[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане)
Ситуация такая:
Имеется металлическая рама размерами 2,5х2,5х2,1(h), на которой установлен реактор объемом 2 куб. м. (апарат с перемешивающими частями, мешалка вобщем) массой 2,0 т, N=3,0 кВт, частота вращения 1500 об/мин.
Подскажите пожалуйста литературу по расчету подобных конструкций. Учитывать или нет динамические нагрузки в данном случае? Или просто посчитать обычную статическую раму?
Заранее спасибо!

[igr]

Почему архитектор этим интересуется.?

[Minerva1978]

Потому что, архитектор это призвание)). А работать приходится и по конструкциям). вот и интересуюсь. Просто раньше только обычные площадки под статическое оборудование делала, а тут вроде как динамика какая-никакая))

[AlexRudz]

Offtop: Несущие конструкции под реактор, рассчитанные архитектором . Фраза из страшного сна

[Minerva1978]

Offtop: Вот мастера все шутить))) Нет чтобы по делу что посоветовать))

[igr]

Расчет стальной рамы на динамические нагрузки это тоже призвание

[Сеченов]

Узнайте коэффициент динамичности

[apxap]

Может СНиП Фундаменты машин с динамическими нагрузками поможет?

[Minerva1978]

Сеченов
То есть будет достаточно, при известном коэффициенте динамичности, умножить на него статические нагрузки и выполнить обычный статический расчет? Неужели никакого пособия по расчету нету? есть конечно СНиП про Фундаменты машин с динамическими нагрузками, но это не совсем то))

[slava217]

Сообщение от Minerva1978 Здравствуйте уважаемые форумчане) Ситуация такая: Имеется металлическая рама размерами 2,5х2,5х2,1(h), на которой установлен реактор объемом 2 куб. м. (апарат с перемешивающими частями, мешалка вобщем) массой 2,0 т, N=3,0 кВт, частота вращения 1500 об/мин. Подскажите пожалуйста литературу по расчету подобных конструкций. Учитывать или нет динамические нагрузки в данном случае? Или просто посчитать обычную статическую раму? Заранее спасибо!

А на мешалке случаем редуктора нет? Если нет редуктора, должен быть ЧРП для пуска.
Я думаю, что при пуске/останове мешалки возникает минимальный момент. А вообще, для такого двигателя пусковой момент может достигать40н\м

[Minerva1978]

slava217
Вот типа такого аппарата

[VVN59]

Насколько Я помню, большое значение имеет еще и вес вращающихся частей.
Но судя по последнему Вашему рисунку, этот весьма сложный (но ОБЫЧНЫЙ (но) большой домашний миксер) аппарат не требует никаких особых расчетов для строительных конструкций, на которые он хочет встать.

Сделайте раму из швеллера 30, поставьте её на стойки из уголка 100х8, сделайте вертикальные связи по ним (крестовые) из уголка 50х5.

PS
И скажите, что - так было ВСЕГДА.

[slava217]

Сообщение от Minerva1978 Вот типа такого аппарата

Разницы нет... Я Вам привел МАКСИМАЛЬНЫЙ момент, который может развить указанный Вами двигатель.

[Minerva1978]

VVN59
Спасибо за совет). Но слишком уж мощная конструкция вес кстати всего аппарата 1800 кг. Вращающихся частей не знаю пока. Да и посчитать в принципе не проблема. Для меня не ясен только момент, какие нагрузки учитывать в данном расчете.
slava217
А момент точно 40н*м, так-то не очень большой вроде)). Может 40кН*м???

[VVN59]

Уважаемый "slava217".

Извините, но поверить Вам на слово очень трудно.
О том, какой максимальный (или минимальный) момент дает тот или иной агрегат, знает только его разработчик и изготовитель.
И именно они, если по их мнению это необходимо, должны четко предоставить эти данные при поставке оборудования как техническое задание на его установку.

