[serepumbel1]

При перемещение кубов воздухоподогревателя (куб ВЗП - металлоконструкция состоящая из двух трубных досок и приваренных к ней труб д 40*1,5 мм) массой около 5000 кг, используем круги д 36 мм, вставив внутрь труб с четырех сторон и одеваем на них стропа. Все было нормально, ни каких происшествий и аварий не было, а сегодня эта стакелажная оснастка попалась на глаза главному ТБшнику завода. Он требует расчет на эти присбособления. Помогите справиться с этой проблемой.
На чертеже конструкция этого приспособления.

[Fogel]

Знаешь, а у мужика есть чутье. Я не считал трубу на смятие по кромке, но по прикидкам "на пальцах" стержень на изгиб получит порядка 700 ньютонов на миллиметр квадратный, что согласись не слишком далеко от предела
Исходим из того что при четырехточечной подвеске работают всегда два стропа - ЦТ обычно между ними и работает только одна диагональ, другая только контролирует от переворота плечо для троса порядка 80 вот и выходит момент великоватый...
P.S. конструкция мне тоже не совсем ясна, видимо ответной частью обусловлена

[Serge Krasnikov]

Сообщение от serepumbel1 а сегодня эта стакелажная оснастка попалась на глаза главному ТБшнику завода. Он требует расчет на эти присбособления. Помогите справиться с этой проблемой.

Он очень мало с вас требует, почитайте ПБ 10-382-00, там требований гораздо больше.
А расчет что, просто оформляете прочностной расчет с запасом прочности выше чем 1,25 (требование испытания с перегрузкой 25%) и на подпись к этому инспектору или его начальнику (ну это упрощенно, но где-то так).

[Jonas]

Сообщение от Fogel Знаешь, а у мужика есть чутье.

Даже и не чутье.
Приваривать лист б20 к трубе со стенкой 1,5мм и катетом 1,5 - ну просто режет глаз.

[Fogel]

Jonas, к трубе тут ничего не приваривается, оно в трубу вставляется. А вот что косынка усиливает, я не знаю и для чего лист поперечный, тоже. Вероятно чтоб строп не помял чего на грузе.

[Serge Krasnikov]

Jonas, Fogel, Я думаю что этот чертеж выполнен по "якобы" машиностроительным канонам
Смотрим внизу штампа, в графе материалы круг 40, ГОСТ под катаный лист, сталь 20

[Jonas]

Сообщение от Serge Krasnikov Jonas, к трубе тут ничего не приваривается

Да, а то думал что труба является основой всей конструкции. Да и швы указаны.
А вот если всё же круг (как указано в штампе), то всё становится в норму.

[sbi]

Посмотрите внимательней чертеж и особенно тех. требования.
Для расчета нужна схема строповки. (она отсутствует).
Как определить точки или поверхности приложения сил на приспособление?

[Малевич]

Сообщение от serepumbel1 ...приваренных к ней труб д 40*1,5 мм) массой около 5000 кг, используем круги д 36 мм, вставив внутрь труб

Почему тогда приспособа на Ф40?
Катету 20 там места не хватит.

[Fogel]

Ну, хочется человеку палку круглую из листа соорудить, так кто скажет что это невозможно? Темпаче что в тех требованиях явно прослеживается желание _ввести_
Еще из замеченого: а чего лист на одной проекции 200мм а на другой делается 220, при том что это не сечение? И если память не отшибает этой фиговине положена бирка грузоподъемного приспособления, где для нее место? А так, не выдумывали бы вы всякое, а сделали как у всех людей.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov Смотрим внизу штампа, в графе материалы круг 40, ГОСТ под катаный лист, сталь 20

Материалы так указаны, т.к. на СБОРОЧНОМ чертеже есть круг и лист...

[sbi]

Сообщение от uraltay Материалы так указаны, т.к. на СБОРОЧНОМ чертеже есть круг и лист...

Yes? на сборке не указывается материалы. Где СП?

[kozaki]

заканчивайте троллить по ЕСКД. подскажите человеку по расчету.

serepumbel1 приложи плиз схему, как оно там все-таки висит.

[T-Yoke]

Сообщение от kozaki заканчивайте троллить по ЕСКД. подскажите человеку по расчету. serepumbel1 приложи плиз схему, как оно там все-таки висит.

так он же написал

Сообщение от serepumbel1 При перемещение кубов воздухоподогревателя (куб ВЗП - металлоконструкция состоящая из двух трубных досок и приваренных к ней труб д 40*1,5 мм) массой около 5000 кг, используем круги д 36 мм, вставив внутрь труб с четырех сторон и одеваем на них стропа....

