[Kosyak]

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать кран - балку ( я имею ввиду несущий профиль )?

[Sopro]

Расчитать на прочность? Или спроектировать нужно?

[Kosyak]

Вобщем, идет реконструкция, нужно балку саму, несущую, увеличить на 3 м в длине. (сейчас пролет 7.5 м, будет 10.5 м) Моя задача рассчитать мероприятия по усилению сечения...

Вот я кран - балки не считал никогда. но работу её представляю... нужна литература где все описано...
вот как - то так.

[Sopro]

Тебе нужен Справочник по кранам, например Гохберга. Он, кстати, есть здесь в даунлоуде. Во всяком случае я его отсюда качал

[Kosyak]

Спасибо, сейчас буду изучать

[Sopro]

Обрати внимание, что кроме прочности есть еще и жесткость. Прочности, к примеру, может хватить, а прогиб посередине балки будет больше допускаемого значения. Для кранов требования жесткости существенны.

[Kosyak]

Понял. Только в этих книгах не могу найти самое основной вопрос - как правильно приложить нагрузку к мосту

[Sopro]

Кран-балка оперта по концам. Нагрузку приложи посередине пролета - в опасном сечении.

[Kosyak]

Я думал больше всего про кручение, как его правильно рассчитать ( например при ударе об упор с грузом)...от торможения тележки... вот такие особенные нагрузки я имел ввиду, характерные для мостов кранов

[Tyhig]

И на срез у опоры.
СНиП Стальные конструкции. Думаю, в данном случае он действует. Но обосновать не могу.
Должны быть нормы на краны.

[Sopro]

Сообщение от Kosyak Я думал больше всего про кручение, как его правильно рассчитать ( например при ударе об упор с грузом)...от торможения тележки... вот такие особенные нагрузки я имел ввиду, характерные для мостов кранов

Просто будет раскачиваться груз. Кручения не будет.

[uraltay]

Сообщение от Kosyak Вот я кран - балки не считал никогда. но работу её представляю... нужна литература где все описано...

Для начала надо бы поизучать "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов". Кто имеет право проектировать, изготавливать, модернизировать и т.д...

[Sopro]

Сообщение от uraltay Кто имеет право проектировать, изготавливать, модернизировать и т.д...

Если с пола управляется - нет никаких препонов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro Если с пола управляется - нет никаких препонов.

Не совсем так, правила не нее действуют, ограничений меньше, но все равно есть и вполне предостаточно.

[Aragorn]

Кручения не будет, если нет консольных участков. Хотя судя по вашему скудному описанию таких нет.

[amshik]

Сообщение от uraltay Для начала надо бы поизучать "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов". Кто имеет право проектировать, изготавливать, модернизировать и т.д...

А ведь очень толковый совет и правильный! Тем более с точки зрения всех норм, правил и законов.

[Fogel]

Стоило бы озвучить конструктив кран-балки подвесная или опорная. Если подвесная, то я так понимаю консоли наращиваете? Если разводите тележки, то для подвесной классически вводится еще и третий путь - посередине. Удара о концевые упоры избегают применив концевики за метр до упоров - к упорам можно подойти только на "ползучей" скорости. А так, были у нас программы для расчета динамики от кранов и от торможения и от подъема грузов (сейчас крановщики от меня далеко)

[Kosyak]

опорная, управляется с пола, однопролетная, гп - 5т, высота подъема - 6м.

[Konrud]

Сообщение от Kosyak опорная, управляется с пола, однопролетная, гп - 5т, высота подъема - 6м.

Довольно солидная. Сварные швы не забудьте проверить - на них будет хорошая нагрузка. Обязательно хорошо подготовить кромки - фаски под шов снять...

[Fogel]

Konrud, если "фаски под шов снять" то даже не стоит связываться с таким делом. Есть ГОСТ, есть методика расчета и контроля сварных швов, есть сертифицированый сварщик с личным клеймом - вперед. В противном случае, когда эта "самоделка" рухнет на голову управляющего ею с пола рабочего, то сядет и руководитель и проектант (ну, в теории, на моей практике только одного конструктора пытались посадить за конструктивные ошибки приведшие к смерти)

[Konrud]

Даже, если есть ГОСТ и нормативы - думают головы конструктора и технолога, рабочие сами в библиотеку ГОСТов не полезут.
Про швы. Я имел в виду - чтобы не варили просто встык, без фасок, а то всякое бывает. Там ведь использовать накладные пластины при сварке не очень получится - по крайней мере - если тельфер подвесной и катится по главной балке, опираясь на нижнюю полку швеллера. Накладки же будут мешать движению тельфера. Значит - надо стыковую сварку по всем правилам + сверху и снизу швеллера добавлять какие-то усливающие элементы.
А так, конечно надо все просчитать. Мой знакомый еще советское время за проработку технологии сварки и расположения конструктивных элементов в сходном проекте заслужил перевод с технолога 3 категории на 2-ю.