Короче, "Minerva1978", требуйте полное задание от поставщика оборудования на его установку со всеми интересующими Вас характеристиками,
а потом сделайте так, как Я Вам посоветовал (или как-то иначе).

[slava217]

Сообщение от VVN59 Уважаемый "slava217". Извините, но поверить Вам на слово очень трудно. О том, какой максимальный (или минимальный) момент дает тот или иной агрегат, знает только его разработчик и изготовитель. И именно они, если по их мнению это необходимо, должны четко предоставить эти данные при поставке оборудования как техническое задание на его установку. Короче, "Minerva1978", требуйте полное задание от поставщика оборудования на его установку со всеми интересующими Вас характеристиками, а потом сделайте так, как Я Вам посоветовал (или как-то иначе).

Вы можете мне верить ли нет, но от закона сохранения энергии уйти никому не получится.
"Генератором момента" в данном случае является электродвигатель, параметры которого есть в справочниках.

http://www.sdisle.com/ev/calc/evcalc.html это расчет момента.

[Tyhig]

Minerva1978
Эта тема мне крайне интересна.
Поэтому я готов вам помочь посильно.
Однако в прошлый раз в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73767&page=5 мы всем форумом считали простую пружину целый месяц ! И в итоге так и не сошлись в ответах.
Здесь у вас всё чуть сложнее.

Я плохо владею SCAD, но без динамики. Мне как раз и интересно освоить динамику в этой программе.
Посчитать думаю и вручную и в SCAD.

Соответственно требуются исходные данные:
1) данные об оборудовании. Те которые вам сказали. Происхождение данных - завод, ваши технологи. Перечень исходных данных есть также в СНиП Фундаменты с динамической нагрузкой (не помню название точно, его тут говорили)
2) конструкция КМ
3) конструкция КЖ
4) расчётная схема (мы её можем родить совместно)

В итоге получится расчёт, за который будете отвечать исключительно вы сами.
Конечно вы не сможете его даже понять.
Поэтому лучше отдать расчёт специалисту расчётчику на динамику.

В среде КМ и КЖ выделяются конструктора и расчётчики, расчётчики тоже делятся на виды : статический расчёт и динамический. Уже из этого вам должно быть очевидно, что начинающий я ни в коем случае не могу претендовать на верный расчёт. А могу только попробовать научиться и приблизиться к грандам.

[Minerva1978]

Tyhig
Вот это уже интересно)) Спасибо будет вам за помощь).
На данный момент имеется только следующее:
1) Данные об оборудовании. Это ректор объемом 2,0 м3 (марка его согласно технологическим чертежам 0103-2.0-0.6К) аппарат для перемешивания химреактивов, Масса в рабочем состоянии 4350 кг (пустой 1930 кг), мощность 3 кВт, частота вращения n=1500 об/мин. Диаметр крепления оборудования 4-мя болтами 1800 мм. Болты М24. Это пока все что есть. Остальное только после выходных возможно будет узнать
2,3) Конструкция КМ так-же как и КЖ должна родится после расчета. Но ориентировочно это будет этакая табуретка примерно как написал в посте №12 VVN59 ну разве только что профили могут выйти и другие. Размеры в первом посте. Стоит все это на перекрытии из сборных ребристых плит размерами 1,5х6,0 в каркасном двухэтажном здании.
4) Соответственно расчетная схема на мой взгляд должна быть или плоская рама, с соответствующими закреплениями. Ну или прям пространственная табуретка))). Также возможно закрепление рамы к колоннам каркаса (но тогда как быть с возможной вибрацией. Вот здесь мне непонятно пока будет-ли она вообще??. От завода изготовителя пока молчок. Видимо после выходных).
Вот пока так

[Tyhig]

Minerva1978 перечень исходных данных в СНиП видели ?

Сообщение от Minerva1978 2,3) Конструкция КМ так-же как и КЖ должна родится после расчета.

Ошибаетесь. Наоборот.
Принимается конструкция и расчитывается на динамику. Итерациями.

