Набор самого необходимого ПО для проектного отдела
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Набор самого необходимого ПО для проектного отдела

Набор самого необходимого ПО для проектного отдела

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2012, 12:54 #1
Набор самого необходимого ПО для проектного отдела
http
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9

Подскажите: есть задача подобрать набор самого необходимого ПО для проектного отдела, без которого вообще никак не обойтись.
И еще, есть ли смысл приобретать прошлую версию автокада? и как быстро может потребоваться обновление?
Просмотров: 16581
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:01
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Прошлую - это 2012?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 13:02
#3
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


есть 2011-это прошлая, а есть 2013-это нынешняя
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:06
#4
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
Подскажите: есть задача подобрать набор самого необходимого ПО для проектного отдела, без которого вообще никак не обойтись.
И еще, есть ли смысл приобретать прошлую версию автокада? и как быстро может потребоваться обновление?
Сравните цену аутокада и к примеру звкада. А потом решите для себя нужен ли вам действительно аутокад.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 13:14
#5
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


2013 автокад не такой уж и дорогой 120000, если брать 2011 версию-всего 66000. Зивикады, архикады стоят не намного меньше. В принципе, вопрос темы можно сменить на: какую версию автокада купить и что еще необходимо подкупить к автокаду?
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:22
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
В принципе, вопрос темы можно сменить на: какую версию автокада купить и что еще необходимо подкупить к автокаду?
Даже если не затрагивать вопрос о том, что на автокадоподобных программах свет клином не сошелся, все зависит от того, что проектировать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:22
#7
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132


zwcad 14000 имхо разнитца с автокадом существенна. Но хотя опять же все зависит от того что собираешься в "чертилке" делать.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 13:33
#8
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


я не проектировщик, но насколько знаю-ближайшие проекты-многоэтажный жилой дом, завод по производству строительных материалов-все разделы-от эскизной док-ции до РД
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:42
#9
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600


самый минимум - акад ЛТ, думаю. или даже кульманы
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:42
#10
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Я бы, еслиб начинал с "нуля", прежде всего поинтерисовался ПО заказчиков, проверяющих (разрешеющих), смежников.
не понятные надписи при открытии Ваших файлов могут осложнить жизнь или просто испортить мнение о Вас.
Ну и если в договоре прописано передача в электронном виде проектов, то обязательно уточнение в каком формате.
(ZW и иже с ним не сделают чистый DWG).
Ну а дальше зановески довески надстройки, почитай в форуме, поинтерисуйся у руководителей проектных подразделений.
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:45
#11
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,132


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
самый минимум - акад ЛТ
Да точно. Я че то даже забыл про его.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 13:56
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
не понятные надписи при открытии Ваших файлов могут осложнить жизнь или просто испортить мнение о Вас.
Для решения этой проблемы существует добрый ПДФ
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 14:03
#13
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Для решения этой проблемы существует добрый ПДФ
вот-вот, тем более под каждого заказчика/смежника не подстроишься
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:08
#14
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
я не проектировщик, но насколько знаю-ближайшие проекты-многоэтажный жилой дом, завод по производству строительных материалов-все разделы-от эскизной док-ции до РД
без обид - но то, что вы говорите значит "УРА!!! ЕЩЕ ОДИН неспециалист РЕШИЛ ПОРУЛИТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЕМ!!!"
купите толкового специалиста- он вам все сам расскажет и покажет и смету составит, только подписать и оплатить останется.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 14:11
#15
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


без обид, но я не "неспециалист", временно исполняю обязанности сисадмина-вот дали задание определиться с покупкой по для проектного отдела
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:12
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Тогда хватайте автокад.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 14:14
#17
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


slava217, какую версию посоветуете?
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:14
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,187


Что-то все забыли о расчетных и сметных программах (скад, лира, АВС, гранд-смета, разные проги для расчета электросетей, вентиляции - тысячи их). Здесь действительно важно, будут ли они совместимы с ПО заказчега, смежников и экспертизы. Особенно сметные. Или это все будет отдаваться на субподряд?
Цитата:
купите толкового специалиста- он вам все сам расскажет и покажет и смету составит, только подписать и оплатить останется.
Хочется добавить: и впарит то, за что откат получил от разраба/дилера А не то, что надо.