[Fogel]

Я в том плане что не "незабыть снять фаски" а четкая разделка в соответствии с ГОСТом. Усиление этой балки не вопрос.
Увеличение пролета балки вполне может потребовать увеличение колесной базы, что дело такое... проще новую купить
Konrud, за разработку технологии сварки люди поболее чем категорию получали Гдето тут была фотография разреза прочного корпуса подводной лодки по сварному шву. Впечатляет.

[Konrud]

Ну, это, конечно, безусловно - по всем пунктам

[amshik]

3.2.1. Реконструкция, ремонт и монтаж крана с применением сварки, а также наладка приборов безопасности должны производиться организациями, имеющими разрешение (лицензию) органов госгортехнадзора.

2.1.1. Разработку проектов на изготовление кранов (узлов, механизмов, приборов безопасности, крановых путей) должны выполнять головные организации по краностроению <*> и специализированные организации по кранам <**>, имеющие лицензию Госгортехнадзора России.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ КРАНОВ. ПБ 10-382-00 (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСГОРТЕХНАДЗОРА РФ ОТ 31.12.1999 N 98)

[dzfn]

Технадзор ныне не интересуется кранами с малой грузоподъемностью управляемыми с пола (т.е. тельфер и электроталь их совершенно не интересуют)

[amshik]

Сообщение от dzfn Технадзор ныне не интересуется кранами с малой грузоподъемностью управляемыми с пола (т.е. тельфер и электроталь их совершенно не интересуют)

Не путайте с регистрацией в органах технадзора.

1.3. Настоящие Правила распространяются на: а) грузоподъемные краны всех типов, включая мостовые краны - штабелеры с машинным приводом; б) грузовые электрические тележки, передвигающиеся по надземным рельсовым путям совместно с кабиной управления ; в) краны - экскаваторы, предназначенные для работы только с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом ; г) электрические тали ; ........ И т.д.

[uraltay]

Сообщение от dzfn Технадзор ныне не интересуется кранами с малой грузоподъемностью управляемыми с пола (т.е. тельфер и электроталь их совершенно не интересуют)

У нас на предприятии много изделий, аналогичным г/п кранам, но не подведомственным ПУИБЭГПК, но технадзору вменено в обязанность следить за ними в соответствии с Правилами, т. к. кроме технадзора есть ещё и прокурор.

[gomer]

Сообщение от Kosyak я имею ввиду несущий профиль

И не забудьте усилить узлы крепления главной балки к концевым, концентрация напряжений приводит зачастую к трещинам именно там

[Kosyak]

Трещины...это страшный сон - не дай Путин)))

[sbi]

Сообщение от Kosyak Трещины...это страшный сон - не дай Путин)))

Трещины хужее всех снов (кроме любящих женщин). прогу меняй.

[gamer.07]

Мы в универе считали с помощью програмулины Mechanical Desktop! Что касается именно стальных профилей..Но комп нужен мощный так как будет тупить при расчете если у вас большой пролет.

[Fogel]

gamer.07, тут весь прикол не в том как посчитать (бо руками тоже неплохо выходит) а в том чтобы правильно задать расчетную схему - нагрузку при торможении, а она у крана со свободно висящим грузом при ударе об упоры может выглядеть весьма забавно. Балку при этом не только выгибает, но и скручивает. Да, конечные элементы в этом деле вещь интересная, но график нагрузки дать не самое простое дело.

[Kosyak]

Fogel, вот я именно об этих моментах и думал, когда тему создавал...кстати нашел похожую кран-балку, с требуемым пролетом...и усилил сечение до ее характеристик, грубо говоря.

Этот путь по-моему проще

[zyxbr]

Помогите пожалуйста. Как рассчитать металлоконструкцию тележки мостового крана?

[Fogel]

Вопрос сродни "ГДЕ В АВТОКАДЕ БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА, ЧТО БРАЗ И ЧЕРТЕЖ ГОТОВ?" и ведь обижаются когда говоришь что нет такой.
Как и любые металлоконструкции считается - рисуете оборудование телеги, обвязываете рамой, указываете нагрузки, считаете, усиливаете раму, снова считаете...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zyxbr Как рассчитать металлоконструкцию тележки мостового крана?

Как, как...? Берешь тележку, смотришь точки приложения сил (например от полиспаста, редуктора, барабана, двигателя и т.д.), определяешь силы реакции на колеса и считаешь металлоконструкцию.

[zmah]

Надеюсь, тебя этот вопрос интересует исключительно в вопросе расширения собственного кругозора? В противном случае бросай это неблагодарное дело. Для примера - 1,5 месяца назад одна контора из Перми поставила мост на 60т (до этого только продавала китайские мосты, а тут решили сами спроектировать кран) так в итоге рассыпался редуктор и груз в 60 т летел с высоты 74 м. Проектировщики запутались в полиспастах и выбрали редуктора в три раза слабее чем следовало. редуктор тянул до последнего и полностью исчерпав все заложенные в него коэф. запаса попросту разорвался (наверное от обиды на людей), оставив после себя масляное пятно на стене и дырку в перекрытии...

