[stanislav_1933]

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".

[Кулик Алексей aka kpblc]

stanislav_1933, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39883 не подойдет, что ли?

[mela]

Передается все корректно. Да и на демке связку двух программ можно попробовать в полной мере.

[_Katerina_]

[b][color="Indigo"]Изучаю сейчас программу Сапфир, версия 2.0 Демо.
по ходу возникают вопросы ответы на которые не встретишь в справке. Может кто тоже сталкивался?

***1) Как построить спиралевидную рампу парковки?
2) Построила первый этаж используя подложку плана 1 этажа из Автокада. Каким-нибудь образом можно подгрузить вторую подложку (2 этаж)? При импорте второй подложки открывается новая вкладка и в файл со схемой копироваться не хочет.
3) Команда "Проем". В параметрах есть возможность задать его НЕ сквозным (для понижений, приямков), задаю размер, ставлю галку "Сквозной - Нет", но он все равно прорезает перекрытие насквозь. [/color][/b]

[Sunny]

Сообщение от _Katerina_ 1) Как построить спиралевидную рампу парковки?

Просмотрите ролики на официальном сайте, возможно они Вам помогут.
http://www.liraland.ru/products/video/pandus1.php
http://www.liraland.ru/products/video/pandus2.php

Сообщение от _Katerina_ 2) Построила первый этаж используя подложку плана 1 этажа из Автокада. Каким-нибудь образом можно подгрузить вторую подложку (2 этаж)? При импорте второй подложки открывается новая вкладка и в файл со схемой копироваться не хочет.

Странно.. Да, новая вкладка открывается, но в файл с подложкой копируется. Сложностей не возникало.

Сообщение от _Katerina_ 3) Команда "Проем". В параметрах есть возможность задать его НЕ сквозным (для понижений, приямков), задаю размер, ставлю галку "Сквозной - Нет", но он все равно прорезает перекрытие насквозь.

Для создания НЕ сквозного проема в перекрытии, на панели свойств инструмента Проем выберите Тип - Ниша. Положительное значение глубины - понижение, отрицательное - утолщение.

[_Katerina_]

Sunny, спасибо большое за ответы!!
Все попробовала, все получилось! Рампа вышла и даже подложка скопировалась))
Рампу попробовала задавать по разным типам, как в видео - по 2-ум траекториям с 2-мя образущими, и отдельно Кинематическая с двумя образующими (задала одну дугу и две линии уровня на двух перекрытиях). Иногда чудит, но если переделать то всё ровно получается.

Еще один вопрос возник. Черчу стены от уровня пола до низа перекрытия, затем само перекрытие и затем копирую стену снизу вверх (чтобы они совпадали). Корректно ли то, что стена у меня доходит до низа перекрытия? или стены разных этажей должны сливаться в одну монолитную/сходится на средней линии в перекрытии ? не будет ли потом с этим проблем при экспорте в Лиру?

[Sunny]

_Katerina_, нет, проблем с экспортом в ЛИРУ не будет.
Есть такой параметр Автоподрезка аналитической стены по перекрытию (диалоговое окно Параметры инструмента Стена). По умолчанию, ему присвоено значение Да. Поэтому при генерации аналитической модели Вашего здания, все стены автоматически дотянутся до средней плоскости перекрытия.
Вам даже нет необходимости чертить стену до низа перекрытия и каждый раз отнимать от высоты этажа толщину перекрытия. В том же диалоговом окне есть еще параметр Автоподрезка архитектурной модели стены по грани перекрытия. Если установить ему значение Да, то все автоматически подрежется ТАК, как Вы моделируете вручную.
А по поводу рампы посмотрите еще в справке. Там порядок указывания линий имеет большое значение.

[КИСИ1986]

Сообщение от _Katerina_ Изучаю сейчас программу Сапфир, версия 2.0 Демо.

Для изучения САПФИР лучше воспользоваться специальной версией программы: САПФИР-3D 2.0 Версия для изучения.
См.: http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1871

[КИСИ1986]

Сообщение от Sunny В том же диалоговом окне есть еще параметр Автоподрезка архитектурной модели стены по грани перекрытия. Если установить ему значение Да, то все автоматически подрежется ТАК, как Вы моделируете вручную.