Последний раз редактировалось kp+, 21.08.2012 в 14:20.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 14:17
#19
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


kp+, гранд-смета уже стоит, на счет "скад, лира, АВС, разные проги для расчета электросетей, вентиляции"-поясните, пожалуйста поподробнее
http вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:19
#20
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
slava217, какую версию посоветуете?
А есть разница, какой кульман использовать?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:32
#21
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Что-то все забыли о расчетных и сметных программах (скад, лира, АВС, гранд-смета, разные проги для расчета электросетей, вентиляции - тысячи их). Здесь действительно важно, будут ли они совместимы с ПО заказчега, смежников и экспертизы. Особенно сметные. Или это все будет отдаваться на субподряд?
Тут в теме написано: "необходимое."
Я так понимаю под проектировщиками понимаются все: ОВ, ВК, АР, АС и ..... Значит главное чертилка, самая распространенная в нашей раше - это AutoCAd..... а так их множество Компас, Нанокад... Всё в бюджет упирается.
Выбор везде одинаков: всё просто либо ты покупаешь отгрызенное яблоко и наслаждаешься, либо китайца и паришься с лагами и глюками. Тоже самое и с авто (да, и вообще во всём) либо наш автопром, либо немцы. Всё зависит от финансов.

Расчеты можно и в ручную делать, а вообще расчетные комплексы должны под специалистов покупаться, что бы не тратиться на обучение(ИМХО).
Вообще я за СПДС или что то подобное к плюсам. Проекты у вас не особо большие, так что мего крутое ПО аля BIM будет накладно.

http, скад, лира - Это для конструкторов, у них совет нужно спрашивать.
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:33
#22
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
временно исполняю обязанности сисадмина
ээээ, ну как бы странно это... а специалистов не хотят привлечь? если нет - то купите что под руку попадется, не парьтесь )
 
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:33
#23
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
kp+, гранд-смета уже стоит, на счет "скад, лира, АВС, разные проги для расчета электросетей, вентиляции"-поясните, пожалуйста поподробнее
Ну вот у вас в проектном отделе какие есть специалисты? Строитель жить не может без какой-нибудь МКЭ-программки, Лира например или СКАД. Ведь вот проектировщик чтобы сделать проект, должен что? 1. подумать (процесс непрерывен и не имеет конца) 2.Рассчитать 3.нарисовать чертеж.
Вот нарисует он в автокаде, подумает хочется верить все-таки головой, а есть еще расчетные программы. Вот с ними-то и надо определиться.
Вам (мое мнение) лучше всего зайти в проектный отдел да и поинтересоваться, какие специалисты там работают (у каждой специальности своя прога) и в каких прогах они считают. А уже узнав, кто к чему привык, поинтересуйтесь у поставщиков, нет ли чего покруче и надо ли оно вам или может свежая версия вышла недавно
AVO вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 14:34
#24
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,187


Proectant опередил.

АВС - другая сметная прога. Иногда заказчег требует, чтобы сметы были рассчитаны именно в той проге, которую он хочет (может быть АВС, гранд-смета или еще что-то)
скад, лира - расчет строительных конструкций. На форуме целый раздел им посвящен.
Расчетно-чертежные проги для инж. сетей неплохо делает Consistent software, но на них свет клином не сходится.
Акад можно любой версии, но полный, не LT, т.к. наверняка понадобятся свистелки и дуделки приложения, в т.ч. от CS, а на LT они не идут. Если начальство захочет сэкономить на этом - напомните, кто сколько раз платит.

