Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Набор самого необходимого ПО для проектного отдела
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 16581
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132
|
Сравните цену аутокада и к примеру звкада. А потом решите для себя нужен ли вам действительно аутокад.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
![]() |
Даже если не затрагивать вопрос о том, что на автокадоподобных программах свет клином не сошелся, все зависит от того, что проектировать.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189
|
Я бы, еслиб начинал с "нуля", прежде всего поинтерисовался ПО заказчиков, проверяющих (разрешеющих), смежников.
не понятные надписи при открытии Ваших файлов могут осложнить жизнь или просто испортить мнение о Вас. Ну и если в договоре прописано передача в электронном виде проектов, то обязательно уточнение в каком формате. (ZW и иже с ним не сделают чистый DWG). Ну а дальше зановески довески надстройки, почитай в форуме, поинтерисуйся у руководителей проектных подразделений.
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek: |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
купите толкового специалиста- он вам все сам расскажет и покажет и смету составит, только подписать и оплатить останется. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,187
|
Что-то все забыли о расчетных и сметных программах (скад, лира, АВС, гранд-смета, разные проги для расчета электросетей, вентиляции - тысячи их). Здесь действительно важно, будут ли они совместимы с ПО заказчега, смежников и экспертизы. Особенно сметные. Или это все будет отдаваться на субподряд?
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось kp+, 21.08.2012 в 14:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
|
Цитата:
Я так понимаю под проектировщиками понимаются все: ОВ, ВК, АР, АС и ..... Значит главное чертилка, самая распространенная в нашей раше - это AutoCAd..... а так их множество Компас, Нанокад... Всё в бюджет упирается. Выбор везде одинаков: всё просто либо ты покупаешь отгрызенное яблоко и наслаждаешься, либо китайца и паришься с лагами и глюками. Тоже самое и с авто (да, и вообще во всём) либо наш автопром, либо немцы. Всё зависит от финансов. Расчеты можно и в ручную делать, а вообще расчетные комплексы должны под специалистов покупаться, что бы не тратиться на обучение(ИМХО). Вообще я за СПДС или что то подобное к плюсам. Проекты у вас не особо большие, так что мего крутое ПО аля BIM будет накладно. http, скад, лира - Это для конструкторов, у них совет нужно спрашивать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 674
|
Цитата:
Вот нарисует он в автокаде, подумает хочется верить все-таки головой, а есть еще расчетные программы. Вот с ними-то и надо определиться. Вам (мое мнение) лучше всего зайти в проектный отдел да и поинтересоваться, какие специалисты там работают (у каждой специальности своя прога) и в каких прогах они считают. А уже узнав, кто к чему привык, поинтересуйтесь у поставщиков, нет ли чего покруче и надо ли оно вам или может свежая версия вышла недавно |
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,187
|
Proectant опередил.
АВС - другая сметная прога. Иногда заказчег требует, чтобы сметы были рассчитаны именно в той проге, которую он хочет (может быть АВС, гранд-смета или еще что-то) скад, лира - расчет строительных конструкций. На форуме целый раздел им посвящен. Расчетно-чертежные проги для инж. сетей неплохо делает Consistent software, но на них свет клином не сходится. Акад можно любой версии, но полный, не LT, т.к. наверняка понадобятся свистелки и дуделки приложения, в т.ч. от CS, а на LT они не идут. Если начальство захочет сэкономить на этом - напомните, кто сколько раз платит. Последний раз редактировалось kp+, 21.08.2012 в 14:44. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Цитата:
Вы должны разбираться в этих вопросах, если администрируете проектный институт. А винду переставить сейчас и школьник сможет. Так что пообщайтесь с инженерами, поузнавайте их мнения. Им работать с тем, что вы закажете. Цитата:
Последний раз редактировалось Novich, 21.08.2012 в 18:35. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
|
Большие штрафы?
По теме: Сколько человек будет в штате. А то тут уже про перспективы начали? Может там контора 15 человек. Там Bim точно пахнуть не будет. Имхо, самый распространенный вариант из основ , основ: AutoCAd 20хх(Довески к ниму типо СПДС или самими админами, что то на писанное), SCAD. Если прибавиться ЖБК, то STARk или Лира(у данной какие-то конфронтации, разделились на 2 части, короче гемор, мне кажется она не для Вас). |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Alvest, ты в такой "связке" не пробовал информацию передавать от одного отдела в другой? А потом обратно?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431
|
Offtop: Не сыпь мне...
