[Vesna-Krasna]

Здравствуйте!
Пытаюсь разобраться по поводу оснований под бортовые камни. Просмотрела сотни конструктивнвых разрезов, увидела кучи способов исполнения: где-то бортовой камень ставится на щебень непосредственно, где-то утоплен в бетон, где-то этот бетон П-образной формы, где-то Г-образной (буквы перевернуты). потом везде это бетонное основание все равно стоит на щебне, при этом заступ щебня за основание варьируется от 0 до 30 см (0-5-10-30). откосы и толщины бетонных/щебеночных оснований у все различны, никакой взаимосвязи между типом камня и решением не нашла.
Подскажите либо логику решений, либо нормативную литературу.
Спасибо!

[BcRich]

Есть типовой проект. Там показаны различные варианты конструктивных решений по бортовым камням.

[Vesna-Krasna]

Простите, но поиск не помог совсем! скажите номер или название типового..

[BcRich]

Нашел. 503-0-47.86
Смотрите тут http://dwg.ru/dnl/5672

[balamut35]

А я всё равно не могу понять бортовые камни кладутся на свежий бетон (тогда как выдержать проектную толщину в 10см, он же утонет в свежем бетоне) или подготовить бетонное основание (тогда какой смысл? в твёрдом основании, камень будет болтаться при установке). То ли лыжи не едут...

[Denchik]

Когда я будучи студентом проходил практику, то мы бортовые камни укладывали на кирпичи - две половинки кирпича (вначале и в конце бортового камня).
Так как высота кирпича 120 мм, то его устанавливаютна 2 см ниже низа бетонной подготовки

[balamut35]

Хочется сделать так как нужно, а не так как можется

Сообщение от balamut35 в твёрдом основании, камень будет болтаться при установке

Тогда подготовьте бетонное основание П-образного профиля, установите в него бортовой камень и залейте бетоном для фиксации. Если не хочется возиться с опалубкой, то закажите на ЖБК готовые блоки с необходимыми Вам геометрическими характеристиками.

[Valery Brelovsky]

В общем что бы сделать правильно нужно понять зачем это делается и тогда получится правильно.

Сообщение от Valery Brelovsky и тогда получится правильно

Valery Brelovsky, Вы какую технологию установки бортового камня предлагаете?

[Valery Brelovsky]

У на в конструкции Г-образной формы. В натуре при строительстве ставят на щебень и с тыльной стороны бетон. Что бы делать опалубку и лить основание а потом ставить бордюр как то громоздко. Не знаю есть у вас сейчас бордюр у уширенным основанием но раньше были.
Вот тут нашёл форму о которой говорил. Да там и технология установки прописана.
http://www.greb.ru/new/texnologija-s...x-dorogax.html

[balamut35]

Сообщение от Valery Brelovsky В общем что бы сделать правильно нужно понять зачем это делается и тогда получится правильно.

Вот именно. Поэтому-то и мозги кипят как сделать по проекту ( ), но и одновременно технологически просто. А то в Интернете обыскался - то написано, что нужно подождать пока застынет бетон, то на свежий.... Будем пробовать

[Valery Brelovsky]

Скажем так. А что мешает поставить камень без той конструкции что приведена на рисунке. И какие задачи в данной ситуации решает основание 0,4 м.

Сообщение от Valery Brelovsky Что бы делать опалубку и лить основание а потом ставить бордюр как то громоздко.

Да это почти шутка - рецепт для тех, кто не хочет возиться с кирпичами и прочими подкладками.

Сообщение от balamut35 нужно подождать пока застынет бетон

balamut35, никто же Вам не запрещает сделать как на картинке: устроить песчаное основание сразу в отметках, затем 10 см бетона, подождать пока почти застынет, установить бортовые камни с заглублением на 1 см и добавить еще 10 см бетона. Проще и быстрее установить бортовые камни на кирпичи или другие подручные материалы и залить 20 см бетона.

Сообщение от Valery Brelovsky И какие задачи в данной ситуации решает основание 0,4 м.