[Fogel]

Ну, хоть с мощностью двигателя не ошиблись А высоковато упели поднять, а ведь должны были на десять сантиметров с перегрузом приподнять и все бы сразу стало ясно.

[zmah]

не все так просто. В статике подняли нормально, положенное время провисел, а в динамике подняли до вернего положения крюка и оттуда грохнулся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zmah Для примера - 1,5 месяца назад одна контора из Перми поставила мост на 60т (до этого только продавала китайские мосты, а тут решили сами спроектировать кран) так в итоге рассыпался редуктор и груз в 60 т летел с высоты 74 м.

Не знаешь броду, не лезь в воду

[Fogel]

Ничто так не способствует качеству проектирования и авторскому надзору, как встать под результаты своего труда на испытаниях
Причины видятся несколько в другом - несрабатывание конечника, упор подвески в телегу и выламывание всего и вся. Набор троса на барабан и смещение точки приложения силы от одного конца барабана к другому с выламыванием всего и вся, чего не удалось достичь при статических испытаниях. Редуктор бы скорее себе все зубья снес или шпонки, чем корпус разнесло "за так". А вот если проломилась опора, тогда могло и сломать чисто нагрузками через раму.

[zmah]

под груз никого не ставили, слава богу ("это не наш метод, Шурик"). концевики и упоры ни причем - три человека смотрели за подъемом в верхней части хода. Смещение точки приложения в верхней части несомненно место имела, не без этого. Но главное ошибка конструктора. запросили расчет и прошли его построчно - ошибка в определении момента на редукторе из-за путаницы в определинии типа и кратности полиспаста.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Редуктор бы скорее себе все зубья снес или шпонки, чем корпус разнесло "за так". А вот если проломилась опора, тогда могло и сломать чисто нагрузками через раму.

Не совсем так, барабан одним концом опирается на тихоходный вал редуктора, второй конец барабана на собственную опору. Ну дык вот, тот конец барабана что опирается на редуктор консольно нагружает вал, ну дык вот из практики, консольные нагрузки на этот вал как раз и лимитируют прочность редуктора в данном случае.
Почему в одном случае выдержало, но после подъема сломалось. При подъеме барабан наматывал трос и нагружение на барабан изменялось (т.е. изменялись прамерты расчетной схемы), видимо возрастала консольная нагрузка на тихоходный вал.
ЗЫЖ Ну все что я рассказал это предположение происшедшего из того что рассказано интерпретируя из собственного опыта.

[Fogel]

Serge Krasnikov, вот и меня от версии с неправильным моментом немного напрягает - момент одинаков что в нижнем что в верхнем положнии подвески, пожалуй, даже поменьше когда подвеска наверху, за счет веса самого каната. Деталей мы не знаем, одноопорный там был барабан или двухопорный, я бы на таких грузоподъемностях и высотах вообще пару барабанов себе легко представляю. Начало завивать сам редуктор винтом, вот и лопнул как скорлупка, а там пойди разберись что вперед вылетело - зуб какой, да потом между колесами его засосало и раздавило редуктор или наоборот все было. Поди никто не пострадал, никто комисию из спецов и собирать не стал, разобрались собственными силами.

[zmah]

Сообщение от Fogel момент одинаков что в нижнем что в верхнем положнии подвески, пожалуй, даже поменьше когда подвеска наверху,

наоборот. вверху плюс 5слоев намотанного каната- плечо увеличивается.

Сообщение от Fogel барабан или двухопорный

двухопорный- но это ничего не решает

Сообщение от Fogel ачало завивать сам редуктор винтом, вот и лопнул как скорлупка, а там пойди разберись что вперед вылетело - зуб какой, да потом между колесами его засосало и раздавило редуктор или наоборот все было

правильно, мне тоже пофигу что сначала было, а что опосля. А факт то что по перерасчету нужно было редуктор на 40000Нм, а стоял -12000Нм

[Serge Krasnikov]

У-у как все запушено
Вот типичная схема тележки мостового крана

[Fogel]

если честно, мне эта схема не очень нравится, точнее запчасть за номером семь - в случае обрыва троса подвеска летит вниз, лучше вместо блока коромысло для компенсации (правда если обрыв при полной нагрузке, то не спасет). В минусах что запасовывать канаты сложнее, но дело отработаное, выкладывали рядом две ветки и жимковали.
У нас на двухсоттонных кранах было два барабана - четыре нитки троса
И написал бы открытым текстом, мол не принято в мостовых кранах в кучу слоев трос на барабан принимать, он на кранах с ручьем, и трос лежит на нем в один слой. Вот на талях, автомобильных, строительных кранах, там да, но там и тросоукладчик применяется, чтоб не в единую кучу трос намотался.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel И написал бы открытым текстом, мол не принято в мостовых кранах в кучу слоев трос на барабан принимать

Я предполагал, что ты догадаешься