![]()
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Не буду сыпать. Но все равно надо двигаться в правильном направлении, то есть вперед.
Поэтому надо сразу загонять всех в BIM, подбирая соответствующее программное обеспечение. Но еще лучше при формировании коллектива отбирать людей которые уже заточены под работу в BIM. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 05.03.2012
Минусинск
Сообщений: 11
|
Предложи проектному отделу пробные версии CAD-программ, а они пусть пробуют и выбирают.Не забывай, что кроме автокада есть вполне удачные программы-брикскад,Gstarcad.Если проектировщики не хотят выбирать-покупай им автокад и не заморачивайся.Для оформления ПЗ-микрософт офис
|
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501
|
ZWCAD, SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD.
Устанавливаете SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD на сервер и удаленно каждый может пользоваться со своего компьютера (а если ручки прямые, то можно чтобы и одновременно пользовались). Да, и забыл, не сочтите за рекламу, но NORMCAD я считаю одной из самых необходимых программ для инженера-конструктора. Последний раз редактировалось Aragorn, 24.08.2012 в 11:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Для этого покупаются сетевые лицензии, которые не на много дешевле одиночных(обычных). Так что вы плохому учите.
Цитата:
Что-то все забыли про смежников. Для ОВшников, ВКшников, геологов, ТМщиков, сметчиков, газовщков тоже плюшки не помещают. И МС Офисы нужны. Пусть и не всем, но без этого никак. При этом отделаться Опен(Либра)Офисом не надейтесь. Заказчики не поймут, когда вы им передадите документ с кривыми таблицами, рамками и др. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование дорог Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600
|
Помню, в прошлой организации вопрос выбора ПО тоже висел на сис. админах. ИМХО тактика абсолютно не эффективна. Специалисты уровня выше вчерашнего студента уже имеют опыт работы с определенными программами. И дешевле, думаю, купить им более дорогой продукт с полученной скоростью работы в 3-5 раз выше, чем что-то незнакомое или просто кривое.
ИМХО. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501
|
Цитата:
То что говорит dorogi-dorogi про 3-5 раз - это не так. Скорость работы человека прежде всего зависит от того, как ты его научишь работать эффективно, от скорости мышления и таланта ( и др). И просто купить программы, вбухать в них миллионы и надеяться на то, что народ будет работать быстрее - так не получится. Да, еще сметные программы обязательно: Гранд-смета и Рик. Их можно ставить на несколько компьютеров и просто переставлять ключ с одного компьютера на другой (специально разговаривал с представителями - они заявляли, что это законно). Поэтому так же поступили с ГИПами, которым были установлены бесплатные просмотрщики и на каждый компьютер по ZWCADу. Им приходится что-то править редко, поэтому они просто переставляли ключ, когда им это было надо. Некоторым архитекторам иногда нужна 3dstudio или Archicad, тут уж если этот человек на самом деле незаменим и работает именно на этих программах, то приходится покупать. Хотя архитекторы, которые выполняют рабочку, прекрасно справляются на ZWCADе. Пробовали ставить бесплатный заменитель MATHCAD, очень не удобно. Потом когда купили NORMCAD надобность отпала, но тем не менее все-равно как-то было неудобно. Последний раз редактировалось Aragorn, 24.08.2012 в 10:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Пологаю использовали терминальный сервер? А запускали его на обычной винде или у вас уже была серверная? Просто планировал у себя тоже терминальный сервер поднять, но серверной винды нет и покупать тоже желания никакого. А в win xp prof служба терминалов выпилена. Находил в интернете рецепты по ее возвращению, но там нарушалось лицензирование винды.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Для рабочки конечно сгодится простая плоскостная "чертилка", но в объемно-пространственном проектировании без проги которая работает с BIM не обойтись, иначе потом замучаетесь всякие коллизии и нестыковки править на стадии плоскостной рабочки. Большинство людей не имеют хорошего пространственного мышления и не представляют в объеме то что сами чертят на плоскости, даже архитекторы, не зря же в учебных заведениях начертательная геометрия является бичом практически для всех студентов, за исключением небольшого числа прирожденных архитекторов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Ага ,все коробками комиблоков застроили. Это как в армии, все должно быть прямоугольным и квадратным,сугробы,подушки,каша в тарелке, иначе если появляются не перпендикулярные и не параллельные плоскости система начинает сбоить.
