[drill_man]

Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ?
Нужно большое количество этого линолеума заказать. Срок поставки = 5 недель. Не могу ждать… пробую сейчас определиться.
Прошу помощи.

Привет !
Расположение: Торгово-развлекательный центр в СПб
Технические помещения:
- вент-камеры (подземный этаж)
- вент-камеры (надземные этажи), и другие технические помещения (электрощитовые, тамбур-шлюз с подпором воздуха, комната для уборочного инвентаря...)


При этом, вент- камеры есть по 1990 м2. Остальные технические помещения – не большие, разбросаны по всему зданию.

Скажите, если у меня отсутствует раздел проекта “ТУ на проектирование противопожарной защиты”, то могу ли я как-то определить:
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ?

Всем спасибо за помощь !
С уважением,
Drill_man

[Tyhig]

Я не архитектор. Далеко, очень далеко.
Моё имхо такое, а как оно в реальности могу сказать только после симбиоза с "Кодекс. Техэксперт":


Тут если и будут проблемы то с огнестойкостью.

ГОСТ 7251-77 (2001) Линолеум поливинилхлоридный на тканой и нетканой подоснове. Технические условия

Линолеум не рекомендуется применять в условиях интенсивного движения и воздействия абразивных материалов, жиров, масел и воды.

комната для уборочного инвентаря

1.4. Условное обозначение линолеума должно состоять: из слов «Линолеум ПВХ», типа, толщины, разделенных дефисом, и обозначения настоящего стандарта. Пример условного обозначения линолеума типа А толщиной 1,6 мм: Линолеум ПВХ-А-1,6 ГОСТ 7251-77.

2.11. Для линолеума должны быть определены следующие пожарно-технические характеристики: группа горючести, группа воспламеняемости, группа распространения пламени, группа дымообразующей способности и токсичности.

Далее из этих групп архитекторы магическим способом рожают ?огнестойкость? (не помню термины) помещения. И из разных помещений, а также несущих и ограждающих конструкций получается огнестойкость здания.
Или не так, а наоборот. Принимается огнестойкость здания и всё в нём не ниже такого-то значения.
Как именно не помню. надо нормы смотреть.
Самому что ли лень ?

[drill_man]

Не, не лень ...
Просто не понимаю какие нормы смотреть .... поэтому и опублиуковался в разделе "поиск литературы".

[Tyhig]

СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 Статус: Документ в силу не вступил

Приложение В (справочное) Перечень основных функционально-типологических групп зданий и помещений общественного назначения 4 Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов 4.3 Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения: 4.3.1 Зрелищные учреждения (театры, кинотеатры, концертные залы, цирки и т.п.)

6.78 При размещении кладовых, служебных, бытовых и технических помещений на верхних этажах предприятий розничной торговли, если класс конструктивной пожарной опасности здания С0, высота зданий может быть увеличена на один этаж.

Статья 29. Пожарно-техническая классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков осуществляется с учетом следующих критериев: 1) степень огнестойкости; 2) класс конструктивной пожарной опасности; 3) класс функциональной пожарной опасности.

Статья 31. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по конструктивной пожарной опасности 1. Здания, сооружения и пожарные отсеки по конструктивной пожарной опасности подразделяются на классы С0, С1, С2 и С3. 2. Порядок определения класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков устанавливается статьей 87 настоящего Федерального закона.

Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков 1. Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. 2. Пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков. Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону.

Таблица 21 СООТВЕТСТВИЕ степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков * II Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами) REI 45 * Примечание. Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания и сооружения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.

В общем я не туда залез. Но искать надо в пожарном Техрегламенте.

[drill_man]

Сижу читаю Регламент ....

А как думаете, к какой категории помещений относится помещение КАМЕРА ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНАЯ ПЛОЩАДЬЮ 1940 м2

?


Я тут почитал пол дня. Решил так:
- Эти камеры-помещения относятся к категории А или Б.
- линолеум Г1В2Д2Т2РП1 относится к классу КМ1.

Осталось понять - допустимо ли в помещениях категории А или Б использовать для отделки пола материал класса КМ1.

Уже все глаза сломал ... никак не могу найти ответ на этот вопрос ...

Народ - ХЕЕЕЕЛП !!!!

[Tyhig]

Сообщение от drill_man - Эти камеры-помещения относятся к категории А или Б.

Это расчёт технологов. Этот расчёт обычно запрашивает эксперт. У нас сейчас как раз проблемы с таким вот расчётом (разработчики приняли категорию по своим нормам, а эксперт потребовал расчёт по НПБ). Расчёт очень сложный, с налёту не сделать.
Нужно не решение, а расчёт по НПБ.

Нефиг было тут спрашивать.
Архитекторов зови.

[Tyhig]

Да, скорее всего эти НПБ я и имел в виду.
Ну тогда извините, ошибся.

