[sandro]

Есть площадка с крутизной склонов от 20 до 50%. Кто-нибудь проектировал индивидуальные дома на таких склонах? Геологии еще нет, участки заросли лесом. Что можете посоветовать?

[Дмитррр]

Offtop: Поработать лопатой, поставить стул, стол... Воткнуть в землю палки для навеса... И вполне можно будет по проектировать на склоне...

[Владимир.]

Сообщение от sandro 20 до 50%

Размерность правильная?
Если верная, то на уклоне 1:2 тяжеловато будет проектировать. Точнее, малореально. Даже увязать с общей подъездной автодорогой

[Brasero]

Надо домик делать на консоли. Выкопать шурф, посмотреть что внизу или посверлить. Хитренький нужен фундамент.
Лучше не беритесь, раз не знаете...

[sandro]

Сообщение от Владимир. Размерность правильная? Если верная, то на уклоне 1:2 тяжеловато будет проектировать. Точнее, малореально. Даже увязать с общей подъездной автодорогой

Сам не рад этому, а скорее всего придется проектировать. Тут от меня мало что зависит. Только если совсем грунты плохие окажутся.

[Rigel]

Как то был такой домик. Дома на склонах необходимо выполнять на сваях, так как при выпадения осадков может поехать со склона вместе с обильно увлажненным верхним слоем грунта.

[Volodya]

Как вариант - делать домик в несколько ярусов либо домик в склон встроить ( в скандинавских странах такое практикуют), соединение с природой, так сказать...
Если участок немаленький, по желанию небедного заказчика делали так: по периметру участка - подпорная стенка, всередине грунт вынимается и делается ровный участок.

[CTPAHHNK]

Шикарное поле для для полёта дизайнерской мысли и ... абзац для проектировщика

http://www.katriel.ru/index.php?opti...d=50&Itemid=39
уклон 50-55град.
Плитный фундамент. Заглубление нижнего яруса на -1м ниже уровня грунта. Заглубление верхнего яруса на -2 м от уровня грунта. Верхний ярус выполняет роль анкера от сдвига.
З.Ы.больше геморроя было с дренажом.

[halfsin]

Сообщение от Rigel Как то был такой домик. Дома на склонах необходимо выполнять на сваях, так как при выпадения осадков может поехать со склона вместе с обильно увлажненным верхним слоем грунта.

Поддерживаю. Если склоны или еще слаще - оползневая зона - только сваи, никаких плит без свай (только буровые, будете стучать - разбудите дух склона)!!! И то не факт, что не уедет. Оползень все тянет за собой. Тут расчет устойчивости здания и склона нужно делать по круглому цилиндру и по ломанным поверхностям скольжения (если геология есть). Сваи при этом работают на срез и удерживают склон с "барским" домиком от "обратного сальто". Плита без свай при таком уклоне скорее всего "после дождичка в четверг" или при хреновом дренаже (обычное явление) задерет нос, а задницу опустит или тупо съедет как по маслу по какому-нибудь слабому слою грунта. Плюс - посадите побольше деревьев вокруг с мощными корнями
P.S. На дренаж особо не полагайтесь: через год - два он уже практически не работает: обычно заиливается или забывают чистить

[Aragorn]

Обследовал одноэтажный кирпичный гараж на склоне (7х14). Так вот - его порвало посередине и усилить не смогли, трещины увеличились на следующий год. Проектировщик который проектировал даже не знал, что там склон. Так ему потом предъявили, мол почему не знал. Не знаю, вроде отмазался.

[halfsin]

Сообщение от Aragorn Обследовал одноэтажный кирпичный гараж на склоне (7х14). Так вот - его порвало посередине и усилить не смогли, трещины увеличились на следующий год

Да да, это один из самых распространенных случаев. Много такого видел на наших склонах. В Одессе считается "круто" жить у моря, причем на склонах. Большинство экономят на фундаменте, в лучшем случае - делают плиту. Сколько уже наклоненных и потрескавшихся домов "крутяшек"...

[Rigel]

Сообщение от halfsin Тут расчет устойчивости здания и склона нужно делать по круглому цилиндру и по ломанным поверхностям скольжения (если геология есть).

На устойчивость склона при таком уклоне полюбому.

[sandro]

Спасибо за советы. Получил сегодня кой-какую геологию на часть участка. Поверху 2-3 метра твердого суглинка, далее 2-5 метров песка средней крупности и ниже еще песок пылеватый. Вода присутствует внизу склона, в верхней части склона до воды не добурились. Просчитал на SCADe устойчивость откоса-к.з. 1.9. Правда на этом склоне крутизна "всего" 20-25%. Жить можно. Думаю обойдусь подпорными стенками. На более крутых склонах геологии еще нет, но там наверняка предстоит разговор с заказчиком с объяснением трудностей его поджидающих. Всего он хочет построить более 15 домов.