Получается, что четыре таких сварных устройства, как грузовые цапфы торчат из поднимаемой конструкции. Приваренные пластины являются ограничителями. Чтобы не провалилась внутрь - поперечная пластина, а что бы не слетел крюк стропы (или вероятней кольцо, коуш) это продольная пластина с усилиливающим уголком.
Возможно что продольно приваренная пластина еще и попадает в пазы и страхует конструкцию от проворота вдоль продольной оси.
Мне кажется так.

[serepumbel1]

Сообщение от T-Yoke Получается, что четыре таких сварных устройства, как грузовые цапфы торчат из поднимаемой конструкции. Приваренные пластины являются ограничителями. Чтобы не провалилась внутрь - поперечная платина, а что бы не слетел крюк стропы (или вероятней кольцо) это продольная пластина с усилиливающим уголком. Возможно что продольно приваренная пластина еще и попадает в пазы и страхует конструкцию от проворота вдоль продольной оси. Мне кажется так.

Все правильно. В файлах 3d эскизы. За ошибки в чертеже прошу извенить - торопился.

[uraltay]

Не видно, как крепится канат к приспособе, нужны эти размеры и углы наклона каната, чтоб определить изгибающий момент. Но на вскидку, прочности приспособы хватит по за глаза (сечение стержня 10 кв. см). Выдержали бы трубки теплообменника.

[serepumbel1]

То что сечения хватает я и так знаю. Приспособление действующее. Мне нужен расчет.

[Fogel]

в чем проблема то? рисуем схему нагрузок, вспоминаем что угол между стропами не свыше 90 градусов, значит сила от стропа действующая на приспособу будет под 45 к стержню. Учитывая то, что я сказал ранее (работают только два стропа) поимеем силу в стропе 5000/2/COS45=3500кг~35000н. Благодаря вертикальной пластине действующее на изгиб плечо будет 200*COS45=140мм итого момент будет порядка 5000000н*мм. Момент сопротивления круга 36 порядка 2500мм^3 (уточните, я на пальцах прикидываю) итого выходит порядка 2000 ньютон на миллиметр что несколько выше предела текучести не загибается по причине что я беру угол в 45 и что пластину не погнуло и что работает два стропа (на самом деле стропы растягиваются и часть работы всетаки два оставшихся принимают на себя), но для официального расчета все выглядит имено так и НЕ ПРОХОДИТ! Давайте проверять, наверняка я ошибаюсь, раз работает. А трубы куда это вставляется тоже бы надо проверить.

[uraltay]

Сообщение от Fogel плечо будет 200

Судя по картинке поста 15 - далеко не 200, а меньше, но до сих пор неизвестно, сколько. Кроме этого, здесь нужно учесть значительное напряжение среза. Для определения силы, действующей на стержень, необходимо знать наклон стропа совместно с "вертикальной" пластиной от вертикали, т.к. она не очень вертикальная. И нужно учесть шов 20 мм, который не даст вертикальной пластине упереться в трубку, что приведёт к увеличению изгибающего момента.

[Fogel]

uraltay, из 15го сообщения вообще никакие размеры не ясны, зато из первого видим вертикальную пластину в 200мм. Трос упирается в нее по верху и изгибает стержень благодаря косынке и сварке. Поэтому не вижу почему нельзя принимать 200мм помноженые на плечо...

[uraltay]

Сообщение от Fogel не вижу почему нельзя принимать 200мм помноженые на плечо...

Извиняюсь, сначала написал одно, а потом про шов, который перечёркивает моё же "одно"...

[kozaki]

Сообщение от Fogel плечо будет 200*COS45

поясните плиз.

[sbi]

Сообщение от uraltay Не видно, как крепится канат к приспособе, нужны эти размеры и углы наклона каната, чтоб определить изгибающий момент. Но на вскидку, прочности приспособы хватит по за глаза (сечение стержня 10 кв. см). Выдержали бы трубки теплообменника.

Рассматривая приспособу, как балку переменного сечения видим:
- сила натяжение троса действует как минимум на 2 точки балки (торец опрной площадки и валик внизу);
- валик длиной 320мм и диаметром 40мм вставляется в трубу теплообменника толщиной 1,5мм.
Отсюда:
- нужны конкретные точки и направление сил в трех плоскосятях;
- труба теплообменника под возжействием внешней силы изгибается на некоторый угол и касается всей повехностью к валику приспособы, следовательно -это упругая опора длиной 320мм.
Поэтому можно принять что центр передачи нагрузки для консоли лежит в 1/3- 1/4 от торца.
Ну а дальше по формулам сопромата и подсказкам Fogel
Нужно только учесть, что на валик передаётся не вся внешняя сила, а только её часть.