Но архитекторов придётся подождать.
Вопрос кардинальный, у вас потом не примут в эксплуатацию эти помещения. Ну заплатите вы взятку... А потом ещё придёт пожарник (которого вывели из состава приёмной комиссии) и начнёт выделываться...
Архитекторы правил но себя ведут. Они не могут принять решения необоснованно. А на обоснование нужно время, которое вы им не даёте.
Войнушка именно потому что вы хотите решение раньше времени.

Надо ждать архитекторов и заставить их выдать решение пораньше на стадии ПД.

Или вы не по ПД даже строите ?

[drill_man]

У нас уже кровлю делают. При этом, ПД - нет, СТУ - нет ...


Кстати, на интересную статейку тут наткнулся. Обязательно прочтите все, кто интересуется темой:
http://souz-01.com/stati/primenenie-...ich-dokumentov



Согласно этой статье, выходит, что жопа жопная, и зависимости параметра КМ от А - не существует в нашей "совершенной" законодательной базе.
Прикольно.

что же мне делать ... архитекторов я еще долго не дождусь ...

[Tyhig]

Бурили бы лучше сваи и дальше. И не лезли в грязь.

Не знаю, что делать. Спросите грандов архитекторов. Но они вам скажут сносить.

[drill_man]

В том-то и дело.
Сносить - нужно сделать так, чтобы потом сносить не пришлось.

У нас, по моему мнению, пока дела идут хорошо. С несущими конструкциями и перегородками - точно вписались в законы.
А вот дальше ... отделка пошла ...

Там сложнее...
Вот я и работаю. С Вашей помощью.

[Tyhig]

Ну а что тут поделаешь. Решение должен принять специалист. Придётся ждать.
Вам потом за линолеум по шапке дадут, если менять придётся.

Если АР ещё не сделали, то у вас полздания может изменится, даже если вы во все законы вписались.

[drill_man]

Безвыходных ситуаций не бывает


!

[Шишков В.С.]

Вы шутите, я надеюсь?
Ну какой может быть линолеум в венткамерах? Вы б еще туда натуральный ковролин постелили.

[Tyhig]

Хотя я вообще не в курсе, что это такое за помещение и что там находится.

Кстати тут ещё есть про это дело
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25550

[drill_man]

Спасибо за коммент, Шишков !

Дело в том, что я уже 2 дня изучаю "по-новой" ФЗ "Пожарный регламент" и прочую документацию. И, к сожалению, ответа на свой вопрос так и не нашел.
Да, Вы правы, звучит дико - "линолеум в вентамере площадью 1940 м2". Но, зависимости между КМ (характеристикаотделочного материала) и категорией помещения - я я так и не нашел !


А как Вы считает, почему нельзя линолеум в помещении приточно-вытяжной вентиляции ?


ПС
прикольные добовички


Tihig !
А там ведь ничего про зависимость - нет.
Про категорию помещения - все ясно. ОК. Спасибо !
Но я это тоже находил.
а вот про зависимость, которая меня интересует ..... - нет ничего.

[Tyhig]

Здесь пишут что материал пола влияет на расчёт категории помещения по НПБ.

В ходе расчёта производится последовательная проверка на принадлежность помещения или здания к определённой категории - от высшей (А) к низшей (Д). Для расчёта необходимы следующие данные:

площадь помещения, высота (от пола до нижнего пояса ферм перекрытия);
материал покрытия пола;
наличие или отсутствие систем аварийной вентиляции;
состав, количество и характер размещения пожарной нагрузки (какие взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и горючие вещества имеются в помещении), описание технологического процесса.

Хотя да, у нас АР не категорируют не производственные помещения.

[drill_man]

Это все понятно.
Но.
Зависимости - нет.
Но, вероятно, я ищу не правильно.
Наверное, может стоит искать зависимость КМ от функциональной пожарной опасности Ф ?
Как думаете ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man А как Вы считает, почему нельзя линолеум в помещении приточно-вытяжной вентиляции ?

Да потому, что венткамера - это по сути производственное помещение. С грузоподъемными механизмами. С весьма значительным механическим воздействием на пол.
Там будут лить на пол кипяток, грязь и мазут. Ронять на пол железки. Волочить по полу новые теплообменники.
И какой линолеум это выдержит?
************************************
ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ
4.98. При проектировании помещений для вентиляционного оборудования в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях следует соблюдать требования СНиП 2.09.02-85*.
("СНиП 2.04.05-91*. Отопление, вентиляция и кондиционирование" (утв. Госстроем СССР 28.11.1992) (ред. от 25.03.2003))

А СНиП 2.09.02-85* -это и есть Производственные здания.
Много вы видели цехов с линолеумом на полу?