Сообщение от Minerva1978 4) Соответственно расчетная схема на мой взгляд должна быть или плоская рама, с соответствующими закреплениями. Ну или прям пространственная табуретка))). Также возможно закрепление рамы к колоннам каркаса (но тогда как быть с возможной вибрацией. Вот здесь мне непонятно пока будет-ли она вообще??.

Есть большое сомнение в вашей расчётной схеме.
Скорее всего необходимо рассчитывать всё здание целиком. Дело в том, что собственная частота табуретки отдельно и вместе со зданием будет совершенно разная. А она используется в расчётах.
Хотя если вы сможете виброизолировать фундаменты, то не знаю.
Это надо будет уточнить отдельной темой у профи.


Да, и даже если я и насчитаю чего-нибудь... Нет гарантии что это будет не через месяц, не через два и т.п.
Да и работы у меня до фига. Так что не могу ничего гарантировать.

В общем курите пока СНиП и домогайтесь технологов и завод.

А верное решение, конечно, было "Привлечь специалистов".
Можно сказать, что я пользуюсь вашим непрофессионализмом и ставлю вашу свободу под весьма большую угрозу в своих корыстных целях.

[olf_]

Сообщение от Minerva1978 Неужели никакого пособия по расчету нету? есть конечно СНиП про Фундаменты машин с динамическими нагрузками, но это не совсем то))

- а что это не совсем то ??! не совсем то для кого ??! а что Вы еще хотите ??! или это сложно ??!
Вы просили утолить жажду
Вам указали на источник с ключевой водицей
а оказывается это не совсем то))

[Minerva1978]

olf_
Точнее совсем не то). Мне раму рассчитать нужно а в указанном СНиП совсем про другое. Да и к тому-же меня интересует если еще не понятно не сама процедура расчета, а только-лишь нагрузки необходимые для расчета. Если еще конкретнее, то скажу так: стоит-ли учитывать динамику в этом конкретном случае??
Поэтому вместо того чтобы ерничать внимательно-бы тему прочли)
Спасибо за участие)

[slava217]

Да, нет тут никакой динамики. Успокойтесь

[olf_]

Сообщение от slava217 Да, нет тут никакой динамики. Успокойтесь

- насмотрелся про Славика и Димона ? не спеши..

Сообщение от Minerva1978 olf_ Точнее совсем не то). Мне раму рассчитать нужно а в указанном СНиП совсем про другое. Да и к тому-же меня интересует если еще не понятно не сама процедура расчета, а только-лишь нагрузки необходимые для расчета. Если еще конкретнее, то скажу так: стоит-ли учитывать динамику в этом конкретном случае?? Поэтому вместо того чтобы ерничать внимательно-бы тему прочли) Спасибо за участие)

извините "совсем про другое" о чем ??! наверно "точнее совсем не то)" про это

1.2. ... При проектировании фундаментов машин с динамическими нагрузками следует учитывать требования СНиП 2.02.01-83, СНиП 2.02.03-85, СНиП 2.03.01-84, СНиП II-23-81 и пр.

1.3. Фундаменты машин с динамическими нагрузками могут быть бетонными или железобетонными монолитными, сборно-монолитными и сборными, а при соответствующем обосновании - металлическими. ...

1.9. Фундаменты машин с динамическими нагрузками следует проектировать: ...рамными, представляющими собой пространственную конструкцию, состоящую, как правило, из верхней плиты или системы балок, опирающихся через ряд стоек на нижнюю фундаментную плиту; облегченными различных конструктивных типов, ...

1.19. Расчет фундаментов машин и их оснований включает: определение амплитуд колебаний a фундаментов или отдельных их элементов; ... расчет прочности элементов конструкций фундамента. ...

1.22. Расчет прочности элементов конструкций фундаментов различных типов машин допускается производить на статическое действие расчетных динамических нагрузок, определяемых по формуле (3). ...

