[pusha2002]

Что написать в примечаниях? Требует экспертиза, стадия П: "Мероприятия по предотвращению пучения и просадки грунтов основания под пандусом, расположенном на естественном основании на грунтах второго типа просадки". Пандус для въезда автомобилей, ж/бетонная плита

[Сергей Е.]

На какой документ ссылается эксперт?

[Alekceich]

+ геологию покажите?

[pusha2002]

1. На СНиП 2.02.01-83.
2. Суглинок твердый и полутвердый. Просадочность второго типа от поверхности на 8,0м. Грунты слабопучинистые, при замачивании черезмерно пучинистые. Пандус идет от поверхности земли до отм. -4,000

[Сергей Е.]

Сообщение от pusha2002 1. На СНиП 2.02.01-83. 2. Суглинок твердый и полутвердый. Просадочность второго типа от поверхности на 8,0м. Грунты слабопучинистые, при замачивании черезмерно пучинистые. Пандус идет от поверхности земли до отм. -4,000

А пункт?

[pusha2002]

Сообщение от Сергей Е. А пункт?

п. 3.12

[Гоша]

pusha2002, замену грунта не рассматривали?...

[pusha2002]

Сообщение от Гоша pusha2002, замену грунта не рассматривали?... __________________

Нет, заказчик не согласится, даже в теории (то есть на бумаге). Представляете объем: убрать грунт 30 х 7,5 х 4,0м.
Тут есть противоречие: просадочность на всю глубину можно убрать замачиванием грунта, но тогда грунт вряд ли просохнет и появится та самая черезмерная пучинистость. И что делать? Просто уплотнить верхний слой на 2,5 м (на глубину промерзания!), но пучинистость-то останется.

[retromancer]

Сообщение от pusha2002 Просадочность второго типа от поверхности на 8,0м

грунтовые/песчаные сваи; уширение подошвы

[pusha2002]

Сообщение от retromancer грунтовые/песчаные сваи; уширение подошвы

уширение подошвы ничего не даст - все неблагоприятные условия останутся, и так ширина плиты 7,5 метров. Зачем сваи под пандус? Нужно что-то придумать с грунтом. Плиз, помогите. У кого была похожая ситуация?

[retromancer]

Сообщение от pusha2002 Зачем сваи под пандус?

это уплотнение грунта.

[pusha2002]

Сообщение от retromancer это уплотнение грунта.

Просадочность уберем, с пучинистостью как?

[retromancer]

Сообщение от pusha2002 с пучинистостью как?

меня пеноплекс под подошвой по СТО 36554501-... вполне устраивает. Есть и противники такого метода.

[pusha2002]

Сообщение от retromancer меня пеноплекс под подошвой по СТО 36554501-

Плиз, напишите поконкретнее, какое СТО 36554501-....? А то их несколько, и все о разном

[retromancer]

СТО 36554501-012-2008

[РастОК]

Напишите эксперту, что СНиП утратил силу. А вообще кладите свой пеноплекс и детально опишите как вы боретесь с подтоплением и отводом атмосферной воды и будет вам счастье. Правда не понятно куда вы эту водичку с самого пандуса будете убирать, если он не крытый...

[Сергей Е.]

1. Выполните требование эксперта (хотя бы на бумаге). СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений". 3.12*.
При возможности замачивания грунтов основания (п.3.2) следует предусматривать одно из мероприятий:
б) прорезку просадочной толщи глубокими фундаментами, в том числе свайными и массивами из закрепленного грунта (пп.2.67 и 3.14).
2. Проблема пучинистости грунта будет в пределах глубины промерзания. Заменить грунт на глубине промерзания на непучинистый целиком или частично, и/или утеплить грунт уменьшив глубину промерзания (то же Пеноплекс).

По поводу статуса документа СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений":
1. На сайте Минрегиона России http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/, а также в письме Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 "О разъяснении статуса сводов правил" даны следующие разъяснения о порядке применения документа:

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N1047-р);
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. N 2079).
Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

2. Разделы 1, 2 (пункты 2.2-2.9, 2.12-2.18, 2.22-2.24, 2.29-2.34, 2.39-2.53, 2.57-2.65, 2.67), 3 (пункты 3.4, 3.5, 3.8, 3.9, 3.12-3.14), 4 (пункты 4.5, 4.6), 5 (пункты 5.2-5.5), 6 (пункты 6.4, 6.5), 7 (пункты 7.3-7.6), 8 (пункты 8.4, 8.5), 9, 10 (пункты 10.2-10.7), 11 (пункты 11.2-11.9), 12 (пункты 12.3-12.8), 13 (пункты 13.3-13.8), 14 (пункты 14.4-14.8), 15 (пункты 15.4-15.7), 16 (пункты 16.3-16.10), 17 (пункты 17.3-17.14), 18 (пункты 18.2-18.18); приложение 2 СНиП 2.02.01-83* включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

[Alekceich]

Сообщение от pusha2002 Просто уплотнить верхний слой на 2,5 м (на глубину промерзания!),

ух-ты - это где такое счастье?

Сообщение от РастОК детально опишите как вы боретесь с подтоплением и отводом атмосферной воды и будет вам счастье

- это наверное самое лучшее

[Дмитрий063]

Пеноплекс не прокатит скорее всего.
Не надо всю толщу грунта менять, нужно просчитать грунтовую подушку, она может оказаться толщиной 0.5м, и как выше советовали, обратить особое внимание на отвод воды.