[halfsin]

Сообщение от sandro Просчитал на SCADe устойчивость откоса-к.з. 1.9

Считали с учетом веса здания?

[sandro]

Сообщение от halfsin Считали с учетом веса здания?

Обязательно учитывал в виде распределенной нагрузки. Но это самые маленькие уклоны, крутые склоны еще ждут своего часа.

В том примере на который я дал ссылку склон переходил в болото, а болото в свою очередь в большой ручей. По самому склону в районе расположения дома выходило 2 ручья поменьше и еще 3 ручья вне пятна застройки (которые тоже вливались в большой ручей. При помощи дренажа обвели ручьи вокруг здания. так же при помощи пластового дренажа "осушили" болото(понизили уровень гр.вод на 1м). Всю воду свели в главный ручей как и было в природном состоянии. Только берега ручья "облагородили" и на дно уложили гальку. Offtop: Дорого все это...

[Brasero]

Сообщение от sandro Поверху 2-3 метра твердого суглинка, далее 2-5 метров песка средней крупности и ниже еще песок пылеватый. Вода присутствует внизу склона, в верхней части склона до воды не добурились.

То есть, слой песка служит водопроводом со склона. Ставите стенку - получаете озерцо перед домом, выше по склону,
потом просадки с подвижками, несмотря на цилиндры и SCAD.
Строить надо на сваях, пройдя песок, плюс консольная конструкция.

[sandro]

Сообщение от Brasero Строить надо на сваях, пройдя песок, плюс консольная конструкция.

Что имеется ввиду под консольной конструкцией? Наши архи уже согласовали эскизы, консолей там не предвидится.

[Brasero]

Сообщение от sandro Наши архи уже согласовали эскизы,

А чо тогда воздух сотрясать и монитор жечь?

[sandro]

Сообщение от Brasero А чо тогда воздух сотрясать и монитор жечь?

Эскизы архов ничего общего с конструкциями не имеют. Их эскизы просто картинки безответственные. Но заказчику только картинки и нужны, в конструкциях он ни бум-бум.

[sandro]

Прошу прощения, в мои определения уклонов закралась ошибка из-за неправильной оценки масштаба. Уклон составляет не 50% а больше в два раза. При длине склона 19.5 м, перепад высот составляет 22 м. То есть крутизна получается 112%. По моему это что-то нереальное. Разве на таких уклонах можно строить? Куда можно обратиться за экспертной оценкой, чтобы открыть глаза заказчику?

[TK]

Сообщение от sandro Прошу прощения, в мои определения уклонов закралась ошибка из-за неправильной оценки масштаба. Уклон составляет не 50% а больше в два раза. При длине склона 19.5 м, перепад высот составляет 22 м. То есть крутизна получается 112%.

Эээээ.... А вы не ошиблись? Может у вас разрез с разными масштабами по горизотали и вертикали.
просто с такой геологией:

Сообщение от sandro Поверху 2-3 метра твердого суглинка, далее 2-5 метров песка средней крупности и ниже еще песок пылеватый.

склон с уклоном под 50 градусов должен был давным-давно уехать сам по себе без всякого строительства

[Владимир.]

Сообщение от sandro При длине склона 19.5 м, перепад высот составляет 22 м. То есть крутизна получается 112%. По моему это что-то нереальное.

Если бы был один участок, то ничего невозможного. С одной стороны срезали 10м, с другой - насыпали. Вот и ровная площадка

Сообщение от sandro Куда можно обратиться за экспертной оценкой, чтобы открыть глаза заказчику?

Нужно рассматривать весь участок. Показать Заказчику, откуда-куда никак невозможно будет проехать, какие будут объемы земляных работ и подпорные стенки. На слово никто не поверит. Нужны проработки

[parabellum762]

Offtop: читал давеча Урсулу Ле Гуин, там у неё последний город на Земле был выстроен на склонах огромного каньона (где-то в Кордильерах). Но это было логично - 99% всего транспорта составляли летательные аппараты

[sandro]

Сообщение от TK склон с уклоном под 50 градусов должен был давным-давно уехать сам по себе без всякого строительства

Сам удивляюсь. В его защиту скажу, что он густо зарос лесом и кустарником, так что подниматься по нему можно только на четвереньках. Потому есть опасения, что при вырубке он и сползет под собственным весом или после подмачивания атмосферными осадками.

[Владимир.]

Сообщение от sandro при вырубке он и сползет под собственным весом

Частот наблюдается, например, в Карпатах. При дождях

[Patrone]

Когда это крутизна уклона стала считаться в процентах?

[Владимир.]

Сообщение от Patrone Когда это крутизна уклона стала считаться в процентах?

