[pk2012]

Добрый день.
Вопрос вот в чем: после длительного изучения нормативной документации я выяснил для себя, что для начала работ по проектрированию стадии "П" нужны следующие документы:

1. Инженерные изыскания (перечень инженерных изысканий определяется «с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или технического заказчика» (п. 5 ст.47 ГрК РФ)
2. Градостроительный план земельного участка. В случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории; (п.7 ст.51 ГрК РФ)
3. Технические условия на подключение к сетям
4. «Эскизный проект???» (По этому пункту в действующих нормативных документах ничего нет, но мне подсказали опытные люди).

Вопрос: действительно ли в случае строительства линейного объекта нужен этот "эскизный проект"? Что входит в его состав? Нужно ли его согласовывать с какими-либо государственными органами?

[Tyhig]

Хорошо бы иметь обоснование "Зачем строить линейный объект и каким именно он должен быть".
На стадии ПД не решается "каким должен быть объект в целом", а решается "как именно сделать крыльцо, как именно сделать лестницу и т.п. подробно".
Все основные решения должны быть приняты заказчиком и далее не меняться.
Обычно для этого выпускаются "Технико-экономические обоснования развития угольного бассейна такого-то", "Технико-экономические обоснования развития завода такого-то". Это примерно 1-3 тома, обычно заказываемые проектной организации перед заказом стадии ПД.
Все заказчики стремятся сделать без такого ТЭО или засунуть решения ТЭО в ПД. Но на стадии ПД варианты должны быть намного более проработаны и стоят дороже, чем на стадии ТЭО. Понятно что проектировщикам делать много вариантов за те же деньги не выгодно, они и не делают. Всегда это ведёт к потерям денег и времени заказчика.
В принципе ТЭО можете сделать и вы сами. СРО для этого не нужно.

Для начала проектирования нужен только договор с проектной организацией, ТУ и согласие собственников участков на их сервитут, аренду или продажу.
Остальное проектировщики вам скажут. Без них вы всё равно все справки не соберёте.

[engngr]

Offtop: "Триста тридцать пять"... Стадию "проект" лучше сейчас не начинать проектировать за неимением таковой. (Так, на всякий случай.)

[pk2012]

Сообщение от Tyhig Для начала проектирования нужен только договор с проектной организацией, ТУ и согласие собственников участков на их сервитут, аренду или продажу. Остальное проектировщики вам скажут. Без них вы всё равно все справки не соберёте.

А какие "справки" мне нужно собрать с помощью проектировщиков?
В этом и вопрос )).

Сообщение от engngr Offtop: "Триста тридцать пять"... Стадию "проект" лучше сейчас не начинать проектировать за неимением таковой. (Так, на всякий случай.)

Хм, а вот этот документ "ПИСЬМО ОТ 22.06.2009 №19088-СК/08 МИНРЕГИОНА РФ" говорит другое. Правда он стадию "проект" называет стадией "Проектная документация".

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Хорошо бы иметь обоснование "Зачем строить линейный объект и каким именно он должен быть".

А для этого должно быть самое главное - Задание на проектирование. И договор, естественно
Это п. 0 в первом сообщении.
Пока его не будет, не будет ничего остального

[Tyhig]

Сообщение от pk2012 А какие "справки" мне нужно собрать с помощью проектировщиков?

А они что, не признаются ?
Пытать !

[engngr]

Сообщение от pk2012 Хм, а вот этот документ...

Ликбез актуален, видимо; например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=887058&postcount=2 и так далее.

[pk2012]

Сообщение от Tyhig А они что, не признаются ? Пытать !

Друзья, поясню ситуацию ).
Мне нужно найти компанию проектировщика на проектирование линейного объекта. При этом, я планирую этому проектировщику отдать изрядный кусок функций заказчика-застройщика (написание ТЗ, изыскания, сопровождение экспертизы и т.п.).
Так вот, мне ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО самому понимать процедуру. Четко, в деталях.
Варианты "да они там сами все знают" не рассматриваются.

Поэтому, еще раз: какие конкретно документы и согласования нужны для подготовки проектной документации по линейному объекту?
И из нормативных документов нашел указанные мной в первом сообщении п.1-3.
Плюс слышал что еще нужно п.4. Необходимо понять, нужно ли это.
Вы говорите о каких-то "справках". Что это вообще?

