[gdenisn]

Доброго времени суток, уважаемые формучане.
Необходимо в крупнопанельном жилом доме на первом этаже выполнить перепланировку.
снести одну стену, а в другой выполнить проём.
с проёмом вопросов нет, усилить и выполнить - можно.

а вот с демонтажем одной из стен возникли вопросы. несущая ли стена?
запросили в БТИ информацию по серии здания, на дали только год постойки - 1993г (перерыл все возможные серии на этот год. нет подходящих=( либо плохо искал)

заказчик чуть ли не завтра собирается сносить эту стену. толщина стены 130мм, проём в ней (существующий) 1.3-1.5м.

П.С. бывают ли плиты перекрытия в крупнопанельных здания размерами "на комнату"? (6.5х4.5м) - не нашел швов между плитами ,

во вложении план 1-го этажа БТИ
красная - демонтируемая стена толщиной 130мм
зеленая - стена 160мм - выпполнить проём
коричневое - то, как предположительно лежат плиты, судя по швам (стыкам), которые видны на полу и в подвале
подскажите, как серию определить, и как определить несущая ли стена?
Offtop: нужно ли как то усилять перекрытие, если стена не несущая? ну так. на всякий случай)

[ekspert]

А какая строительная компания дом построила известно? Если известна, то лучше у них узнайте серию дома, да и проект должен у них быть, 1993 год не так уж и давно был!!! А в проекте есть и схемы и плит и панелей!!!
ИМХО, судя по плану - красная стена, это просто перегородка, а зелёная - несущая стена!

[иваниваныч]

Сообщение от ekspert ИМХО, судя по плану - красная стена, это просто перегородка, а зелёная - несущая стена!

Тоже так думаю (но без проекта лучше не лезть). А плиты перекрытий на комнату - обычное дело, сам в таком живу.

[gdenisn]

Сообщение от ekspert А какая строительная компания дом построила известно?

как это, хотя бы, теоретически узнать можно? БТИ? форумы? город - Екатеринбург.
поис к в гугле ничего не дал...(
пытались узнать это в БТИ. запросили... они выслали паспорт. но кроме материала стен и года постройки ничего нет.

Сообщение от ekspert ИМХО, судя по плану - красная стена, это просто перегородка, а зелёная - несущая стена!

предположения были такие же.

Сообщение от иваниваныч но без проекта лучше не лезть

вот и я напрягся...

[pol1982]

Если бы место действа был Челябинск, то по планировке и что самое главное балконным плитам - 95% что 121 серия

[gdenisn]

Сообщение от pol1982 Если бы место действа был Челябинск, то по планировке и что самое главное балконным плитам - 95% что 121 серия

тут не прокатит...
121 серия - 5-этажное здание
у меня 9 этажей. и есть лифт...

[ShaggyDoc]

121 серия - 5-этажное здание у меня 9 этажей. и есть лифт...

121 серия как раз 9-этажная, хотя её умудрялись обрезать и до 3-х этажей. Планировка очень похожа на 121-043

[gdenisn]

все равно мимо...не сходится планировка...
обратите внимание на стены возле СУ и кухни... по-разному планировка(((((

во вложении планировка по ТП 121-043/1.2 (или 1.2 - это уже совсем другой проект?)

какие еще есть предположения по серии, предлагайте, всякая информация очень нужна

[pol1982]

Сообщение от gdenisn тут не прокатит... 121 серия - 5-этажное здание у меня 9 этажей. и есть лифт...

Мимо, модификаций 121 серий ОЧЕНЬ много.
В Челябинске тысячи девятиэтажных панелек 80-х, начала 90-х 121 серии. У меня теща живет в такой и планировка один в один

[ИЛИ]

Ответ на свой вопрос найдите:- в строительной организации которая строила дом
в ДСК который изготавливает детали домов
в проектной организации проектирующей этот дом
у Заказчика (УКСа или др)
С уважением

[pol1982]

Вот в архиве нашел, вроде похоже

[gdenisn]

Сообщение от pol1982 Вот в архиве нашел, вроде похоже

да. максимально похожа из всех вариантов, что выкладывали. только квартира - НЕ трехкомнатная...(
если есть возможность, схему расположение плит перекрытия сфотографируйте?
а еще лучше бы было найти точно указанную планировку))) простите за наглость)))

Сообщение от ИЛИ Ответ на свой вопрос найдите:- в строительной организации которая строила дом в ДСК который изготавливает детали домов в проектной организации проектирующей этот дом у Заказчика (УКСа или др)

ну буду копать, что ж...но с информацией у нас везде туго...где искать то? откуда начинать поиск?
когда в БТИ заказываешь оформление перепланировки, они приходят, замеряют. и выносят решение - несущие стены или нет. откуда то ведь они это знают... а по запросу выдают только год постройки и материал стен (писал ранее)

[pol1982]

Сообщение от gdenisn да. максимально похожа из всех вариантов, что выкладывали. только квартира - НЕ трехкомнатная...( если есть возможность, схему расположение плит перекрытия сфотографируйте? а еще лучше бы было найти точно указанную планировку))) простите за наглость)))

К сожалению это все что есть)))))
Обследование панельки делали, фоткал только план панелей и узлы сопряжения панелей)))))))))

[gdenisn]

друзья! нашел!
http://www.zdanija.ru/forum/topic-626.html
планировка один в один (почти =( тут только есть дверь из комнаты в кухню - типа, проходной комнаты...)
кто поможет найти серию ?
121-014 рядовая секция
121-016 торцевая левая
121-017 торцевая правая
поооооомооооогииииите )

спасибо за направления. так бы не нашлось!