В этом ролике, кроме прочего, есть эпизод, когда для стен 12-го этажа назначается подрезка по перекрытию:
http://www.mediafire.com/file/cl2sdv.../S3D2031SV.wmv

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 В этом ролике, кроме прочего, есть эпизод, когда для стен 12-го этажа назначается подрезка по перекрытию:

Этот ролик с какого-то сайта (ну, например, www.liraland.ru ) ? Если да, то скиньте ссылку

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха Этот ролик с какого-то сайта (ну, например, www.liraland.ru ) ? Если да, то скиньте ссылку

Вот ссылка на этот же ролик, но в другой кодировке (в 4 раза толще, и цвет получше):
http://www.mediafire.com/file/dv5glh...R3D2031SV2.mp4

Сюжет ориентирован, в первую очередь, на начинающего пользователя: акцент на графическом редактировании контрольных линий параметрических объектов (осевой линии стены, линии контура перекрытия). Тем не менее, процесс показан с нуля - до расчётной схемы. Вопросы армирования плиты (ЖБК) в этом ролике не затронуты.

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Вот ссылка на этот же ролик, но в другой кодировке (в 4 раза толще, и цвет получше): ??????? ??? ????????? http://www.mediafire.com/file/hrsxg1...IR3D2031SV.mp4 Сюжет ориентирован, в первую очередь, на начинающего пользователя: акцент на графическом редактировании контрольных линий параметрических объектов (осевой линии стены, линии контура перекрытия). Тем не менее, процесс показан с нуля - до расчётной схемы. Вопросы армирования плиты (ЖБК) в этом ролике не затронуты.

Offtop: Я говорю о отом, присутствует ли этот ролик на чьем-либо сайте, примером сайта может служит ссылка в моем предыдущем посте

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха Offtop: Я говорю о отом, присутствует ли этот ролик на чьем-либо сайте, примером сайта может служит ссылка в моем предыдущем посте

Offtop: Это таки эксклюзив. Пока только на медиафайр.

[Дрюха]

Пнятненько

[swell{d}]

Offtop: могу вам страничку на вики выделить =)

[ПСК(Попытка стать констр)]

Не совсем понял чем отличаются

САПФИР 2.0 Демонстрационная версия
от
САПФИР 2.0 Версия для изучения

кроме размера инсталяции.

Может кто-то просвятит

[КИСИ1986]

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) чем отличаются САПФИР 2.0 Демонстрационная версия от САПФИР 2.0 Версия для изучения

Отличий несколько. Подобно новостям, они бывают хорошими и ... очень хорошими.

Очень хорошее: "Версия для изучения" сохраняет файлы, в отличие от демонстрационной версии, которая НЕ СОХРАНЯЕТ. С версией для изучения Вы можете продолжать работу над проектом в последующих сессиях работы с программой, возвращаясь к редактированию своего творения снова и снова.

Не очень хорошее: Из версии для изучения передать расчётную схему непосредственно в ЛИРА-САПР нельзя.

Снова хорошее: Можно передать модель в Академическую версию САПФИР 2.0 и уже из неё сделать запись расчётной схемы для академической ЛИРА-САПР (файл S2L).

И ещё, в "версии для изучения" можно распечатывать чертежи (с пометкой на полях), а "демо" этого не позволяла.

Кроме того, "версия для изучения" сделана на базе третьего релиза, в то время, как демо - на базе второго. Поэтому функциональность шире, в частности: конструирование поперечной арматуры в зонах продавливания. Короче говоря, всячески рекомендую использовать версию для изучения вместо и в качестве "демо".

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от КИСИ1986 Подобно новостям, они бывают хорошими и ... очень хорошими.

Это моя цитата про водку, ну да ладно!!!

Сообщение от КИСИ1986 Не очень хорошее: Из версии для изучения передать расчётную схему непосредственно в ЛИРА-САПР нельзя.

Для рисования сарайчика - это не самое главное

Сообщение от КИСИ1986 конструирование поперечной арматуры в зонах продавливания.

Так это про конструирование - это не для меня,
из-за ограничения лога фраза оказалась не законченной - Попытка стать конструктором как-то не удалась.

за ответ огромное СПАСИБО!!!

[КИСИ1986]

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) чем отличаются ... кроме размера инсталяции.