Уклоны всегда были в процентах и промиллях

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от sandro Прошу прощения, в мои определения уклонов закралась ошибка из-за неправильной оценки масштаба. Уклон составляет не 50% а больше в два раза. При длине склона 19.5 м, перепад высот составляет 22 м. То есть крутизна получается 112%. По моему это что-то нереальное. Разве на таких уклонах можно строить? Куда можно обратиться за экспертной оценкой, чтобы открыть глаза заказчику?

Ну а чё, прикольно! Можно же 9-ти этажку поставить в качестве подпорной стенки!!! Для архитекторов - раздолье!!! Сортиры, ванны, мусоропроводы - всё в глухую стену, обращённую к склону. Зато из всех окон квартир - шикарный вид в овраг! Про проезды - тоже не проблема! - Дорогу делать наварху, и лифты будут возить людей с верхнего этажа (на уровне верхней бровки склона) на нижние! Это ж какой концепт! Какая экзотика!!!

А если серьёзно: строить можно на любых уклонах. Вопрос только в цене. На горизонтальной площадке - дёшево, на наклонной - подороже, на холмистой - ещё дороже, на горе/склоне - совсем дорого. Зато чем рельефнее площадка, тем живописнее можно создать вид из окна.
Если нужна экспертная оценка вашей задачи - пишите в личку. Мы, помимо всего прочего, занимаемся также расчётами устойчивости склонов, подпорными сооружениями и берегозащитой.

[Brasero]

Все поражаюсь - как хватает безбашенности браться за дело в котором ни бельмеса не петришь...
Вчера был на объекте - два здания ползут в глиняную яму, в которой собрались делать фундамент. Поломанные сваи,
неучтенная тиксотропность, подземная вода... Ахренеть! Глина ползет, а в нее лупят сваи.
Все побросали и смылись..
Так и тут - ни уха ни рыла, - домик на склоне... А поползет - чем платить будете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Так и тут - ни уха ни рыла, - домик на склоне... А поползет - чем платить будете?

да ничего страшного. всё закончится на стадии предпроектных. Когда заказчику обозначат стоимость квадратного метра жилья (получится круче чем вилла в Серебряном Бору) - он резко передумает строить в этом овраге. У нас такое уже было:
Сначала дезигнеры нарисовали презентацию, как болото с комарами и лягушками превращается в благоустроенный посёлок с таунхаусами, набережными, пляжами и мостами. Потом предпроектные дали проработать "гадским инженерам", которые своими дренажами, шпунтами, свайными фундаментами и соответственно неподъёмной сметой обосрали всю дезигнерскую малину...

[sandro]

Сообщение от Brasero Так и тут - ни уха ни рыла, - домик на склоне... А поползет - чем платить будете?

Спасибо за добрые слова. Особенно про ухо и рыло. Слова Сергея Юрьевича ближе к истине. К этому и стремимся.

[Владимир.]

Сообщение от sandro Слова Сергея Юрьевича ближе к истине. К этому и стремимся

Я об этом сразу и сказал, без проработки ничего никому не доказать

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Потом предпроектные дали проработать "гадским инженерам", которые своими дренажами, шпунтами, свайными фундаментами и соответственно неподъёмной сметой обосрали всю дезигнерскую малину...

Сильно понравилось! Так и у меня - дезигнер третий фотомонтаж клиенту на уши вешает и трет, трет... Не успеваю его тормозить.
Эх! Молодежь!

[sandro]

Сообщение от Владимир. Я об этом сразу и сказал, без проработки ничего никому не доказать

Для проработки нужны данные геологии, а заказчик сильно с этим тормозит, есть данные только по одному склону, самому пологому. Крутизна около 30%, там все достаточно ясно.

вот как это может выглядеть

[Сергей Юрьевич]

При длине склона 19.5 м, перепад высот составляет 22 м.

Сообщение от ЛИС вот как это может выглядеть

думается мне приведённый на фото домик подпирает склон поменьше... раза в три-четыре

[Stierlitz]

Сообщение от Patrone Когда это крутизна уклона стала считаться в процентах?

уж лет 10 только в процентах и считаю

ГОСТ Р 21.1101 рисунок 6

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич думается мне приведённый на фото домик подпирает склон поменьше... раза в три-четыре

Сергей Юрьевич Вам кажется. Угол даже больше.

[sandro]

Сообщение от ЛИС вот как это может выглядеть

С такой посадкой, когда дом стоит внизу склона и врезается в него, более-менее ясно, что делать. Есть еще вариант где дом стоит наверху склона и половиной садится на склон, т.е. практически в овраг. Их, вообще, два дома таких. Пытаюсь убедить заказчика, что лучше там посадить всего один дом, он встает там без проблем почти. Но заказчик немного ослеплен своей жадностью, ему хочется всего побольше. Значит придется его ознакомить с затратами на эти дома.