1.23. При определении расчетных статических нагрузок, в число которых входят вес фундамента, вес грунта на обрезах фундамента, вес машины и вес вспомогательного оборудования, коэффициент надежности по нагрузке gf принимается в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85 при расчете прочности ... . Расчетные динамические нагрузки Fd от динамического воздействия движущихся частей машины или нагрузки, представляющие какой-либо особый вид силового воздействия (например, момент короткого замыкания, ... и т.п.), определяются: при расчете колебаний произведение значения нормативной динамической нагрузки Fn, соответствующего нормальному эксплуатационному режиму работы машины и принимаемого по указаниям соответствующих разделов или по заданию на проектирование, и коэффициента надежности по нагрузке gf =1; при расчете прочности элементов конструкций фундамента по формуле Fd=gf h Fn, (3) где gf и h - коэффициенты соответственно надежности по нагрузке и динамичности, принимаемые по табл. 4; Fn - нормативное значение динамической нагрузки, соответствующее нормальному эксплуатационному режиму работы машины или особому силовому воздействию и принимаемое по соответствующим разделам или по заданию на проектирование.

Примечания (к табл. 4): ... 2. для машин с вращающимися частями, у которых имеются также возвратно-поступательно движущейся массы, коэффициент надежности по нагрузке для динамических нагрузок, создаваемых этими массами, следует принимать gf =1,3. 3. Значения коэффициента h относятся к железобетонным фундаментам. Для стальных фундаментов следует производить динамический расчет. ...

Раздел 2 ...

ну и так загляните в распоряжение 1047-р пункт 49

[Дмитрий (Selektor)]

Уважаемая Minerva1978, если расчет совместно с, любезно предложившим свои услуги, Tyhig не заладится, перешлите исходные данные. Желательно. чтобы конструктивнвя схема рамы с размерами уже была (очень некогда заниматься конструированием). Кроме того, обращаю внимание, Вы дали характеристики двигателя ( 1500 об/мин., Р=3,0кВт), двигатели, как правило хорошо сбалансированы и частота воздействия очень высокая, т.е речь идет о вибрации. Нужны данные по самому реактору, там перемешивается какой-то материал с известной плотностью, есть масса лопаток (привод наверняка через редуктор) нужна частота их вращения. Таким образом, имеет место горизонтальная и вертикальная составляющая нагрузки. которая циклично перемещается (не забывая, конечно, статическую составляющую -собственый вес, площадки обслуживания, загрузка материала и пр.. )(желательно, конечно заводские. паспортные данные). На это и предлагаю сделать расчет, прогнав быстренько через SCAD, это несложно. Если частота мешалок лежит в пределах от 0,1 до 10 Гц, существенно влияет собственная частота системы рама-мешалка. В итоге расчета передам внутренние усилия,собственную частоту и рекомендации по динамическим характеристикам системы,дальше удачи.

[and.rey]

Немаловажно еще конструктивное решение опирания рамы на каркас здания. Стойки рамы расположены 2,5х2,5 м. Плиты жб ребристые 1,5х6. Придется перекидные балки городить и опирать на ригели.

[VVN59]

А с чего начали?
- "Просто посчитать стальную раму".
Это ещё хорошо, что Вы "Minerva" сюда обратились с этим "пустяком".
Правильно сделали (или нет)?

[Minerva1978]

Да все правильно)). Раму уже сварили и поставили пока суть да дело)). из 16го швеллера. стойки уголок 90х7 + связи подкосы из него же)). Усе стоит робит как говорится)).

Кстати если кому еще интересно, с завода изготовителя реактора никаких спецтребований по динамике не предъявили, пообщавшись с коллегами тоже нигде ничего не нашли. Мешалка внутри мешает суспензию плотностью 1300 кг/м3 частота вращения вала мешалки 170 об/мин. В общем стандартная рама практически...... Даже не колышется))), Ну может есть кратковременная динамика при старте/стопе.....

[slava217]

А Вам про то и говорили.

[Minerva1978]

Ну так за то и благодарна, что лишнее подтверждение нашлось на любимом форуме))). Но проверить все-таки не мешало...