[Tyhig]

Сообщение от pk2012 я планирую этому проектировщику отдать изрядный кусок функций заказчика-застройщика (написание ТЗ, изыскания, сопровождение экспертизы и т.п.).

Нельзя этого делать.
Ни в коем случае.
Правильно будет нанять ещё одну специальную фирму-заказчика или 1 человека-профессионального заказчика.

Проектировщики могут справиться с такой задачей. Но где их мотивация всё сделать в ваших интересах ?
Они будут действовать в своих интересах.
У вас будет более дорогая смета в итоге.
Хотя, конечно, проектировщики сделают всё быстрее связки вы-проектировщик. И может быть даже быстрее связки проф. заказчик-проектировщик.
Хотя если качество вам не интересно, то это лучший вариант...

Справок очень много, они зависят от того что, где и когда строим. Справки всегда разные.
Они набираются, когда продумываешь как можно юридически верно спроектировать то или иное.
Сами проектировщики сразу вам не скажут все согласования.
При выборе трассы, если вы отклонитесь на 1 км влево, и у вас уже другие согласования могут быть.
Необходимость справок может решить только проектировщик примерно в середине проектирования стадии ПД.

"Справкой" - я назвал всю сумму разных документов. В основном это согласования, договора, предварительные договора, сервитуты, справки от государства, изыскания, научные отчёты, ТУ...

[pk2012]

Сообщение от Tyhig Проектировщики могут справиться с такой задачей. Но где их мотивация всё сделать в ваших интересах ? Они будут действовать в своих интересах. У вас будет более дорогая смета в итоге.

Там не "запуск шатла" - линия длиной около двух км по "полю", пять-шесть опор. Вроде бы никаких дорог, рек, коммуникаций не пересекает.
Земляные работы, фундаменты, металлоконструкции. Думаю справимся с контролем стоимости ).

Сообщение от Tyhig Справок очень много, они зависят от того что, где и когда строим. Справки всегда разные. Они набираются, когда продумываешь как можно юридически верно спроектировать то или иное. Сами проектировщики сразу вам не скажут все согласования. При выборе трассы, если вы отклонитесь на 1 км влево, и у вас уже другие согласования могут быть. Необходимость справок может решить только проектировщик примерно в середине проектирования стадии ПД. "Справкой" - я назвал всю сумму разных документов. В основном это согласования, договора, предварительные договора, сервитуты, справки от государства, изыскания, научные отчёты, ТУ...

Не понимаю. Какие "согласования, договора, предварительные договора, сервитуты, справки от государства, изыскания, научные отчёты, ТУ"? И почему в процессе проектирования ПД?
Как можно начать проектирование без ИРД, в которую как раз и входят необходимые ТУ, справки от государства, изыскания?

[Tyhig]

ИРД относится к гражданскому строительству.
В промышленности вместо ИРД делается ТЭО.
Но и в ИРД не входят исходные данные для стадии ПД. Эти исходные данные собираются заказчиком перед ПД и в её процессе.

[pk2012]

Сообщение от Tyhig ИРД относится к гражданскому строительству. В промышленности вместо ИРД делается ТЭО.

ИРД в терминах градостроительного кодекса - пакет документов для получения разрешения на строительство. Любое капитальное строительство, в том числе линейных объектов (кроме указанных в том же ГрК).


Но, согласен, я тоже применил термин не правильно.

По сути вопроса: ок, если ни у кого нет четкого понимания перечня необходимых документов, может есть какая-то практика? Например, "мы делали проект трубопровода и заказчик предоставлял нам: свидетельство на право собственности на землю, ТУ и типовые договора на подключения к сетям, топографию местности из архива..."

[BcRich]

Господа, такая длинная дискуссия ни о чем по сути.
pk2012, сообщите какие попытки узнать о составе ИРД кроме данного форума вы делаете? Полный список всех согласований и исходных документов для проектирования вашего линейного объекта никто не скажет. Существует общий, примерный перечень, подлежащий уточнению, в зависимости от ряда условий.
Для затравкиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F

Сообщение от Tyhig ИРД относится к гражданскому строительству. В промышленности вместо ИРД делается ТЭО. Но и в ИРД не входят исходные данные для стадии ПД.

Единственный человек, кто отвечает топикстартеру. К сожалению, данное утверждение не верно.

[Владимир.]