Фсё! Инсталляции демо-версии САПФИР 2.0 больше нет.
Даже в демо-версию ЛИРА-САПР теперь входит САПФИР версия для изучения:
http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1899

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Фсё! Инсталляции демо-версии САПФИР 2.0 больше нет. Даже в демо-версию ЛИРА-САПР теперь входит САПФИР версия для изучения: http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1899

Это плюс или минус? я, признаться, демку-то уже скачал А так до сих пор и не понял, что к чему

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха Это плюс или минус?

Я думаю, ++
Главное, версия для изучения записывает файлы!
Значит, можно "терзать" свои учебные проекты по много дней, а не пытаться всё сделать за один сеанс.
И ещё, в составе демо ЛИРА-САПР 2012 R3.2 САПФИР экспортирует схему и её можно увидеть в ЛИРЕ. И даже посчитать в демо-бетоне с демо-арматурой, если узлов меньше 200.
А потом забрать результаты армирования из ЛИРЫ обратно в САПФИР и разложить в плите арматуру, получить чертежи и спецификации. Словом, всю цепочку изучить и опробовать.

Сообщение от Дрюха демку-то уже скачал ... не понял, что к чему

Демку рекомендую качать новую, R3.2. Она самодостаточная, чтобы наблюдать связь САПФИРа с ЛИРА-САПР без помощи Академик_сет.
Если есть конкретные вопросы по работе САПФИР, постараюсь ответить.
А если в общем, на уровне что-к-чему, технология следующая:
В САПФИР создаём информационную модель здания --- дополняем её результатами расчёта --- продолжаем конструирование, документируем решение.

Чтобы "дополнить информационную модель результатами расчёта", исполняем такой танец:
выделяем из физической модели аналитическую основу, делаем из аналитики расчётную схему, считаем в ЛИРА-САПР, результаты расчёта армирования возвращаем в САПФИР.

[swell{d}]

займусь на выходных..

[Визуализатор]

Доброго времени суток! Подскажите как переносить систему координат в Сапфире?

[Post]

ктрл+ю

[vibo62]

Правая клавиша мыши, в контекстном меню все что с ЛСК (Локальная Система Координат)

[Визуализатор]

Спасибо большое за ответы. А вообще Сапфир как я понимаю больше заточен под жб, этакая альтернатива Мономаху, фермы в нем создавать, как я понимаю невозможно

[КИСИ1986]

Сообщение от Визуализатор ...Сапфир как я понимаю больше заточен под жб... фермы в нем создавать, как я понимаю невозможно

САПФИР как постпроцессор в виде САПФИР-ЖБК "заточен" исключительно на жб.
САПФИР в роли препроцессора довольно универсален.
Можно, используя инструмент "Балка" и геометрию стальных сечений из Лировских *.SRT файлов, создать стержни общего положения.
В режиме визуализации "Аналитическая модель" их удобно стыковать между собой и собирать рамы и фермы.
Затем группы стержней можно объединить в блоки и, оперируя ими в пространстве, создать сложные стержневые конструкции.
Можно комбинировать ж/б и металлические элементы в рамках одной модели (см.рис. во вложении).

Пример студенческого проекта:
http://www.liraland.ru/images/konkyrs2013/r013.jpg

[Post]

Сообщение от КИСИ1986 САПФИР как постпроцессор в виде САПФИР-ЖБК "заточен" исключительно на жб. САПФИР в роли препроцессора довольно универсален. Можно, используя инструмент "Балка" и геометрию стальных сечений из Лировских *.SRT файлов, создать стержни общего положения. В режиме визуализации "Аналитическая модель" их удобно стыковать между собой и собирать рамы и фермы. Затем группы стержней можно объединить в блоки и, оперируя ими в пространстве, создать сложные стержневые конструкции. Можно комбинировать ж/б и металлические элементы в рамках одной модели (см.рис. во вложении).

Вы, похоже, в теме? Тогда вопрос. Как координационную ось под углом построить?

[КИСИ1986]

Сообщение от Post ...Как координационную ось под углом построить?

САПФИР позволяет построить координационные оси в виде сеток ("Создать/Координационные оси...") и в виде отдельных обозначений (инструмент "Обозначение", тип обозначения "Ось координационная" ).
На рисунке в качестве примера приведены три сетки (прямоугольная, полярная, прямоугольная под углом) и два обозначения (7.1, 7.2).
Сетку можно произвольным образом повернуть (в т.ч., в пространстве!!!), используя режим редактирования "Поворот объектов" или команду меню "Редактор/Поворот".
Положение оси как обозначения легко редактировать в режиме редактирования "Перенести вершину" (контрольные точки - синие "яблочки").