|
|||
![]() |
|
||||
я инженер ,а мог бы зарабатывать деньги:) Регистрация: 19.07.2011
Астрахань
Сообщений: 39
![]() |
Распотраненный набор, SCAD office или мономах с лирой или робот структурал или ревит, Автокад лт, Архикад, (если позволяют финансы то здмакс), стройконсультант, Гранд-смета, пакеты к автокад по желанию,все программы сертифицированны и спокойно пройдут экспертизу, автокад,архикад или 3д макс, гранд смет по любому,а расчетные программы на выбор
__________________
Спасибо, С уваженим МСБ :):good: |
|||
![]() |
|
||||
Хотя не по теме, но хотелось бы несколько предложений больше прочитать. Только что такая работа пришла, исходник из Архикада, я работаю в Автокаде, а конструктор будет в Ревите (до него пока дело еще не дошло). Пока получается плохо.
По теме ТС - общаться с специалистами которые с этимы программамы будут непосредственно работать и с них собрать нужную информацию. На сегодня выбор стал довольно широким но согласен с теми кто говорит что все надо собирать под BIM и вместо годами привычного чертить начинать моделировать. У Автокада есть подписка на обновления, т.е. новую версию покупают не за полную цену а получают сильно дешевле (вроде 10-20% от полной цены). Ну и коллективная лицензия на офис а не 15 отдельных программ. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
А какой тип объекта?Что представляет собой исходник из Архикада?Какие рабочие чертежи сделаны в Архикаде?А Вы в Автокаде что будете делать?Какие конкретно конструкции будете делать в Ревите?
Последний раз редактировалось VES1, 24.08.2012 в 23:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Проблем с связью архикада и автокада нет, dwg экспортируется из архикада корректно. Что вы как архитектор собираетесь делать в автокаде? Для выполнения комплекта АР архикад приспособлен отлично. Зачем делать лишнюю работу и чертить еще чего-то в ручную в автокаде, когда есть готовая модель с которой можно брать чертежи и компоновать их в комплект? Последний раз редактировалось Alvest, 25.08.2012 в 00:27. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Частный дом, дизайнерский (создатель не архитектор а интерьер-дизайнер, архитектурного или строительного образования не имеет) исходник - 3Д модель, можно получить планы, фасады, разрезы, 3Д, но это не рабочие чертежи. Сам Архикада не имею, да и не очень силен в этой программе (последних пару лет вообще не работал в ней), но данное дизайнерское произведение требует некоторой корректировки (не переделка, так, где-то толщину стен поменять, где-то подвинуть на 5 см итп.), предварительный подгон под возможный конструктив (монолитные перекрытия, монолитный цокольный этаж в склоне, похоже что потребуются и колонны в стенах а то и вся конструкция каркасная, по вертикали ничего не совпадает, есть ограничения на выступающие вниз потолка конструкции типа балок, это все будет делать конструктор). Кое-что про внутренние инжсети предусмотреть (внутренний водосток с плоской крыши, дымоходы каминов, вентиляция итп.). Пока полученный экспортом двг не нравится, все блоки не в четких дименсиях x-y-z, а везде диагональные линии как бы есть отклонение от вертикали/горизонтали (вроде ничего такого нет). Страшно мешает воспринять/читать чертеж. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
![]() А вообще в архикаде не проблема делать всё, от концептуального проектирования до выпуска рабочей документации, инструментарий предусмотрен. Тут от квалификации того кто в этом архикаде работает многое зависит. Последний раз редактировалось Alvest, 25.08.2012 в 13:56. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252
|
мутная тема...
и может решаться очень по разному. коллектив уже набран? если основа коллектива 22...27 - одно дело, 28...40 - другое дело, старше - третье. опять же - если бабушки и тетушки - лучше просто автокад поставить и успокоиться причем я тут все очень усреднил - раскрыл далеко не всю картину Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.08.2012 в 14:01. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Знаю что можно, но конкретный случай не такой. Тут во первых не проектный институт работает. Единственный человек с архикадом это дизайнер, у меня архикада нет, есть автокад. У конструктора с которым буду работать рабочий софт ревит. Напрямую отдать архикад конструктору нельзя, там еще куча работы архитектора упорядочить дизайнерскую мысль типа из эскизного предложения сделать АР часть. Все участники самостоятельны и находятся в разных городах (хотя и близко).