Последний раз редактировалось kp+, 21.08.2012 в 14:44.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 17:36
#25
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Узнаете в СРО минимальный набор необходимых програм. Покупаете самые дешевые лицухи на них. Чертите/считаете/работаете в чем привыкли, благо в рунете почти любое ПО в свободном доступе
Liam вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 18:28
#26
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
без обид, но я не "неспециалист", временно исполняю обязанности сисадмина-вот дали задание определиться с покупкой по для проектного отдела
Вот именно, что "неспециалист". Вы не понимаете, что вы администрируете. Для вас автокады, звкады, брикскады и прочее все на одно лицо, я пологаю? Вы разбираетесь в специализации расчетных программ? Например что лучше для расчетов жб? СКАД, или Лира, или Робот? А если планируется интенсивное развитие с внедрением взаимосвязанных систем, чтоб и считать и чертить сразу? Лучше всего будет в этом случае Робот и в перспективе связка с Ревитом, но дорого. Тогда ну ее, эту перспективу. Пусть будет дешевый СКАД. А он железобетон считает через одно место. Да и в дешевом достаточно большую схему для жб не построить. А вот для металлла он сойдет, и главное, часто применяется. А что с архитекторами делать? Архикад и пусть все будут выдавать TrueDWG, а архи конвертировать свои *.pln? А может им АДТ купить и пусть со всеми в куче трудятся?
Вы должны разбираться в этих вопросах, если администрируете проектный институт. А винду переставить сейчас и школьник сможет. Так что пообщайтесь с инженерами, поузнавайте их мнения. Им работать с тем, что вы закажете.
Цитата:
Чертите/считаете/работаете в чем привыкли, благо в рунете почти любое ПО в свободном доступе
Кучеряво живете. Нас уже приучили более-менее чужого не брать. Каждый год-через год слышно про облаву на очередной проектный институт.

Последний раз редактировалось Novich, 21.08.2012 в 18:35.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2012, 19:28
#27
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Каждый год-через год слышно про облаву на очередной проектный институт.
Большие штрафы?

По теме: Сколько человек будет в штате. А то тут уже про перспективы начали? Может там контора 15 человек. Там Bim точно пахнуть не будет.

Имхо, самый распространенный вариант из основ , основ: AutoCAd 20хх(Довески к ниму типо СПДС или самими админами, что то на писанное), SCAD. Если прибавиться ЖБК, то STARk или Лира(у данной какие-то конфронтации, разделились на 2 части, короче гемор, мне кажется она не для Вас).
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 22:01
#28
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Обычный набор, архикад для архитекторов, автокад lt как "чертилка" для всех остальных и еще какая нибудь расчетная программа для конструкторов.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 22:19
#29
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Хотите смейтесь, хотите нет... Наш мини-набор (специфика ж/б): Нанокад-Конструкции, лира-стандарт+грунт, арбат
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 22:21
#30
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431


Alvest, ты в такой "связке" не пробовал информацию передавать от одного отдела в другой? А потом обратно?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 22:32
#31
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Alvest, ты в такой "связке" не пробовал информацию передавать от одного отдела в другой? А потом обратно?
Да. Никаких особых проблем не было.
А вообще всем проектировщикам надо переходить в BIM
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 22:47
#32
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431


Offtop: Не сыпь мне...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2012, 23:16
#33
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Не сыпь мне...
Не буду сыпать. Но все равно надо двигаться в правильном направлении, то есть вперед.
Поэтому надо сразу загонять всех в BIM, подбирая соответствующее программное обеспечение. Но еще лучше при формировании коллектива отбирать людей которые уже заточены под работу в BIM.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 04:41
#34
gr1

инженер
 
Регистрация: 05.03.2012
Минусинск
Сообщений: 11


Предложи проектному отделу пробные версии CAD-программ, а они пусть пробуют и выбирают.Не забывай, что кроме автокада есть вполне удачные программы-брикскад,Gstarcad.Если проектировщики не хотят выбирать-покупай им автокад и не заморачивайся.Для оформления ПЗ-микрософт офис
gr1 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 05:09
#35
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501


ZWCAD, SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD.
Устанавливаете SCAD, LIRA, NORMCAD, BASE, MATHCAD на сервер и удаленно каждый может пользоваться со своего компьютера (а если ручки прямые, то можно чтобы и одновременно пользовались).

Да, и забыл, не сочтите за рекламу, но NORMCAD я считаю одной из самых необходимых программ для инженера-конструктора.