Оси, созданные сетками отличаются от осей-обозначений:
Оси-сетки лежат на уровне проекта и автоматически видимы на планах всех этажей.
Оси-обозначения "живут" только в том виде, в котором созданы (чтобы перенести в другой вид: выделите их, Ctrl+C, смените вид, Ctrl+V) (копия не ассоциативна!!!).
Для осей-сеток автоматически генерируются обозначения на перпендикулярных фасадах и разрезах (ассоциативные, и.г. регенерируемые при редакциях сетки).
Оси-обозначения не бывают дугами.
При наезде курсором на оси-сетки получаем кучу точек для позиционирования в местах пересечения.
На оси-обозначения позиционируемся локатором только как на направляющие линии. Для поиска пересечения с другой осью нужно подержать локатор поочерёдно над обеими до появления направляющей линии (оранжевый пунктирчик) (над второй линией: с нажатым Shiftом!!!, чтобы первая не сбросилась), тогда он будет "залипать" в месте их пересечения.
Оси в сетках нумеруются автоматически, начиная с заданного номера/буквы.
Оси-обозначения маркируются вручную.

Таким образом, в САПФИР имеется два взаимодополняющих инструмента для моделирования координационных осей, в т.ч., под углом.

[КИСИ1986]

Сообщение от Визуализатор ...фермы в нем создавать, как я понимаю невозможно

Обучающий пример, как моделировать фермы из стального профиля с помощью САПФИР:
http://youtu.be/5ZTHoKzg9aU

[roofer2014]

Приветствую всех!Подскажите по вопросу:У меня версия для изучения,как включить панели редактирования?То есть нажимаю,например,на Создать-стена,а где редактор?На видео,чётко видно,что в верхней панели можно редактировать,а у меня не получается включить.Или нет такой функции в этой версии?

[Дрюха]

Сообщение от roofer2014 Приветствую всех!Подскажите по вопросу:У меня версия для изучения,как включить панели редактирования?То есть нажимаю,например,на Создать-стена,а где редактор?На видео,чётко видно,что в верхней панели можно редактировать,а у меня не получается включить.Или нет такой функции в этой версии?

У Вас при создании не вылезает панель или при выделении и редактировании?. Если второй вариант, то решение в скрине. Если первые, то решит переустановка, наверное

[roofer2014]

Спасибо,что ответили!Разобрался сам.Просто нужно было поле конструирования сместить вниз

[КИСИ1986]

***

[roofer2014]

Подскажите ещё по вопросу:Выбираю установку окон--->Готовая модель,после этого выскакивает окно:Не выбрана модель.С дверьми,проще,там есть библиотечка,а в окнах не вижу её?!!!

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1391973589

[КИСИ1986]

Сообщение от roofer2014 Подскажите ещё по вопросу:Выбираю установку окон--->Готовая модель,после этого выскакивает окно:Не выбрана модель.С дверьми,проще,там есть библиотечка,а в окнах не вижу её?!!!

Готовая модель окна в качестве заполнения проёма может быть выбрана из библиотеки. Для этого сначала кликните мышью на гиперссылке "готовая модель" (поз.1, см.рис.), затем выберите модель, а уже затем включите чек-бокс (поз.2).

[КИСИ1986]

Так же можно комбинировать готовые модели рам и стёкол с параметрически генерируемыми моделями отливов и подоконников.

[roofer2014]

Всё понял!!!Спасибо!
Немного,конечно неудобно работать.На мой взгляд с непривычки.В КОМПАС-3D попроще как то!