[leeexa]

ПГС на глубину промерзания плюс уплотнения котлована, и отомстку предусмотреть

[Axe-d]

Сообщение от РастОК Правда не понятно куда вы эту водичку с самого пандуса будете убирать, если он не крытый...

Стандартное решение - водоотводящий лоток

[РастОК]

Сообщение от Axe-d Стандартное решение - водоотводящий лоток

У автора темы уклон, насколько я понял, в сторону здания, поэтому водоотводящий лоток будет находится на глубине подвала. Оттуда нужно будет делать ливнёвку и отводить воду по уклону от здания либо делать колодязь и выкачивать оттуда воду. В первом варианте это совсем не вариант (т.к. рядом врядли окажется ливнёвый колодец на глубине 4м и более). А второй вариант тоже не вариант, т.к. заказчик будет жмотиться на устройство такого колодца с автоматическим выкачиванием набравшейся воды...

[pusha2002]

Сообщение от leeexa ПГС на глубину промерзания плюс уплотнения котлована, и отомстку предусмотреть

Глубина промерзания 2,5м, что на такую глубину грунт менять?

Оттуда нужно будет делать ливнёвку и отводить воду по уклону от здания либо делать колодязь и выкачивать оттуда воду.(с)
Вода так и отводится: каналы, стоки, колодцы - экспертизе этого мало

[retromancer]

Сообщение от pusha2002 Вода так и отводится: каналы, стоки, колодцы - экспертизе этого мало

Канал забился, труба лопнула,...и? Вопрос из той же оперы, что и своевременная уборка снега с кровли, чтобы снизить снеговую нагрузку. Сегодня убрали, а завтра нет. Не убедительное решение, в смысле такое решение катит в совокупности с другими мероприятиями.

[pusha2002]

Сообщение от retromancer Не убедительное решение, в смысле такое решение катит в совокупности с другими мероприятиями

Так в том и дело, что нужны дополнительные мероприятия, а никто ничего вразумительного подсказать не может

[Rizo]

Сообщение от Дмитрий063 Не надо всю толщу грунта менять, нужно просчитать грунтовую подушку, она может оказаться толщиной 0.5м, и как выше советовали, обратить особое внимание на отвод воды.

Поддерживаю

[retromancer]

Сообщение от Дмитрий063 нужно просчитать грунтовую подушку, она может оказаться толщиной 0.5м

Оптимистично, если учесть 5.6.41. СП 22.13330.2011:
Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи находится в слое грунта с модулем деформации Е < 7 МПа или такой слой залегает непосредственно ниже глубины z = Нс, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине, где выполняется условие szp = 0,2szg.До актуализированной редакции условие вообще было szp = 0,1szg. В любом случае расчеты решают.

[Сергей Е.]

Никто и ничего...

[leeexa]

Под пандус утеплитель тогда, предварительно уплотнить грунт, отмостка или покрытие, планировкой отводим воду

[geotehnik]

Есть методика, так сказать по второму принципу, с допущением пучения. Тот же пеноплекс, только вертикально, для поглощения объемных (всесторонних) деформаций морозного пучения. Опытные участки показывают действительное снижение вертикальных деформаций. Главное правильный расчет.

[Гоша]

"Есть методика, так сказать по второму принципу.."- что за методика?
"объемных (всесторонних) деформаций морозного пучения.."- интересно?- это Вы о голономности сил пучения?

[Regby]

Что то я ничего не понимаю в данной теме.
Имеем просадочный грунт II категории толщиной от 8 до 4 метров (перепад ввиду наклона пандуса). Просадочность устранять надо? Естественно - хотя бы до I категории. Причем устранять просадочные свойства надо не в какой либо из зон, а на всю глубину. Уплотнить без перелопачивания этот грунт нереально. Заменить дорого. Отличным решением будет замачивание грунтов.
Что означает фраза

Сообщение от pusha2002 грунт вряд ли просохнет

, а куда он денется? Ваша задача убедиться что грунт после замачивания достиг нужных вам характеристик (I-я категория по просадочности, а лучше от нее и вовсе избавиться).

Теперь начинаем бороться с пучинистостью.

Я бы предложил устройство песчанной подушки, толщиной 0,5м, а под ней слой экструдированного пенеполистирола. А вообще модифицированный замачиванием грунт вполне может поменять свои свойства по пучинистости на более удобные (уменьшиться объем пор).

Основная проблема тут это время. Если у заказчика его нет, то вполне логично устраивать рампу на свайном основании.

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Напишите эксперту, что СНиП утратил силу.

Номер и дату документа, отменившего СНиП 2.02.01-83* - не подскажете? = ))

[Regby]

Бармаглотище, да что не бред реагировать? Один отменили другой ввели - актуализировали. Сейчас оба документа действуют и в обоих написано одно и то же. (п. 6.1.21 СП22.13330.2011)

[Бармаглотище]

Сообщение от Regby Бармаглотище, да что не бред реагировать? Один отменили другой ввели - актуализировали. Сейчас оба документа действуют и в обоих написано одно и то же. (п. 6.1.21 СП22.13330.2011)

Offtop: Оба действующие, но СНиП обязательный, а СП - рекомендованный