Что-то прочитал про файлы IFC для переноса с системы в систему (вот и BIM получается), но пока с ними не приходилось работать. Так что приветствовал бы возможность прочитать хоть пару практических советов от тех у кого архикад-автокад-ревит в любой последовательности повседневность. Спасибо таким заранее ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501
|
Open Office - да, это реальная экономия денег, но когда подкопили денег,купили лицензионный 2011 самый дешевый. Произошло это после того, как в некоторых файлах некорректно отображались таблицы, вплодь до возможных потерей и убытков для фирмы из-за того, что информация была отображена неверно. На каком уровне сейчас Open Office - не знаю, может и стал лучше.
А если в фирме один работает в архикаде, другой в максе, третий в атокаде и т.д. это становится очень не удобно. Желательно, чтобы все было единообразно. А про BIM скажу, что не работал. Вернее пытался 10 лет назад освоить ломанный ALLPLAN, но не хватило терпения. Но могу предположить, что освоить их могут только единицы (на данном этапе проектирования). Далее - осваивать некогда (пока осваиваешь - денег не платят). Далее - если все-же человек освоил BIM, то при проектировании сложных объектов приходится много чего доделывать ручками. У нас самая крупная частная фирма в городе пыталась полностью пересесть на Revit, насколько я знаю или вообще не получилось или не совсем. Был пригашен специальный человек для обучения. Люди тратили свое время в ущерб работе, в конечном результате комплексной работы не получилось, может кто-то и часть работы делает в Ревите, но насколько я знаю вернулись к Автокаду. Хорошие инженеры - им часто за 40-50, учить их компьютеру сложно. Молодые может и освоят (по статистики из молодых специалистов к новинкам стремятся и осваивают 10-30%, в основном мальчики, и очень редко - девочки), но не смогут работать со старыми. Цитата:
Мы специально все продумали. Сервер - под замком и запрятан, так что его не найти. В случае проверки мы его вообще не обязаны искать и показывать. Когда приходит проверка, то они все это снимают на камеру, подходят к каждому компьютеру и снимают сначала рабочий стол, потом переключают все программы альт-табом и то же снимают - что запущено (чтобы доказать, что работник работал на этом ПО - т.е. приносил прибыль, а там УК РФ), далее лезут в ПУСК и смотрят, что там установленно. Сейчас не знаю, но раньше им не было сильно дело до небольших программок стоимостью до 50-ти тысяч, кроме продуктов Microsoft, Autodesk, Сметных программ, т.е. для них было важно, что есть представительство в стране, иначе им самим становится слишком болго и муторно работать. Вообщем сделали вывод сами для себя, что доказать что мы что-то нарушили будет очень и очень сложно, временная экономия денег была важнее. Последний раз редактировалось Aragorn, 25.08.2012 в 16:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Я в 47 лет впервые взял в руки мышку, молодые ребята работавшие уже в Автокаде смеялись.Сейчас они дальше в Автокаде , а я могу создать любую информационную моднль ,со всеми рабочими чертежами.Они уже не смеются, а тоже пытаются освоить BIM, но оказалось, что переучиваться сложнее.Но BIM освоть можно и не так сложно ,главное не возраст, а желание.Основное- это понять , что тут просто другой принцип проектирования и при этом он намного удобнее . Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9
|
о, начертательная геометрия : (( хорошо помню как выворачивались мозги наизнанку от попыток представить как цилиндр расчленяет пирамиду...в некоторых, особо сложных случаях приходилось даже чертить это все в компасе-а потом переводить в 3d
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите, существуют ли практические руководства по Lisp? | vn | LISP | 261 | 26.11.2015 13:27 |
Какой должен быть максимальный набор слоев для коллективной работы проектного бюро? | Алинчик | AutoCAD | 15 | 21.09.2011 10:04 |
Поиск литературы по организации деятельности проектного отдела | dmitry_serov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 12.03.2010 20:03 |
Подскажите - обязанности начальника проектного отдела ? | ALEX.A | Организация проектирования и оформление документации | 13 | 13.06.2007 18:11 |
Помогите наладить работу проектного отдела! | Nagay | Организация проектирования и оформление документации | 76 | 16.02.2007 07:23 |