[Liam]

День добрый. Проектируем здание со встроенной 2х уровневой автостоянкой. Казалось бы ничего сложного, НО!
Архитектура выполнена таким образом, что внутренние несущие КИРПИЧНЫЕ стены здания (техэтаж + 7 этажей жилья + чердак, перекрытия сборные многопустотки) ставятся на монолитное перекрытие 2 уровня автостоянки.
Перекрытие толщиной 350 мм из бетона кл. В30 опирается на наружные стены из ФБС и на сетку колонн. Над перекрытием выполняются балки 500х550(h) (по полу техэтажа). Дело в том, что внутренние несущие стены расположены хаотично, по большей части в пролетах между колоннами и балками.
Предварительные расчеты позволили определить класс бетона, толщину перекрытия и оценить возможности. Расчеты проводились с учетом физнелина и показали допустимые деформации перекрытия.
Созрели вопросы:
1) есть ли опыт проектирования таких извращений?
2) возможно ли пройти экспертизу с таким проектом?
3) адекватно ли моделировать кирпичный надстрой КЭ 242, 244 с модулем деформации на растяжение в 10 раз меньшем E на сжатие, определенным по ф.7 п. 3.22 СНиП II-22-81*?

[лин]

сама не делала, но видела проект для похожего случая. попробуйте пол и покрытие техэтажа объединить почаще монолитными стенами, создав пространственную конструкцию коробчатого сечения, чтобы нагрузки от стен воспринимались не одним перекрытием

[Liam]

дело в том, что стены техэтажа должны быть кирпичными, все перекрытия над техэтажом и выше - сборняк

[Ron]

Может всеже техэтаж выполнить действительно из монолитного железобетона? Нагрузки конечно большие и в свете последних аварий экспертизу Вы напугаете сильно своим решением. Дали Вам задачу архитекторы. При наличие расчета с одной стороны Вам вроде и нечего бояться, но отговаривать Вас в экспертизе точно начнут. С принятым Вами Е в КЭ вроде все норм, но здесь я ещё плаваю, такого опыта пока еще мало и поэтому на моё мнение по расчету не обращайте внимания. Удачи, сообщите пожалуйста как в итоге вы решите с экспертизой и Ваше в итоге окончательное мнение.

[playgamer]

Несущие стены 8-ми этажей стоят на перекрытии? Архитекторы рулят! Действительно, зачем им продумывать классическую компоновку здания (стена над стеной, или над балкой), проще начертить хаотичное расположение стен, а перекрытие паркинга все стерпит.
Какая сетка колонн (шаг стен) паркинга? Балки (500х550) только по осях между колоннами, или есть еще второстепенные?

[Regby]

То что я прочитал показалось мне "странным" (скажу для начала так). прошу в студию разрезик какой нибудь что бы убедиться в том что действительно стена 7-ми этажного дома опирается на пролет плиты паркинга.

[Liam]

Такой сойдет?

мдя... ну и :убрано цензурой: у вас придумали архитекторы...
лучше бы такого не делать... с другой стороны, все что посчитано правильно - упасть не должно. Но мне как-то стремно...

[playgamer]

Подобные типы поперечных разрезов встречаются часто, но дома эти - монолитно-каркасные. Стены - ненесущие, опираются на монолитные перекрытия каждого этажа.
В данной же ситуации одними лишь главными балками не обойтись, под стенами 9-ти(!) этажей необходимы второстепенные. Высоту всех балок принять по расчету.
Еще неплохой вариант предложила лин в посте №2.

[Lamer Inc..]

Возможно, при расчете плиты перекрытия на отм.3.200, стоит также оценить влияние усадки наружных несущих стен из ФБС. Это влияние более заметно для кирпичной кладки, но и в данном случае может несколько изменить картину распределения изгибающих моментов в плите и балках.
И потом, с наклонными трещинами точно все хорошо?..
#2 +1

[Liam]

О монолитных стенах техэтажа я тоже думал, но здесь появляются спорные моменты, ведь в техэтаже в стенах есть проемы, которые "разрезают" их. Т.о. стена будет значительно хуже воспринимать изгибающие усилия от вышележащих этажей (если вообще не будет бесполезной в этом плане). Кроме того, придется делать и наружные стены монолитными со значительной толщиной.

Больше всего меня волнует проблема моделирования поведения кладки, моделирование сопряжений кладки с монолитной плитой и т.д., ведь в данном случае ошибки в моделировании могут многого стоить.

Сообщение от acid Но мне как-то стремно...

И мне.

[Aleks ManaeFF]

Может стены тех.этажа выполнить из монолита загнать балку под кирпичные стены которую монолитными ж/б подкосами соеденить со стенами тех этажа.
Еще можно сделать перекрытие с жесткой арматурой из швеллера № 36 с шагом 0,5 м.
Но все же самым здравым считаю требовать изменения планировки,а до этого момента положить на данную работу. Проблема должна сама собой разрешится если ничего не делать. Вряд ли МКЭ проги могут оценить деформации кирпичной кладки в полной мере с учетом развития трещин и дополнительного эксцинтриситета от прогиба монолитной плиты перекрытия над тех этажом от действующей на него нагрузки с 7 или 8 эт.
Интересно а какая арматура монолитной плиты по расчету.