[Fogel]

kozaki, вертикальная пластина высотой в 200мм нагружена силой проходящей под углом в 45 градусов. Дальнейший путь каната уже никого не интересует - отбрасываем как положено по науке Для нахождения момента множим силу (действующую вдоль каната) на плечо (перпендикуляр от точки вхождения приспособы в трубу до осевой линии каната) это как раз и есть катет прямоугольного треугольника с гипотенузой в 220 если быть точным, да и загнется приспособа не на кромке трубы а чуть дальше, что еще больше увеличивает плечо.
sbi, благодаря пластине и косынке, валик в результате огребает всю силу.
Вывод: по предварительным прикидкам штука работает на пределе. Для более основательных заключений требуется приложить схему нагрузки, но если троса не входят в саму приспособу, то расчет следует вести на угол именно в 90 градусов - завтра кто-нибудь сменит чалки и все... А так, посоветовал бы стержни оборудовать кольцами (это если они по расчету пройдут), завести в них троса навечно и повесить полагающиеся бирки. Возможно придется применить траверсу

[sbi]

Fogel"Дай взгляну. (Берет череп (валик) в руки). Бедный Йорик ! "
Да есть пластина, и параллелограмм при перегибе троса,
А трубная доска у груза? " Эта ли не цель?"
И, валик, жив! (день поэзии (я не Пушкин))
И череп цел,
Не стой под грузом!
Это мой предел.

[kozaki]

Fogel Вы немножко не верно составили расчетную схему (на самом деле у нас дела намного лучше). Размер 220 так не влияет на работу приспособления. Т.е. если бы он был скажем 400, то в приспособлении бы ничего не изменилось. По вашей же схеме, все бы намного ухудшилось.

Если рассматривать изгиб стержня, то нужно рассматривать только проекцию силы на вертикальную ось координат. Точка приложения силы - стержень в месте контакта троса. В этом случае макс. плечо равно (500-320-90-10)=88мм.

В нашем случае все еще лучше - у нас есть ребро жесткости, которое препятствует изгибу (пластина высотой 220мм упирается в перемещаемый груз).

Я бы предложил посчитать на
-изгиб стержня - как я предложил выше, но в сечение включить часть ребра жесткости.
-срез стержня
-смятие пластины груза (на входе стержня)
-сварной шов трубы на разрыв
-деформацию трубы

последние 2пункта не умею считать, но они кажутся наиболее опасными.

[Fogel]

Хорошо, я сам нарисую расчетную схему. В то что это упирается в ребро груза, я не верю, судя по конструктиву пластина как раз предохраняет груз от контакта

[kozaki]

Fogelок. извиняюсь. не увидел рисунок с предыдущей страницы, где показано, как трос обходит эту пластину и не верно понял, как там все устроено

[sbi]

kozaki Не сходи с ума прямо сейчас а посмотри на чертеж!
serepumbel1 Кто осевую нагрузку передает прямо на сварку Т3 при такой толщине пластины?
А из трубной доски сами трубы не должны выпирать.
Да и посмотри в натуре как оно есть.

[kozaki]

Сообщение от sbi kozaki Не сходи с ума прямо сейчас а посмотри на чертеж!

чего это я с ума схожу, вроде смотрел.

хиро тоже скорее всего видел приспособление в натуре

[sbi]

Сообщение от kozaki по-моему, мы сэкономим уйму времени, если я сойду с ума прямо сейчас

Offtop: Я про подпись

[serepumbel1]

Прошу извинить за описку в описании самого куба трубы диаметром 51 с толщиной стенки 1,5 мм. В процессе работы приспособа гнулась из-за того, что вставлялась не до упора (человеческий фактор). Возможно расчет надо вести не на изгиб, а на срез (если не принимать во внимание человеческий фактор). Это не утверждение, а скорее вопрос.

[Fogel]

Ха. Я был прав. А опору на стенку вы никогда не сможете гарантировать - во первых там у вас сварка, во вторых после того как вы ее малость погнете она туда может тупо не влезть, в третьих диаметры капитально не совпадают и это все работает на чистом трении, а пятно смятия очень небольшое. А посему изобретаете новую приспособу, исключающую изгиб пальца в этом месте (допустим жесткое крепление на траверсе ушей и закладные пальцы - плечо на изгиб будет минимальным, все больше на срез и смятие будет работать).
Если опора гарантировано работает с опорой на стенку, то тут ворос другой... Но это требуется гарантировать, например закинув гнутую пластину за эту стенку, а то расслабят у вас троса и приспособа тупо кувыркнется, после чего трос слетит по косынке...
P.S. Даже не надейтесь что работяги всегда все вставят правильно. Считайте на худший случай или обеспечте чтобы по-другому это не вставлялось

[uraltay]

Сообщение от serepumbel1 Прошу извинить за описку в описании самого куба трубы диаметром 51...