Последний раз редактировалось Aragorn, 24.08.2012 в 11:41.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 09:00
#36
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
можно чтобы и одновременно пользовались
Для этого покупаются сетевые лицензии, которые не на много дешевле одиночных(обычных). Так что вы плохому учите.

Цитата:
Сообщение от gr1 Посмотреть сообщение
Не забывай, что кроме автокада есть вполне удачные программы-брикскад,Gstarcad.
У нас куплены Автокады ЛТ и десяток БриксКАДов. БриксКАДы никто не использует. Предпочитают позаимствованный на флешку Автокад.

Что-то все забыли про смежников. Для ОВшников, ВКшников, геологов, ТМщиков, сметчиков, газовщков тоже плюшки не помещают. И МС Офисы нужны. Пусть и не всем, но без этого никак. При этом отделаться Опен(Либра)Офисом не надейтесь. Заказчики не поймут, когда вы им передадите документ с кривыми таблицами, рамками и др.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 09:49
#37
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600


Помню, в прошлой организации вопрос выбора ПО тоже висел на сис. админах. ИМХО тактика абсолютно не эффективна. Специалисты уровня выше вчерашнего студента уже имеют опыт работы с определенными программами. И дешевле, думаю, купить им более дорогой продукт с полученной скоростью работы в 3-5 раз выше, чем что-то незнакомое или просто кривое.
ИМХО.
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:18
#38
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501


Цитата:
Для этого покупаются сетевые лицензии, которые не на много дешевле одиночных(обычных). Так что вы плохому учите.
У нас было именно так, в связи с тем что в период кризиса вместо того, чтобы помогать малому бизнесу, решили пройтись по проектным фирмам и оштрафовать за нелицензионное ПО. Финансовый вопрос стоял на тот момент остро, поэтому придумывали чтобы было дешево, комфортно и безопасно. ZWCAD довольно удобная чертилка, с глюками которыми можно бороться и привыкнуть. Его купили на каждого сотрудника. А вот с расчетными программами покупать на каждый компьютер дорого, ставить на один - два не удобно. Поэтому поставили на сервер и сделали удаленный доступ. С точки зрения закона, если по удаленному доступу пользуется только один работник, то все нормально ( по крайней мере я так решил, потому что был директором проектной фирмы из 15 человек). Скорость после перехода на такую систему нисколько не упала.
То что говорит dorogi-dorogi про 3-5 раз - это не так. Скорость работы человека прежде всего зависит от того, как ты его научишь работать эффективно, от скорости мышления и таланта ( и др). И просто купить программы, вбухать в них миллионы и надеяться на то, что народ будет работать быстрее - так не получится.
Да, еще сметные программы обязательно: Гранд-смета и Рик. Их можно ставить на несколько компьютеров и просто переставлять ключ с одного компьютера на другой (специально разговаривал с представителями - они заявляли, что это законно). Поэтому так же поступили с ГИПами, которым были установлены бесплатные просмотрщики и на каждый компьютер по ZWCADу. Им приходится что-то править редко, поэтому они просто переставляли ключ, когда им это было надо.
Некоторым архитекторам иногда нужна 3dstudio или Archicad, тут уж если этот человек на самом деле незаменим и работает именно на этих программах, то приходится покупать. Хотя архитекторы, которые выполняют рабочку, прекрасно справляются на ZWCADе.
Пробовали ставить бесплатный заменитель MATHCAD, очень не удобно. Потом когда купили NORMCAD надобность отпала, но тем не менее все-равно как-то было неудобно.