[Алексей54]

у меня есть чертежи 97й серии она тоже похоже, но все же это не то что нужно. кстати там в средней комнате две плиты перекрытия, а в другой серии раскладка плит может так же отличаться.

[Denbad]

Серия 121, вроде твоя красненькая несущая. Звони в Челябинск, Гражданпроект 8(351) 265-58-38 они авторы разработки, кто разрабатывал ещё работает.

[gdenisn]

Алексей54,
я так понимаю, несущие стены по осям Ас, Бс, Вс, Дс и по цифровым осям? то есть плиты оперты по 2 и по трем сторонам? да, планировки не те, но так, для общего понимания

Сообщение от Denbad Серия 121, вроде твоя красненькая несущая. Звони в Челябинск, Гражданпроект 8(351) 265-58-38 они авторы разработки, кто разрабатывал ещё работает.

надеюсь, люди с пониманием там отнесутся... и не пошлют)
буду звонить, если к вечеру не найдется серия...

[nikx]

ну сколько зданий встречал... по опыту зеленная - несущая, а красным цветом у Вас перегородка показана.
А так смотреть надо на месте как плиты лежат. А вот опирание по контуру или по трем/двум сторонам - это как раз в проекте глядеть надо - так не увидишь

[gdenisn]

доехал до объекта. расковырял шов опирания плит на стены... когнитивный диссонанс у меня...
всегда думал, что в панельных зданиях стенки несущие минимум 160мм. для опирания на них плит на 80мм.
160мм (синяя) толщиной только межквартирная стена. все остальные по 120 (желтые). при этом плиты уложены вот таким образом (см. вложение коричнивые линии.)

плиты лежат так, потому что когда расковырял швы опирания плит на стены увидел швы между плитами.
вопрос: а плиты перекрытия могут опираться на 60мм? если нет, то как так то?

[pol1982]

Вчера еще хотел написать.
Просто 100% уверенности не было. Во время обследования дома 121 серии построенного в середине 90-х визуально раскладка плит была именно такой.
А по поводу толщины удивляться не стоит. Эта серия изначально была на 5-этажей, для которых 120мм толщины заглаза. И при увеличении этажности видимо ряд стен не сильно нагруженных не стали делать 160

[gdenisn]

а как же насчет минимального опирания плит на стены?!
всего 60. этого разве достаточно?

серию бы найти...чертежики. сразу ясно стало бы...

[nikx]

Все зависит от серии плит.
по пособию по проектированию жилых зданий.
Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ
6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70мм.

Но если смотреть по сериям то вот показано например большие значения.
Вот для пустоток http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71940

толщина 120 мм - это еще нормально для панельных домов. В общем не редкость в практике.

А вообще у Вас странно очень плиты лежат. может быть там и трехметровки уложены (в панельных домах такое редко на встречалось) с опиранием по двум сторонам на стены между комнатами 2-3 м 3-4.

[gdenisn]

Сообщение от nikx по пособию по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ

ага. уже сам добрался до этого пособия и СНиПа. спасибо. (как то сразу сам не дошел до этого... зелёный=) )

Сообщение от nikx может быть там и трехметровки уложены

швов я там не нашел. точнее, есть что то типа швов, только бетон там очень крепкий (как у самой плиты)
сначала предположил, что просто заводская опалубка плиты такая. но вообще, может быть заливали швы между плитами таким же мощным бетоном, что и сами плиты.

[allrather]

Доброго времени суток. Ребята нужна помощь. Вообще, мне нужно найти серию крупнопанельного дома, где есть внутренняя стеновая панель размерами 5510х2700х140 и плита перекрытия - 5510х3750х160. Не подскажите?

[ГИП б/у]

Вот если бы Вы выложили хотя бы фото плана с Техпаспорта.
Хотя местные "екстрасенны" и на слух могут сказать определить Вам серию, особенно с такими размерами (внутренняя стеновая панель размерами 5510х2700х140 и плита перекрытия - 5510х3750х160).

[allrather]

Сообщение от ГИП б/у Вот если бы Вы выложили хотя бы фото плана с Техпаспорта. Хотя местные "екстрасенны" и на слух могут сказать определить Вам серию, особенно с такими размерами (внутренняя стеновая панель размерами 5510х2700х140 и плита перекрытия - 5510х3750х160).

В силу моей неопытности не могу уловить всю тонкость Вашей иронии. Что-то не так с размерами? Хорошо. Можно узнать ходовые серии 5-9 этажных крупнопанельным жилых домов?

[ГИП б/у]

А Вы в размерах конструкций не ошиблись?
В силу Вашей неопытности, позвольте Вам посоветовать следующее. Вверху страницы есть окно ПОИСК. Вставьте свой вопрос "серии 5-9 этажных крупнопанельным жилых домов" и нажмите кнопку "Поиск". Можете вводить различные варианты вопроса. Получите массу информации. Выбирайте, что Вам нужно.
Успехов Вам.