[drill_man]

Лить, ронять, волочить - это все я буду. Я Генподрядчик. Я так проволоку, ято ничего не испорчу.
Затем сдам все Заказчику.
Затем - 3 года гарантии - и я ушел ...
Все оставльное, последующие половые трудности - не мои ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Лить, ронять, волочить - это все я буду. Я Генподрядчик. Я так проволоку, ято ничего не испорчу.

Э нет. Волочить и лить будет служба эксплуатации Заказчика. Генподрядчик тут ни при чем.

Сообщение от drill_man Затем сдам все Заказчику.

Ни один Заказчик не примет венткамеру с линолеумом на полу. Венткамеры гидроизолируют обычно. И трап в полу делают.

[drill_man]

Спасибо !
А вот про промздания - это ОЧЕНЬ интересно ... в эту стторону не копал ....
пойду покопаю ...

Я этот снип уже нашел , перечитал.
Но там , опять-таки, зависимости, что я ищу - НЕТ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Но там , опять-таки, зависимости, что я ищу - НЕТ.

А может, есть?
***
4.99. Помещения для обслуживания вытяжных систем следует относить к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности помещений, которые они обслуживают. Помещение для вентиляторов, воздуходувок и компрессоров, подающих наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этого помещения, следует относить к категории Д, а подающих воздух, забираемый из других помещений, - к категории этих помещений.
Категорию помещений для оборудования систем местных отсосов, удаляющих взрывоопасные смеси от технологического оборудования, размещенного в помещениях категорий В, Г и Д, в общественных и административно-бытовых помещениях, а также для оборудования систем общеобменной вытяжной вентиляции, указанной в п. 4.29, следует устанавливать расчетом в соответствии с НПБ 105-95/МВД России или принимать А или Б.
Помещения для оборудования систем местных отсосов взрывоопасных пылевоздушных смесей с пылеуловителями мокрой очистки, размещенными перед вентиляторами, допускается при обосновании относить к помещениям категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции жилых, общественных и административно-бытовых помещений следует относить к категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем, обслуживающих несколько помещений различных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.
4.100. Помещения для оборудования приточных систем следует относить:
а) к категории В, если в них размещены фильтры с маслом вместимостью 75 л и более (массой 60 кг и более) в одной из систем;
б) к категории В, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений категории В, кроме случаев, когда воздух забирается из помещений без выделений горючих газов и пыли или когда для очистки воздуха от пыли применяют пенные или мокрые пылеуловители;
в) к категории помещений, теплота воздуха которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах;
г) к категории Д - в остальных случаях.
Помещения для оборудования приточных систем, обслуживающих несколько помещений различных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.

("СНиП 2.04.05-91*. Отопление, вентиляция и кондиционирование" (утв. Госстроем СССР 28.11.1992) (ред. от 25.03.2003))

[drill_man]

Спасибо !
Я это все читал уже.

А вот Вам контраргумент:

ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»):

8.19 Покрытия из линолеума и ковров на основе синтетических волокон
8.19.1 Покрытия полов из линолеума рекомендуется применять в жилых, общественных и промышленных зданиях с учётом допустимых эксплуатационных воздействий, приведённых в табл. 1, 2, 3 Приложения 1.

Значит, в промзданиях - и линолеум можно ...


А вот в той сслыке, что Вы написали - там ведь все равно нет зависимости класса пожарной опасности линолиума от категории помещения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Значит, в промзданиях - и линолеум можно ...

Можно. Делайте.
Вам можно. Заказчик будет рад.

[Tyhig]

drill_man но ведь и промздания большие и состоят из разных помещений.
Например операторская/диспетчерская и т.п.

Шишков В.С. прав. Когда он сказал про волочение и прочее это стало очевидно.

[Stierlitz]

глава 13 СНиП 41-01-2003 Отопление и вентиляция
требования только к огнестойкости ограждающих конструкций
всегда закладывал на стены простую штукатурку, а на пол бетон В15

а на кой там линолеум? там только обслуживающий персонал ходит насколько я понимаю

[drill_man]

Tyhig - спасибо !
Но, мы живем не в очевидном мире ... к сожалению ...
А если Заказчик сам этот линолеум испортит - это уже дело юристов ... (хотя, конечно, очевидно - до этого не дойдет)...

Гулйаевский - приветствую Вас !
Линолеум - нужен исходя из эстетичесских требований. Дизайн-проект здания ...
Это, конечно, вымышленная причина. Основна причина - деньги.
Дело в том, что линолеум раза в 3 дешевле, например, эпоксидных, акриловых, полиуретановых полов ... За те деньги, что линолеум стоит - можно разве что пропитку сделать. Но, припитка - ... это на любителя ... и много там ограничений ...
Недостатки пропитки:
- не дает она 100% защиты от пыли ...
- портится также, как и линолеум - если по ней кидать, волочить ...
- внешний вид - плохой ...
- максимум гарантия на нее 2 года ... да и то, если повезет ...
- поверхность бетонного пола должна быть .... подходящей ...
- влажность ...
- на стены ее не завести как следует...