Последний раз редактировалось Aragorn, 24.08.2012 в 10:26.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:44
#39
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
оэтому поставили на сервер и сделали удаленный доступ. С точки зрения закона, если по удаленному доступу пользуется только один работник, то все нормально ( по крайней мере я так решил, потому что был директором проектной фирмы из 15 человек).
Пологаю использовали терминальный сервер? А запускали его на обычной винде или у вас уже была серверная? Просто планировал у себя тоже терминальный сервер поднять, но серверной винды нет и покупать тоже желания никакого. А в win xp prof служба терминалов выпилена. Находил в интернете рецепты по ее возвращению, но там нарушалось лицензирование винды.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 10:48
#40
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Некоторым архитекторам иногда нужна 3dstudio или Archicad, тут уж если этот человек на самом деле незаменим и работает именно на этих программах, то приходится покупать. Хотя архитекторы, которые выполняют рабочку, прекрасно справляются на ZWCADе.
Для рабочки конечно сгодится простая плоскостная "чертилка", но в объемно-пространственном проектировании без проги которая работает с BIM не обойтись, иначе потом замучаетесь всякие коллизии и нестыковки править на стадии плоскостной рабочки. Большинство людей не имеют хорошего пространственного мышления и не представляют в объеме то что сами чертят на плоскости, даже архитекторы, не зря же в учебных заведениях начертательная геометрия является бичом практически для всех студентов, за исключением небольшого числа прирожденных архитекторов.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 11:03
#41
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
без проги которая работает с BIM не обойтись
Как мы жили то до этого? Как проектировали и строили? BIM - это модно, BIM - это круто, BIM - это дорого и не всегда целесообразно.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 11:18
#42
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Как мы жили то до этого? Как проектировали и строили? BIM - это модно, BIM - это круто, BIM - это дорого и не всегда целесообразно.
Ага ,все коробками комиблоков застроили. Это как в армии, все должно быть прямоугольным и квадратным,сугробы,подушки,каша в тарелке, иначе если появляются не перпендикулярные и не параллельные плоскости система начинает сбоить.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 12:10
#43
Bily

я инженер ,а мог бы зарабатывать деньги:)
 
Регистрация: 19.07.2011
Астрахань
Сообщений: 39
<phrase 1=


Распотраненный набор, SCAD office или мономах с лирой или робот структурал или ревит, Автокад лт, Архикад, (если позволяют финансы то здмакс), стройконсультант, Гранд-смета, пакеты к автокад по желанию,все программы сертифицированны и спокойно пройдут экспертизу, автокад,архикад или 3д макс, гранд смет по любому,а расчетные программы на выбор
__________________
Спасибо, С уваженим МСБ :):good:
Bily вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 13:41
#44
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,369


А еще стараемся не забыть про сканер и то чем оно будет обрабатываться. Спотлайт или Нанокад... Дело размеров кошелька
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 21:52
#45
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Да. Никаких особых проблем не было.
Хотя не по теме, но хотелось бы несколько предложений больше прочитать. Только что такая работа пришла, исходник из Архикада, я работаю в Автокаде, а конструктор будет в Ревите (до него пока дело еще не дошло). Пока получается плохо.


По теме ТС - общаться с специалистами которые с этимы программамы будут непосредственно работать и с них собрать нужную информацию. На сегодня выбор стал довольно широким но согласен с теми кто говорит что все надо собирать под BIM и вместо годами привычного чертить начинать моделировать.

У Автокада есть подписка на обновления, т.е. новую версию покупают не за полную цену а получают сильно дешевле (вроде 10-20% от полной цены). Ну и коллективная лицензия на офис а не 15 отдельных программ.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 23:03
#46
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Хотя не по теме, но хотелось бы несколько предложений больше прочитать. Только что такая работа пришла, исходник из Архикада, я работаю в Автокаде, а конструктор будет в Ревите (до него пока дело еще не дошло). Пока получается плохо.
А какой тип объекта?Что представляет собой исходник из Архикада?Какие рабочие чертежи сделаны в Архикаде?А Вы в Автокаде что будете делать?Какие конкретно конструкции будете делать в Ревите?

Последний раз редактировалось VES1, 24.08.2012 в 23:17.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2012, 23:16
#47
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gr1 Посмотреть сообщение
Для оформления ПЗ-микрософт офис
гмм... а опен офис на что? экономика должна быть экономной )))
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 00:18
#48
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Хотя не по теме, но хотелось бы несколько предложений больше прочитать. Только что такая работа пришла, исходник из Архикада, я работаю в Автокаде, а конструктор будет в Ревите (до него пока дело еще не дошло). Пока получается плохо.
И что представляет из себя этот исходник? Просто надо для понимания, что вы подразумеваете под исходником.
Проблем с связью архикада и автокада нет, dwg экспортируется из архикада корректно.
Что вы как архитектор собираетесь делать в автокаде? Для выполнения комплекта АР архикад приспособлен отлично. Зачем делать лишнюю работу и чертить еще чего-то в ручную в автокаде, когда есть готовая модель с которой можно брать чертежи и компоновать их в комплект?