Сообщение от pk2012 По сути вопроса: ок, если ни у кого нет четкого понимания перечня необходимых документов, может есть какая-то практика?

А практика такая. В процессе разработки проектной документации собирается всё, что нужно по 87 постановлению приложить в пояснительную записку, а также всё, что нужно специалистам, для разработки соответствующих разделов

[alakk]

pk2012
Не надо мудрить - пусть каждый занимается своими делами. У меня был такой клиент - по образованию выпускник циркового училища. Но руководитель своей фирмы. Больше я с такими не работаю, т.к. рассказывать колхознику как работает балка на изгиб раз 5 в день.... достает маленько, блин. Так что если надо что-то сделать - пиши в почту. Поможем.

[BcRich]

Сообщение от alakk Так что если надо что-то сделать - пиши в почту. Поможем.

Offtop: А я ждал, кто первым предложит

[Garbag]

87 постановление
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

Глава III - читать, выполнять. Собственно все. Вашу линию вполне можно отдать проектировщикам, повесив на них функции "ген. проектировщика". Немало инжинирингов, которые возьмут объект "под ключ". Все понимать - утопия, которая только будет замедлять процесс. Если что-то конкретное будет вызывать вопросы. в конце концов и здесь можно выяснить.

[pk2012]

Сообщение от BcRich pk2012, сообщите какие попытки узнать о составе ИРД кроме данного форума вы делаете? Полный список всех согласований и исходных документов для проектирования вашего линейного объекта никто не скажет. Существует общий, примерный перечень, подлежащий уточнению, в зависимости от ряда условий.

Я: общаюсь с проектировщиками моей компании, разбираюсь с нормативной базой, читаю "общеописательные" источники вроде Википедии. Ну и, как вы заметили, форум. Пытаюсь найти тут крохи истины ).
К слову, как раз с составом ИРД все более или менее понятно. Его регламентируют (причем достаточно подробно) ГрК и 87е положение.
НО: до ИРД нужно сделать проект и получить заключение экспертизы. А для проекта - собрать и дать проектировщикам некие исходные данные для проектирования. Работа по сбору исходных данных стоит каких-то денег. Поэтому, чтобы ее оценить нужно понимать объем. Вот тут-то мы и зашли в тупик ).

Сообщение от Владимир. А практика такая. В процессе разработки проектной документации собирается всё, что нужно по 87 постановлению приложить в пояснительную записку, а также всё, что нужно специалистам, для разработки соответствующих разделов

Это я понимаю. Но неужели нельзя спрогнозировать, что понадобится? Те же изыскания: по линейному объекту в средней полосе России что ОБЫЧНО делают? В постановлении №20 их 5 видов "основных" и 6 - "специальных".

Сообщение от alakk pk2012 Не надо мудрить - пусть каждый занимается своими делами. У меня был такой клиент - по образованию выпускник циркового училища. Но руководитель своей фирмы. Больше я с такими не работаю, т.к. рассказывать колхознику как работает балка на изгиб раз 5 в день.... достает маленько, блин. Так что если надо что-то сделать - пиши в почту. Поможем.

Ну да, то то я смотрю тут полно помощников. Пока конкретные ответы на вопросы (со ссылками на документы) даю только я сам.

[alakk]

Ха!
Ну так это моя работа. Болтать и учить тут кого-то просто в лом.

[Владимир.]

Сообщение от pk2012 Работа по сбору исходных данных стоит каких-то денег. Поэтому, чтобы ее оценить нужно понимать объем. Вот тут-то мы и зашли в тупик ).

Никакого тупика. Не нужно говорить "в общем" про какие-то "ИРД".
Денег будут стоить только "правоустанавливающие документы" на земельный участок. Потому что, до этого нужно сделать много всего, Акт выбора, согласовать/подписать его у всех заинтересованных сторон и лиц. Для этого лучше нанять специализированную организацию. Они и стоимость этого скажут.
Всё остальное - это уже разработка проектной документации.
В том числе и

Сообщение от pk2012 Те же изыскания: по линейному объекту в средней полосе России что ОБЫЧНО делают

Обычно, полный комплекс.
Изыскателям все специальности дают задание, кому и что нужно. Они считают смету

[BcRich]

pk2012, что за линейный объект-то у Вас, сказать можете.

