этого типа бесполезны для стопорения.


Из этого следует вывод - на момент затяжки болта, относиться к стопорной шайбе как к обычной плоской, и прикладывать стандартное, рассчетное усилие затяжки для данного типа болта.
Данная шайба реализует свои стопорящие возможности уже после небольшого раскручивания болта - что, само по себе, является внештатной ситуацией, которой следует избегать.

Надеюсь что прояснил ситуацию.

[lexabelic]

Ну да. Эти шайбы и применяют, когда резьбовые соединения подвержены вибрации. Все равно раскручиваются, но медленнее, за счет поджатия гайки шайбой. У кого были "Жигули" - знает))

[Fogel]

Когда соединение подвержено вибрации, гайки шплинтуют и ерундой не страдают

[lexabelic]

Это да....

[uraltay]

Сообщение от zrxe В этот момент она эквивалентна твердой плоской шайбе, а ее стопорящей возможности не существует.

Сообщение от zrxe Данная шайба реализует свои стопорящие возможности уже после небольшого раскручивания болта

Стопорение осуществляется за счёт силы трения, зависимой от усилия затяжки, т.е., усилие стопорения будет меняться от максимального до нуля пока будет касание с шайбой.

[zrxe]

uraltay,
Вы, конечно, правы.
Имелось ввиду, что преимуществ в плане стопорения перед обычной плоской шайбой после затяжки - у данной шайбы нет.

[uraltay]

Сообщение от zrxe преимуществ в плане стопорения перед обычной плоской шайбой после затяжки - у данной шайбы нет.

Совершенно справедливо.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Совершенно справедливо.

Ой ли? Гровер 2-го типа врезается и стопорит. Другое дело, если вернуться к вопросу, то сила затяжки при её расчёте связана только с силой отрыва и указанным запасом. А подходящий способ стопорения выбираем отдельно и силу затяжки только учитываем. Разве не так?

[zrxe]

Сообщение от STAJOR Гровер 2-го типа

Извините, я не уверен что вы имеете в виду. Наверное "Исполнение 2" отсюда http://www.mc.ru/gost/gost6402-70.pdf?
Если да, то я никогда с таким типом не сталкивался.

Сообщение от STAJOR ила затяжки при её расчёте связана только с силой отрыва и указанным запасом. А подходящий способ стопорения выбираем отдельно и силу затяжки только учитываем. Разве не так?

Именно так.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Гровер 2-го типа врезается и стопорит.

Если шайба прижимается к детали с высокой твёрдостью, то тип шайбы вряд ли окажет влияние на надёжность стопорения.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay детали с высокой твёрдостью

...есть противопоказание к применению этого способа. Ищем другие варианты.