Последний раз редактировалось Alvest, 25.08.2012 в 00:27.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:25
#49
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Зачем делать лишнюю работу и чертить еще чего-то в ручную в автокаде, когда есть готовая модель с которой можно брать чертежи и компоновать их в комплект?
Вот и пошла новая тема в чужой теме, наверное админимстратору куда-то выделить если еще продолжим общение.

Частный дом, дизайнерский (создатель не архитектор а интерьер-дизайнер, архитектурного или строительного образования не имеет) исходник - 3Д модель, можно получить планы, фасады, разрезы, 3Д, но это не рабочие чертежи. Сам Архикада не имею, да и не очень силен в этой программе (последних пару лет вообще не работал в ней), но данное дизайнерское произведение требует некоторой корректировки (не переделка, так, где-то толщину стен поменять, где-то подвинуть на 5 см итп.), предварительный подгон под возможный конструктив (монолитные перекрытия, монолитный цокольный этаж в склоне, похоже что потребуются и колонны в стенах а то и вся конструкция каркасная, по вертикали ничего не совпадает, есть ограничения на выступающие вниз потолка конструкции типа балок, это все будет делать конструктор). Кое-что про внутренние инжсети предусмотреть (внутренний водосток с плоской крыши, дымоходы каминов, вентиляция итп.).

Пока полученный экспортом двг не нравится, все блоки не в четких дименсиях x-y-z, а везде диагональные линии как бы есть отклонение от вертикали/горизонтали (вроде ничего такого нет). Страшно мешает воспринять/читать чертеж.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 12:40
#50
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Частный дом, дизайнерский (создатель не архитектор а интерьер-дизайнер, архитектурного или строительного образования не имеет)
Аааа, ну тогда понятно...
А вообще в архикаде не проблема делать всё, от концептуального проектирования до выпуска рабочей документации, инструментарий предусмотрен. Тут от квалификации того кто в этом архикаде работает многое зависит.

Последний раз редактировалось Alvest, 25.08.2012 в 13:56.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 13:43
#51
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


мутная тема...
и может решаться очень по разному.
коллектив уже набран?

если основа коллектива 22...27 - одно дело, 28...40 - другое дело, старше - третье.
опять же - если бабушки и тетушки - лучше просто автокад поставить и успокоиться

причем я тут все очень усреднил - раскрыл далеко не всю картину

Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.08.2012 в 14:01.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 14:05
#52
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вот и пошла новая тема в чужой теме, наверное админимстратору куда-то выделить если еще продолжим общение.

Частный дом, дизайнерский (создатель не архитектор а интерьер-дизайнер, архитектурного или строительного образования не имеет) исходник - 3Д модель, можно получить планы, фасады, разрезы, 3Д, но это не рабочие чертежи. Сам Архикада не имею, да и не очень силен в этой программе (последних пару лет вообще не работал в ней), но данное дизайнерское произведение требует некоторой корректировки (не переделка, так, где-то толщину стен поменять, где-то подвинуть на 5 см итп.), предварительный подгон под возможный конструктив (монолитные перекрытия, монолитный цокольный этаж в склоне, похоже что потребуются и колонны в стенах а то и вся конструкция каркасная, по вертикали ничего не совпадает, есть ограничения на выступающие вниз потолка конструкции типа балок, это все будет делать конструктор). Кое-что про внутренние инжсети предусмотреть (внутренний водосток с плоской крыши, дымоходы каминов, вентиляция итп.).