Сообщение от pk2012 А для проекта - собрать и дать проектировщикам некие исходные данные для проектирования. Работа по сбору исходных данных стоит каких-то денег. Поэтому, чтобы ее оценить нужно понимать объем. Вот тут-то мы и зашли в тупик ).

Вот это правильно. В настоящее время заказчик зачастую не понимает что нужно предоставлять сверх требований ГрК, к примеру. В тоже время и проектировщик, ввиду технологии самого проектирования, многие исх. данные собирает только после выполнения необходимых наработок, эскизов и т.д.
Давайте поступим следующим образом-Вы пишите список исх. данных, которые необходимы для выполнения проектных работ по объекту(желательно указываете тип линейного объекта), мы его корректируем и дополняем.
А по стоимости я бы на вашем месте не заморачивался-5% от стоимости ПИР это вполне адекватная сумма, проектировщик должен на нее выходить.

[Tyhig]

Сообщение от BcRich К сожалению, данное утверждение не верно.

Ну я то называю "ИРД" некую стадию перед разработкой ПД в гражданском строительстве в городах Санкт-Петербург и Москва. Так что всё верно.
Может быть есть термин ИРД для ПД в ГрадКодексе, так оно другое.

pk2012, вы не понимаете, что спрашиваете.

Но если так хотите могу написать исходные данные только по разделу ПОС в ПД:

Инженерные изыскания Обследования объектов реконструкции Исполнительная документация объектов сноса/реконструкции Данные об использовании источников и порядке энергообеспечения строительства, а также о наличии вблизи зоны строительства посторонних инженерных коммуникаций находящихся на балансе других юр. лиц или бесхозных. О возможных местах расположения карьеров и отвалов грунта, а также дальности его транспортирования О составе и характеристике существующих зданий и сооружений, транспортных коммуникаций, которые могут быть использованы для строительных нужд Возможность отключения пересекаемых инженерных сетей, ЛЭП и связи, дорог, железных дорог Возможность получения территорий на время строительства Ситуационный план района стр-ва Места захоронения отходов на полигонах и свалках. Выбранный подрядчик, который будет строить Информация о наличии и квалификации местных рабочих кадров

К этому списку всегда что-нибудь добавляется.

[pk2012]

Сообщение от BcRich pk2012, что за линейный объект-то у Вас, сказать можете. Давайте поступим следующим образом-Вы пишите список исх. данных, которые необходимы для выполнения проектных работ по объекту(желательно указываете тип линейного объекта), мы его корректируем и дополняем.

Линейный объект - воздушная линия электропередач, 220 кВ. Длина порядка 2 км.

Исходя из нормативных документов, для начала проектирования нужны:
1. результаты инженерных изысканий:

I. Основные виды инженерных изысканий
1. Инженерно-геодезические изыскания
2. Инженерно-геологические изыскания
3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания
4. Инженерно-экологические изыскания
5. Инженерно-геотехнические изыскания

II. Специальные виды инженерных изысканий
1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций
3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения
4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды
5. Разведка грунтовых строительных материалов
6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод

2. Проект планировки территорий (+проект межевания территорий). Не понятно, кто его делает (ст.45 ГрК). Плюс ГрК говорит о том, что в некоторых случаях необходимо проведение публичных слушаний. Но я не понимаю, в каких случаях. В случаях, если План готовится частным лицом или организацией?

3. Технические условия на подключение к сетям

Это, я так понимаю, функционал Заказчика-застройщика или технического заказчика. Но за дополнительную плату его можно отдать и компании-проектировщику.

[BcRich]

Сообщение от pk2012 то, я так понимаю, функционал Заказчика-застройщика или технического заказчика.

Прекрасно. Начало положено.
Следующим документом, подлежащим прочтению, станет Земельный Кодекс РФ. Земельный участок под застройку предполагается отвести-каков регламент, там расписано.
Для линейного объекта (вкратце) проектировщику можно поручить составить проект акта выбора трассы, на основании которого происходит предварительное согласование места размещения объекта (обычно постановление администрации МО, в пределах которых проходит трасса). Почему проект-потому, что утверждает и готовит его по идее опять таки архитектура при администрации МО.
Тут такая же история как с проектом планировки территории (адиминистрация, либо юр.лицо по договору).

[pk2012]

Добрый день.
Есть у кого нибудь пример задания на проектирование ВЛЭП? Хочу проверить, все ли я учел.

Готов в качестве ответного жеста дать свое задание.