[slava217]

Дело в том, что конструкторы (строители), как и многие другие, часто нежелают увидеть что-то за пределами своей компетенции. Смотрим Момент нв валу двигателя 10Н/м, редуктор n= 20, момент на валу мешалки 200 Н/м.

[VVN59]

Конечно и [16 пройдёт.
Просто, по моему мнению, этому агрегату, чисто визуально, больше подошла-бы рама из [30. (визуальное соответствие одного - другому).
Причём - такое требование прописано в СНиПах. Пока - не могу точно сказать - в каком и №п.п.. но требование такое есть. (сейчас найду - дам ссылку).

Вы съэкономили пару сотен кг металла, игнорировав требования (или рекомендации) СНиПа.

Дополнение.
Это прописано в п. 10.1.(г) СНиП 2.01.07-85*.

Причём... - связи из L90х7 - явный перебор.
- Вы не можете точно определить: - что, куда, (а главное) зачем и в каких количествах ставить.
И - ЭТО - плохо.

[Tyhig]

Обломчик вышел...
Ну да ладно.

[Minerva1978]

VVN59
Если еще носом ткнете куда-то, то спасибо отдельное будет))). Так сказать на будущее пригодится всегда)))
Что характерно этот пункт СНиПа как-то обычно незамеченным остается)). Хотя прогиба балок рамы не видно на месте даже мизерного))). Ну и по расчету естественно он горррраздо меньше нормативного))). Но впредь будем обращать внимание. Хотя и субъективно это "ощущение безопасности" у всех разное ведь)))

[Eugene84]

Сообщение от VVN59 Дополнение. Это прописано в п. 10.1.(г) СНиП 2.01.07-85*.

Я в том пунктике не усмотрел такого требования, что под визуально крупный агрегат следует ставить визуально "мощную" конструкцию.
Эстетико-психологические требования предъявляются к прогибам (перемещениям) конструкций, но никак не к ощущению "мощности" конструкции.
Это моё мнение.

[DarKxXxLorD]

Хотелось бы продолжить тему!

А как всё-таки создавать именно динамическое загружение без преобразования в статику. Обычно в оборудовании указана частотный дианазон ну и нагрузки (гориз., верт. составляющие). Пока делаю так: если в паспорте пишут, что пусковая нагрузка в 5 раз больше - тупо умножаю нагр. на 5 и делаю статич. нагружение (суммируя полученный результат со статической нагрузкой).

[Eugene84]

Сообщение от DarKxXxLorD А как всё-таки создавать именно динамическое загружение без преобразования в статику

Что значит "без преобразования в статику"?
Насколько я помню из курсов термеха-сопромата, динамическую нагрузку получают умножением статической нагрузки на коэффициент динамичности. А дальше считаем по статике. Вот и всё.
Что же касается коэффициента динамичности, то тут уж даже не подскажу, где его взять. Но опять же припоминается мне, что больше 2 он не бывает. Как-то так.

ансис умеет динамично)

[Novich]

Сообщение от Eugene84 Что же касается коэффициента динамичности, то тут уж даже не подскажу, где его взять. Но опять же припоминается мне, что больше 2 он не бывает.

Брать его, например, в СНиПе на фундаменты машин с динамическими нагрузками. И бывает он и более 2ух. По уже упомянутому СНиПу до 10.
Да и считать вполне можно, а зачастую и нужно "без преобразования в статику"

[Eugene84]

Сообщение от Novich в СНиПе на фундаменты машин с динамическими нагрузками

Спасибо. А номер СНиПа не подскажете?

Сообщение от Novich И бывает он и более 2ух

Спорить не буду. Давно это проходил, а на работе расчётами не занимаюсь. Занимаюсь воплощением чертежей в жизнь.

Сообщение от Novich Да и считать вполне можно, а зачастую и нужно "без преобразования в статику"

Но как, как? Вкратце обскажите принцип расчёта.