и т.д.

Для примера:
- линолеум = 300 ... 450 Руб / 1 м2
- хорошие эпоксдные полы = 1400 Руб / 1м2

Мы - не сарай строим. Т.е. какие-то советско-типовые решения - не рассматриваем.

Вообще, я ОЧЕНЬ буду признателен, ЕСЛИ ПОРЕКОММЕНДУЕТЕ - КАКИЕ НАМ ТАМ ПОЛЫ СДЕЛАТЬ (финишное покрытие) ?
... рублей за 400 ... 800 за 1 м2 ...

Фирму... технологию... матреиал ...

За все буду признателен.

С уважением,
Дрилл

[Stierlitz]

так меня еще ни кто не писал

а почему в венткамере влажность?

актуальный вопрос современного строительства: "красиво, по нормам, так как нам надо, желательно бесплатно"

похоже вас он в данном случае коснулся

[drill_man]

Доброе утро ! с понедельничком всех !

У нас некоторые тех помещения, в которых нужно также произвести устройство отделки полов, расположены в подземном этаже. Там Очень сыро ... И, скорее всего, будет сыро и на момент монтажа финишного покрытия.
Воды нет.
Гидроизоляция работает.
Но - сыро. С зимы еще осталось.

Спасибо за коммент. Но никто не говорит о бесплатном сыре.
Моя задача - найти лучшее решение.
Вот я его и ищу ...

К сожелению, алгоритм поиска этого решения, отчасти основан на "про-советской" устаревшей системе СНиПизма.
Вот я и ищу выход.

С Вашей помощью.
Спасибо.


ШИШКОВУ:
Доброе утро !
Когда Вы перечислили очевидные аргументы - я тоже задумался. Даже, почти решил, что Вы правы.
Но !
Сегодня поговорил с моим иностранным коллегой, который имеет очень большой опыт в строительстве. Он иностранец. Но в России живет и работает уже лет 15. Хорошо знает русский язык, умеет читать и писать, говорит отлично.
Так вот, спросил у него - ВСТРЕЧАЛ ЛИ ТЫ КОГДА-НИБУДЬ ЛИНОЛЕУМ В ПОМЕЩЕНИЯХ ВЕНТКАМЕР ?
Он- четко ответил - Да, такое бывает. Мы так делалина некоторых объектах...
Вот.
Так что, уважаемый г-н Шишков - примите к сведению - ЛИНОЛЕУМ В ВЕНТКАМЕРАХ - ТАКОЕ БЫВАЕТ.


... но, как бы там ни было, продолжаю искать ответ на вопрос, озвученный в теме ... до сих пор, ответа я не нашел ...

С уважением,
Дрилл.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man ЛИНОЛЕУМ В ВЕНТКАМЕРАХ - ТАКОЕ БЫВАЕТ.

В венткамерах еще и не такое бывает. Я там пару раз притон настоящий видел. Но это ни о чем не говорит.

[drill_man]

Получил письмо из МЧС. "ответ на мой вопрос".
Странный он, этот ответ, какой-то ...

Кстати, г-н Шишков, согласно этого письма, выходит, что в помещениях вент-камер линолеум вполне себе допустимо укладывать ...


Сегодня добавляю информацию. Точнее вопрос.
Уважаемые форумчане, а кто-нибудь знает - нужен ли пожарный сертификат на плинтус ?
Вся эта тема была про линолеум. Но, когда дело пошло дальше - я понял, что забыл про плинтус. С плинтусом такая же ситуация , на него тоже должен быть сертификат что он ХХХ - пожарной опасности ?
Или на плинтус не надо сертификатов ? Там тогда какое-то отказное письмо должно быть (что он не сертифицируется) ?

И вообще, я весь в горе. Тепенрь меня еще и грузят тем, что на линолеум должен быть и САНПИНовский (гигиенический... - я слово-то не знаю как это пишется ...) сертификат.

Вообще, есть какая-то система - где написано какие именно сертификаты нужны ?
Или это должно быть написано в проекте и мне надо проектировщиков пытать ?

Блиииин.... Как все сложно ...


ПС
Хорошо быть тупым !

Привет.
Сегодня 01 октября.
Хотите верьте, хотите нет, но монтируем линолеум под оборудование венткамер.
Уже.
Позже отпишусь ШО из этого вышло ...

[bernata]

-> drill_man
и что же вышло ?
объект-то сдали ?

[drill_man]

Сообщение от bernata -> drill_man и что же вышло ? объект-то сдали ?

Нет еще.
Но линолеум уже заменили на пылеудерживающую пропитку.
Вот.