Пока полученный экспортом двг не нравится, все блоки не в четких дименсиях x-y-z, а везде диагональные линии как бы есть отклонение от вертикали/горизонтали (вроде ничего такого нет). Страшно мешает воспринять/читать чертеж.
Это всё можно сделать без проблем в Архикаде, со всеми рабочими чертежами, и подсчётом объёмов всех материалов и конструкций.Была проблема с армированием , но сейчас одна фирма сделала хорошее дополнение.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 15:54
#53
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Это всё можно сделать без проблем в Архикаде
Знаю что можно, но конкретный случай не такой. Тут во первых не проектный институт работает. Единственный человек с архикадом это дизайнер, у меня архикада нет, есть автокад. У конструктора с которым буду работать рабочий софт ревит. Напрямую отдать архикад конструктору нельзя, там еще куча работы архитектора упорядочить дизайнерскую мысль типа из эскизного предложения сделать АР часть. Все участники самостоятельны и находятся в разных городах (хотя и близко).

Что-то прочитал про файлы IFC для переноса с системы в систему (вот и BIM получается), но пока с ними не приходилось работать. Так что приветствовал бы возможность прочитать хоть пару практических советов от тех у кого архикад-автокад-ревит в любой последовательности повседневность. Спасибо таким заранее
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 16:21
#54
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,501


Open Office - да, это реальная экономия денег, но когда подкопили денег,купили лицензионный 2011 самый дешевый. Произошло это после того, как в некоторых файлах некорректно отображались таблицы, вплодь до возможных потерей и убытков для фирмы из-за того, что информация была отображена неверно. На каком уровне сейчас Open Office - не знаю, может и стал лучше.
А если в фирме один работает в архикаде, другой в максе, третий в атокаде и т.д. это становится очень не удобно. Желательно, чтобы все было единообразно.
А про BIM скажу, что не работал. Вернее пытался 10 лет назад освоить ломанный ALLPLAN, но не хватило терпения. Но могу предположить, что освоить их могут только единицы (на данном этапе проектирования). Далее - осваивать некогда (пока осваиваешь - денег не платят). Далее - если все-же человек освоил BIM, то при проектировании сложных объектов приходится много чего доделывать ручками. У нас самая крупная частная фирма в городе пыталась полностью пересесть на Revit, насколько я знаю или вообще не получилось или не совсем. Был пригашен специальный человек для обучения. Люди тратили свое время в ущерб работе, в конечном результате комплексной работы не получилось, может кто-то и часть работы делает в Ревите, но насколько я знаю вернулись к Автокаду. Хорошие инженеры - им часто за 40-50, учить их компьютеру сложно. Молодые может и освоят (по статистики из молодых специалистов к новинкам стремятся и осваивают 10-30%, в основном мальчики, и очень редко - девочки), но не смогут работать со старыми.

Цитата:
Пологаю использовали терминальный сервер? А запускали его на обычной винде или у вас уже была серверная? Просто планировал у себя тоже терминальный сервер поднять, но серверной винды нет и покупать тоже желания никакого. А в win xp prof служба терминалов выпилена. Находил в интернете рецепты по ее возвращению, но там нарушалось лицензирование винды.
Точно не помню как было, программист замутил, но кажется именно так как вы говорите. Он сказал, что какие-то файлики поменял - и вуаля, я помню так радовался.
Мы специально все продумали. Сервер - под замком и запрятан, так что его не найти. В случае проверки мы его вообще не обязаны искать и показывать. Когда приходит проверка, то они все это снимают на камеру, подходят к каждому компьютеру и снимают сначала рабочий стол, потом переключают все программы альт-табом и то же снимают - что запущено (чтобы доказать, что работник работал на этом ПО - т.е. приносил прибыль, а там УК РФ), далее лезут в ПУСК и смотрят, что там установленно. Сейчас не знаю, но раньше им не было сильно дело до небольших программок стоимостью до 50-ти тысяч, кроме продуктов Microsoft, Autodesk, Сметных программ, т.е. для них было важно, что есть представительство в стране, иначе им самим становится слишком болго и муторно работать. Вообщем сделали вывод сами для себя, что доказать что мы что-то нарушили будет очень и очень сложно, временная экономия денег была важнее.