Что-то и размеры приспособы на миниатюре отличаются от приведённого ранее эскиза... Считать и на срез нужно, но пока большее усилие от момента. Оптимальнее, когда ось натянутого троса пройдёт через место соединения трубки с трубной доской, так можно избежать момента. Приспособа будет в виде серьги один конец которой вставлен в трубку, а ко второму прикреплён трос. Т.е., по схеме обычного крюка.

[sbi]

Сообщение от Fogel Ха. Я был прав.

Да Вы правы в самом главном - это в вопросе надежности. Конструкция приспособления - не выдерживает никакой критики и должна быть изменена. (в ней нет фиксации в осевом направщении).
Рым болт надежнее в стократ!
Несчастный случай, кто здесь прав? Кто виноват?
А, serepumbel1. Рксчета в данной приспособе нет?
Что дальше....
Есть стрелочник

[kozaki]

если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

[sbi]

Сообщение от kozaki если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

Бывает, "если или кабы во рту бы выросли грибы", ...Дворников на крышу, пусть расчётную снеговую нагрузку уменьшают.

[Jonas]

Сообщение от kozaki если в инструкции по ТБ написать, чтобы загоняли приспособу в трубу до упора - все будет тип топ )

Да уж, если что то случиться то все исполнители, под присягой, заверят что делали всё строго по инструкции.

[Fogel]

Народ, что скажете про такую идею? Вынеся точку крепления каната, сокращаем плечо (момент будет в основном ребро мять а не стержень) исключаем заклинивание при натяжении каната (стержень сам вдвинется в трубу), приспособа фиг перевернется и не потеряется (если чалки заплести в нее). Разумеется безразмерная идея.

[Serge Krasnikov]

Проще всего всего сделать типа чалочного приспособления, цеплять не за верх, а например за середину(ну чуть по выше), трубе укоротить в двое (а может и больше), вместо пластины 200 сделать более длинную конструкцию, с кольцами на концах, упор наклоненных тросов переложить на конструкцию груза... не примерно так.
Изменится расчетная схема(основное усилие будет перенесено на боковую стенку груза), будет исключена возможность смятия труб, упроститься строповка груза

[Fogel]

Serge Krasnikov, идея разумная, но увеличивает габарит приспособы, да и не известно, можно ли упираться по верху груза. Если пластины выпустить подальше, то возникает момент способный при низком закреплении пальцев выдернуть их из груза. Надо трясти расчетную схему с автора или не трясти, оно ему надо а не нам

[uraltay]

Посмотореть картинку Фогеля не имею возможности. В #34 я имел в виду приблизительно такое.

[kozaki]

Сообщение от Jonas Да уж, если что то случиться то все исполнители, под присягой, заверят что делали всё строго по инструкции.

а если не сделать этот пункт в интрукции, то сколько не расчитывай, рабочий сможет изменить расчетную схему (например вставит не до упора а только наполовину).
если не оговорить этот момент, то в расчете на изгиб нету смысла, т.к. мы не знаем плечо

[Fogel]

uraltay, там практически один в один такая же фиговина, только защелку прорисовывать не стал

[sbi]

Offtop: Ум из далека приходит опосля

[mazila]

Расчетведется не на два а на три стропа. читайте гсударственный нормотивный акт "Правила устройства и безопастной эксплуатации грузоподъемных кранов", вчастности пункт [html][/"4.19.2 Расчет стропов, выполненных из разрешенных для этих целей материалов, проводится с учетом количества ветвей канатов и угла наклона их к вертикали.
Расчетную нагрузку отдельной ветви многоветвевого стропа назначают из условия равномерного натяжения любой из ветвей и соблюдения расчетного угла между ветвями, равного 90°.
Для стропа с числом ветвей более трех, воспринимающих расчетную нагрузку, учитывают в расчете не более трех ветвей. При расчете стропов, предназначенных для транспортировки заранее известного груза, в качестве расчетных углов между ветвями стропов могут быть принятые фактические углы"HTML]
И незабываем про коэфициенты: перегрузки 1.1 и динамичности 1.1.

[Fogel]

"не _более_ трех ветвей" не написано что три ветви и на все надо поделить, просто не более. Груз симетричный, ЦТ лежит между строп. Если один строп прослаблен (а он всегда будет прослаблен, потому и пишут про три стропа) то его "собрат" по диагонали вообще работать не будет (считайте реакции если интересно) поэтому в _данном_ случае работает всего два стропа.