[741520]

Всем привет, как задать перекрытие больше чем по двум точкам? А то у меня все перекрытия получаются только прямоугольные =(

[AVO]

Посетив семинар по лире задался твердой целью изучить сапфир. Для этой цели взял из электронного архива нашей конторы реализованный проект и начал с ноля, создав новый чистый файл, строить в спфире модель дабы преобразовать ее в расчетную схему. Здание - промка одноэтажное двухпролетное высота в пролетах разная. Задал уровни этажей, построил колонны, обнаружил что инструмент ферма отсутствует закрыл программу.
А вообще идея хорошая и реализация в общем-то тоже достойная. ИМХО если делать КЖ, можно в итоге получить рабочие чертежи в этом комплексе (САПФИР+ЛИРА-САПР), причем в отличии от ревита (правда я в ревите не очень силен, может что путаю) полностью в соответствии с СПДС. В общем, я считаю ЛИРА-САПР движется в правильном направлении.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 , как задать перекрытие больше чем по двум точкам? А то у меня все перекрытия получаются только прямоугольные =(

Ключ к успеху - выбор способа построения.

Можно либо создать плиту из нескольких простых фрагментов и потом выделить их и объединить (1),
либо выполнять построение сложного контура (2), по ходу переключая, если требуется, способы построения: отрезок, дуга123, дуга132 и т.п.

[741520]

Спасибо, вот только у меня нет такой панельки.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 у меня нет такой панельки

см. пост #33 в этой ветке

У Вас панелька "задвинута" ( нужно взять курсором за край и раздвинуть вниз )
...или вообще выключена (пункт меню "Вид"/"Панели инструментов"/"Свойства инструмента" - включить галку).

Offtop: Без этой панельки реально работать затруднительно - только смотреть .

[741520]

Не могу добиться чтобы оси отображались на планах всех этажей. Отображаются только на тех, которые выше нуля, а в подвале не хотят. Сетку осей переносил по Z туда - сюда, и выше подвала и ниже - не помогает. Как отобразить сетку осей?

[unikum85]

Доброго времени суток, товарищи.
Решил посмотреть возможности программы и естественно возникли вопросы:
1. Плиты САПФИР армирует прелестно, НО(!) как П-шки по периметру разместить? ответ в #47
2. Армирование стен - возможно ли настроить так же как плиты - т.е. чтобы армирование было зонами (как плита), а не "лесом арматуры"?
3. Не пойму как переключаться между верхним/нижним армированием (соответственно и между направлением Х/У)?разобрался
3. Почему иногда не получается изменять положение выносок? Выделяю выноску - перенести вершину - и тишина... вершины не "цепляются" решено
4. Каким образом получить 4 чертежа (и более)? Т.е. чтобы было армирование плиты вдоль Х нижняя, вдоль У нижняя и тоже самое верхнее? решено
Заранее благодарю

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 оси отображались на планах всех этажей. Отображаются только на тех, которые выше нуля, а в подвале не хотят.

При создании сетки осей (меню "Создать / Коорд.оси...") проследите, чтобы флажок "для всех этажей" был включен (см.рис.). Тогда модель сетки осей попадает на уровень здания, а не включается в некоторый этаж (см.окно "Структура").
Флажок по-умолчанию включен, и этого уже достаточно, чтобы на планах всех этажей видеть оси.... кроме этажей ниже нуля :-(

Чтобы увидеть оси на плане подвала,в окне "Виды" выберите вид "план подвала", в окне "Свойства" скорректируйте параметр "Ближняя граница": по умолчанию 10000 мм, поставьте 9000 мм. На виде документирования оси появятся сразу после применения параметра (по Enter или по кнопке "Применить" в окне "Свойства"). Потом Вы, конечно, захотите поместить этот план на какой-либо лист чертежа.... и когда посмотрите на этот чертёж, осей снова не увидите: нужно выбрать в списке видов вид чертежа и также исправить параметр "ближняя граница": вместо 1000 мм поставить, например, 900.

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как П-шки по периметру разместить?

Откройте вид армирования плиты перекрытия.
Выберите инструмент указывание (в режиме ЖБК) и укажите контур плиты или контур проёма в плите.
Весь контур выделяется цветом выделения, а тот участок контура, в который клацнули мышкой - синим цветом - это текущий участок.
Выбираем инструмент "Детали". Выбираем команду "Усиление края" или "Обрамление проёма". Открывается диалог (см.рис.).
Настраиваем параметры, нажимаем ОК.
В диалоге по F1 можно почитать справку.
Опционно, можно поставить П-шки только по текущему участку.

Разумеется, можно поставить П-шки и Г-шки вручную, с помощью инструмента "Детали".