Удерживает бортовой камень в проектном положении при наезде на него колеса автомобиля. Можно и Г-образное бетонное основание проектировать шириной 280, а не 380 мм.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Sergey Valerevich Удерживает бортовой камень в проектном положении при наезде на него колеса автомобиля. Можно и Г-образное бетонное основание проектировать шириной 280, а не 380 мм

Вы знаете лет десять назад делали дорогу у нас высота какня 25 10 в защемлении на щебень с тыльной стороны немного бетона и при всём это этот бортовой камень досих пор в проектно положении. Я каждый день возвращаюсь по этой дороге. Но правда у нас не ездят по бордюрам, а при разовом наезде ни чего сним не случится как стоял так и будет стоять. У нас тоже чертёж детали ботдюра на L- образном основании, но в натуре ни кто не делает так.

Сообщение от Valery Brelovsky при разовом наезде ни чего сним не случится как стоял так и будет стоять

Разная техника может наехать на бортовой камень. Если тяжелый грузовой автомобиль случайно наедет (в результате ДТП) и за бортовым камнем не будет тротуара, а будет газон, то камень может и выпасть. Лично видел как на реконструируемой автомобильной дороге установленные в начале недели бортовые камни в конце недели падали от неосторожного наезда фронтального погрузчика.

[Valery Brelovsky]

И всё таки не осторожному водителю погрузчика нужно просто навалять что бы ездил осторожнее, а в отношении ДТП проще всётаки поднять 1 2 камня чем лить бетон. И не факт что устоявший камень не прийдётся потом менять. Что влечёт устройство бетоннго основания. Прежде всего это время плюс материалы. Поставить бордюр на щебень это скажем ну минут 5 на 1метр. Устраивать бетонное основание это уже к 5 минутам нужно добавить ещё как минимум минут 20 на 1 метр ( 5мин устройство опалубки + 5 мин. заливка и разравнивание основания+ 5мин заливка верхней части + 5 мин разборка тойже опалубки) раскладывать бетон в ручную, с миксера не зальёш особенно верхнюю часть. Если предположить что подачу можно организовать шлангом то затрамы на машину, которая это осуществляет. Как ни крути но стоит это дороже чем когдато ремонт повалившегося бордюра.

[Oppolinarius]

Технология установки БК в общих чертах прописана в ВСН15-95 и в "Технологическая карта "Установка бортового камня".
На практике обычно устраивается бетонное основание (марка бетона и толщина слоя прописывается в проекте. в среднем толщина бетонного основания составляет 10см). На это основание устанавливается бетонный камень. Для устойчивости бортового камня с обратной стороны от проезжей части устанавливается опалубка и устраивается бетонная обойма на высоту 100мм, марка бетона выбирается согласно проекта.

[balamut35]

у нас заказчик бетон, уложенный под бордюром взвешивает и если не по норме то не оплачивает, а Вы говорите кирпичи подложить. Хотя, и так попробую, наверно

Сообщение от Valery Brelovsky Поставить бордюр на щебень это скажем ну минут 5 на 1метр.

Для увеличения скорости установки бортового камня можно использовать бетоноукладчики монолитных профилей Gomaco.

Сообщение от balamut35 у нас заказчик бетон, уложенный под бордюром взвешивает

balamut35, как Ваш заказчик взвешивает бетон под бортовым камнем?

Сообщение от balamut35 и если не по норме то не оплачивает, а Вы говорите кирпичи подложить

balamut35, как наличие кирпичей влияет на объем бетона? Вы хотите сказать, что объем занимаемый кирпичами должен занимать бетон и эти три копейки Ваш заказчик сможет вычислить?

Сообщение от balamut35 Хотя, и так попробую, наверно

balamut35, у Вас в городе ремонтируют улицы? Вы никогда не видели, как устанавливают бортовые камни?

[balamut35]

Сообщение от Sergey Valerevich balamut35, как Ваш заказчик взвешивает бетон под бортовым камнем?

Выбрали место среди установленных бордюр, раздолбали бетон отдельно и взвесили. По норме не хватило, и кубатуру по смете выкинули.