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.08.2012 в 16:39.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 16:30
#55
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Что-то прочитал про файлы IFC для переноса с системы в систему (вот и BIM получается), но пока с ними не приходилось работать. Так что приветствовал бы возможность прочитать хоть пару практических советов от тех у кого архикад-автокад-ревит в любой последовательности повседневность. Спасибо таким заранее
Автокад это не BIM платформа, это просто "чертилка", у автодеска BIM платформа это ревит. А IFC это открытый формат предназначенный для связи разных BIM платформ. Например архикада с теклой или с ревитом. Но для того чтоб экспортировать что-то из архикада в другую платформу, например конструкторам в теклу и далее в какую нибудь программу для расчета статики, нужно для начала очень тщательно и качественно проработать информационную модель в архикаде. А то что вам прислал ваш компаньон дизайнер, это не информационная модель здания, а так просто, сырой концепт.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 22:29
#56
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Что-то прочитал про файлы IFC для переноса с системы в систему (вот и BIM получается), но пока с ними не приходилось работать.
Не так всё просто, как Вы прочитали.Без серьёзной подготовки и специалиста и самой программы Вы вряд ли сможете предавать такие данные в друние программы, да и саму информационную модель надо уметь правильно посторить.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Хорошие инженеры - им часто за 40-50, учить их компьютеру сложно.
Я в 47 лет впервые взял в руки мышку, молодые ребята работавшие уже в Автокаде смеялись.Сейчас они дальше в Автокаде , а я могу создать любую информационную моднль ,со всеми рабочими чертежами.Они уже не смеются, а тоже пытаются освоить BIM, но оказалось, что переучиваться сложнее.Но BIM освоть можно и не так сложно ,главное не возраст, а желание.Основное- это понять , что тут просто другой принцип проектирования и при этом он намного удобнее .

Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Но для того чтоб экспортировать что-то из архикада в другую платформу, например конструкторам в теклу и далее в какую нибудь программу для расчета статики, нужно для начала очень тщательно и качественно проработать информационную модель в архикаде. А то что вам прислал ваш компаньон дизайнер, это не информационная модель здания, а так просто, сырой концепт.
Очень правильный совет.
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2012, 13:09
1 | #57
http


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
не зря же в учебных заведениях начертательная геометрия является бичом практически для всех студентов, за исключением небольшого числа прирожденных архитекторов.
о, начертательная геометрия : (( хорошо помню как выворачивались мозги наизнанку от попыток представить как цилиндр расчленяет пирамиду...в некоторых, особо сложных случаях приходилось даже чертить это все в компасе-а потом переводить в 3d
http вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 16:18
#58
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от http Посмотреть сообщение
особо сложных случаях приходилось даже чертить это все в компасе-а потом переводить в 3d
Повезло вам, мы делали это всё вручную.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 09:19
#59
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Bily Посмотреть сообщение
Распотраненный набор, SCAD office или мономах с лирой или робот структурал или ревит, Автокад лт, Архикад, (если позволяют финансы то здмакс), стройконсультант, Гранд-смета, пакеты к автокад по желанию,все программы сертифицированны и спокойно пройдут экспертизу, автокад,архикад или 3д макс, гранд смет по любому,а расчетные программы на выбор
И все это (выше перечисленное) заменял один кульман и одна светлая голова всего лишь каких-то 15 лет назад
Dant вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 17:36
#60
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,252


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
И все это (выше перечисленное) заменял один кульман и одна светлая голова всего лишь каких-то 15 лет назад
упрощаете
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Набор самого необходимого ПО для проектного отдела



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, существуют ли практические руководства по Lisp? vn LISP 261 26.11.2015 13:27
Какой должен быть максимальный набор слоев для коллективной работы проектного бюро? Алинчик AutoCAD 15 21.09.2011 10:04
Поиск литературы по организации деятельности проектного отдела dmitry_serov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 12.03.2010 20:03
Подскажите - обязанности начальника проектного отдела ? ALEX.A Организация проектирования и оформление документации 13 13.06.2007 18:11
Помогите наладить работу проектного отдела! Nagay Организация проектирования и оформление документации 76 16.02.2007 07:23