[unikum85]

КИСИ1986, вот спасибище!
На вопрос №2 можете ответить?
Возникли еще вопросы:
1. А можно получить узел плиты - торцовый?
2. Как несколько листов экспортировать/распечатывать? Пробовал выделять через Shift - не получается
3. Экспорт возможен только в формате dxf? Формат dwg не поддерживается?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 4. Каким образом получить 4 чертежа (и более)? Т.е. чтобы было армирование плиты вдоль Х нижняя, вдоль У нижняя и тоже самое верхнее?

Можно последовательно выбрать 4 варианта расположения арматуры и в каждом варианте нажать кнопку "Создать чертёж". Получится 4 листа, на каждом из которых будет представлено своё расположение.

При переключении расположений для вида документирования устанавливается соответствующий набор слоёв моделирования. В каждом наборе видимы одни слои и скрыты другие. Участки армирования разложены по слоям. Мы их видим или нет в зависимости от выбранного набора слоёв.
Offtop: То есть, если включить видимость соотв. слоя, можно увидеть одновременно раскладки разных расположений в одном виде.

При размещении вида документирования на лист чертежа запоминается текущий набор слоёв.
Можно размещать виды на листах, используя драг-н-дроп из списка видов прямо на лист (см.рис.).
Таким образом, на один лист можно положить несколько видов.
В окне "Листы" виден список листов и их "начинка": размещённые виды. Можно выбрать вид в списке листов, правой кнопкой вызвать контекстное меню(КМ), по команде "Свойства" увидеть свойства этого вида, размещённого на листе, в окне "Свойства". Там можно увидеть назначенный набор слоёв (и масштаб,кстати) и, при необходимости, переназначить (см.рис.).

Можно размещать виды наоборот: открыть вид документирования, настроить расположение (или слои), в окне "Листы" выбрать лист, раскрыть КМ, команда "Разместить вид".

И ещё способ: создать листы чертежей, на любом листе выделить вид (мышкой щёлкнуть), "Копировать", выбрать другой лист, "Вставить".

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от unikum85 2. Армирование стен - возможно ли настроить так же как плиты - т.е. чтобы армирование было зонами (как плита), а не "лесом арматуры"?

Если я правильно понял Ваш вопрос, то, увы, ответ отрицательный.

Для плит используется инструмент "участки плит". Параметрический объект, который создаётся, имеет множество настроек способов изображения на чертеже.

Объект, создаваемый инструментом "Зоны диафрагм", всегда показывает отдельными линиями все свои стержни.

[unikum85]

Сообщение от КИСИ1986 ответ отрицательный

Печально, но это не особо критично.
Что скажете по поводу узла плиты - где показывается и маркируется П-ка и лягушка?
Допилите инструмент "балка" (колонна вроде уже с 2014 версии работает?) и программа будет гораздо лучше, чем revit

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 1. А можно получить узел плиты - торцовый?

Только вычертить вручную на виде документирования или прямо на листе чертежа инструментами линия, штриховка, текст, обозначение. Затем сохранить в библиотеку и добавлять на чертежи.
Основу изображения в линиях можно также импортировать из DXF.

2. Как несколько листов экспортировать/распечатывать? Пробовал выделять через Shift - не получается

Печатать и экспортировать в Афтокад2000 только по-одному... :-(
Экспорт в DXF формата 12 идёт пакетом. Команда "Файлы / Экспорт.../Модель DXF R12", в диалоге включить нужные галочки.

В 2000-ый, однако, красивее. 12-ый DXF ещё не поддерживал толщину линий, там толщина кодировалась цветом.

3. Экспорт возможен только в формате dxf? Формат dwg не поддерживается?

Экспорт только DXF (12 или 2000).
DWG только на импорт, и только не самые последние версии.

[unikum85]

КИСИ1986,
Еще не пробовал, но сразу спрошу - чертежи фрагментов выпусков из фундаментных плит под стены и колонны получить реально?