Сообщение от Sergey Valerevich balamut35, как наличие кирпичей влияет на объем бетона? Вы хотите сказать, что объем занимаемый кирпичами должен занимать бетон и эти три копейки Ваш заказчик сможет вычислить?

Заметит кирпич и вычтет бетон из объёмов.

Сообщение от Sergey Valerevich balamut35, у Вас в городе ремонтируют улицы? Вы никогда не видели, как устанавливают бортовые камни?

Мы эти дороги и делаем, и камни устанавливаем, но как и все кого вижу делают так - никакой опалубки, а выставил на бетон, и с боков конус-лепёшку из бетона.
А захотелось по-правильному установить...

[Oppolinarius]

Сообщение от balamut35 Выбрали место среди установленных бордюр, раздолбали бетон отдельно и взвесили. По норме не хватило, и кубатуру по смете выкинули.

очень интересная постановка. а, если не секрет, какое колличество БК было нарушено?

[balamut35]

Сообщение от Oppolinarius очень интересная постановка. а, если не секрет, какое колличество БК было нарушено?

штуки 3 нарушено. Взвесили под одним и не подходило под норму. А ставишь, ведь, не 5-10штук. Вот теперь в знак протеста по проекту попробую сделать. Наверно с кирпичами поудобнее будет, как мне видится. Но в понедельник спробуем:-)

[Oppolinarius]

Сообщение от balamut35 Взвесили под одним и не подходило под норму.

Как то несерьезно... на большой объем смотреть только под одним камнем.
А, по колличеству полученного бетона разве нельзя судить о достоверности полученных результатав?

[balamut35]

Попробовал на брусчатку б/у (по размеру высокая) поставить - понравилось тем, что удобнее бетон заливать: не ждать пока застынет, устанавливать, ворочать бордюр на бетоне. Время на установку бортового камня не скажу, чтоб уходило меньше (скорее всего то же самое), пока брусчатку выставишь, пока подгонишь под нитку сам бордюр, но сама заливка будет легче - привёз сколько надо бетона, опалубку залил, и всё. Спасибо за совет

[Shir83]

Вот что-то вроде ТК создавал, может пригодиться кому / замечания у кого будут.

[balamut35]

Сообщение от Shir83 Вот что-то вроде ТК создавал, может пригодиться кому / замечания у кого будут.

Мне понравилось - наглядно, доходчиво, просто объяснено. Мелкий недочёт - про установку опалубки описание работ не до конца "шаг клиновых упоров должен.." и обрывается текст. Из своей небольшой практики - у нас основание щебёночное и мы опалубку арматурой крепили.

Сообщение от Shir83 Вот что-то вроде ТК создавал, может пригодиться кому / замечания у кого будут.

Shir83, отличная технологическая карта!

[k-s.a.s.h.a]

Здравствуйте!!
У меня тоже вопрос по установке бортового камня.
Делаю автостоянку возле дома. хочется подешевле. вот и думаю, обязательно ли бетонить камень? специально на камень, надеюсь, наезжать не будут.

Сообщение от k-s.a.s.h.a специально на камень, надеюсь, наезжать не будут.

k-s.a.s.h.a, Вы видели, как паркуются большинство водителей? Они просто тихонько катятся до тех пор, пока не упрутся колесом в бортовой камень.

[cancercat]

Сообщение от k-s.a.s.h.a специально на камень, надеюсь, наезжать не будут

Специально - конечно, не будут. А не специально - очень часто. Так что Ваша экономия при проектировании может выйти очень большим боком при эксплуатации...

[Shir83]

Научу плохому. Большинство нерадивых подрядчиков в качестве экономии устанавливают "насухую". Т.е. основание делают на 1см ниже чем отметка низа камня, рассыпают сухую смесь и присыпают с боков. Поливают водичкой и все это маскируют землей. Асфальтом с одной стороны прижимает, с другой свободно. Хорошая экономия на бетоне. Если не будут в бордюр тыкаться то нормально. Но решать Вам.

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец то и бортовые камни вообще штука необязательная, тем более у дома, на них еще больше можно сэкономить.