Сообщение от КИСИ1986 ычертить вручную на виде документирования или прямо на листе чертежа инструментами линия, штриховка, текст, обозначение. Затем сохранить в библиотеку и добавлять на чертежи

Не самое страшное

[erikbond]

Создал модель в САПФИР 2013, сделал диагностику БЕЗ ошибок, ткнул кнопку найти пересечения, он мне сделал везде где надо пересечения, и АЖТ проставил, сделал треугольную триангуляцию 0.3м и 20 градусов, тоже все БЕЗ ошибок сделано, НО есть одна проблема, когда начинаю сохранять в ЛИРУ САПР 2013, этот гад мне выдает следующие ошибки, кто знает подскажите пожалуйста что делать:

Первая ошибка: "Стержневой конечный элемент длиной менее 0.1 мм проигнорирован при сохранении"
Не пойму что ему надо, жму посмотреть что за стержень, показывает балку, НО показывает её естественно в виде длинного стержня, но никак не 0.1мм, быть может он разбил ее на элементы и там получился стержень 0.1мм, не знаю, если я прав, подтвердите))

И таких ошибок штук 20. Здание 55м.

Вторая ошибка:
Эта ошибка меня вогнала в ступор, так как ничего не нашел ни в справке, ни в интернете по счет этого.
"Пластина с R/r > 75 проигнорирована при сохранении"
Жму посмотреть что это, показывает то пластину (стену), то пластину (перекрытие), причем все целиком, а не отдельный клочок. Все объекты триангулированы. Быть может конечно сделать триангуляцию больше чем 0.3, или же параметр где нибудь найти, чтобы он не игнорировал такие мелкие стержни, пусть будут, мне не мешают.


Третья ошибка: нагрузки.
"Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 100.00% (3.006 тс)
и т.д. штук 20...
Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 100.00% (3.006 тс)"
это в основном мною приложенные нагрузки равномерно-линейные, я так полагаю, что они лежат не на линиях триангуляции, я прав?

Четвертая ошибка: ветрище.
Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 0.74% (0.008 тс)
Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 1.27% (0.015 тс)
показал всего 2 ошибки, самые первые снизу ветровые нагрузки кажет. При забивке параметров ветра я вбил район, местность, угол, и уровень основания, -0.300, я так понимаю что на отметке -0.300 и лежат эти нагрузки, и в них он не находит места куда приложить, как быть тогда, ветер то реально будет дуть только с отметки -0.300, ниже уже грунт.

Подскажите пожалуйста кто чем может?

[unikum85]

Сообщение от erikbond Третья ошибка: нагрузки.

В видео учебном посмотрите об этом. Смысл в том, что у нагрузок есть "радиус поиска" (или как-то так он называется). У Вас плита допустим толщиной 800мм, а у нагрузки поиск на 200мм (а должен быть 400мм - до средины плиты).
Четвертый вопрос, думаю из той же области

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 чертежи фрагментов выпусков из фундаментных плит под стены и колонны получить реально?

В автоматическом режиме не генерируются. С результатами расчёта не коррелируются.

Можно: а) "дорисовать" линиями на чертеже, б) в виде документирования "Армирование диафрагмы" создать отдельные стержни с помощью инструмента "Детали". Тогда они попадут в спецификацию. Или, опять же, "дорисовать" линиями, тогда в спецификациях они учтены не будут.

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо за оперативность. В принципе, недочеты имеются, но чертежи получаются более готовые (и проще это сделать), чем в revit.
Надеюсь, что к след. версии и это Вы преодолеете - получение чертежей уже не создавать надо, а доработать (мое мнение)!
Удачи в этом направлении

[Termil]

Сообщение от erikbond Стержневой конечный элемент длиной менее 0.1 мм проигнорирован при сохранении

Это сообщение в сущности ничего не значит и его можно игнорировать. Оно говорит, что по какой-то причине, например, из-за пересечений, на длине стержня образовался сегмент очень малой длины, начало и конец которого склеились в один узел.

Сообщение от erikbond Пластина с R/r > 75 проигнорирована при сохранении

А вот это уже хуже. Такая пластина попросту выбрасывается, и в этом месте появляется дырка или щербина. Можно попробовать с этим бороться, изменняя параметр "Точность Совпадения". Чтобы его менять, надо в окне постаналитики ("Конструирование") нажать на кнопку "Параметры" при отсутствии выделения.

[erikbond]

Сообщение от Termil А вот это уже хуже. Такая пластина попросту выбрасывается, и в этом месте появляется дырка или щербина. Можно попробовать с этим бороться, изменняя параметр "Точность Совпадения". Чтобы его менять, надо в окне постаналитики ("Конструирование") нажать на кнопку "Параметры" при отсутствии выделения.

А сколько примерно мм ставить рекомендуется, или ставите вы? И что значит этот параметр R/r > 75 ?

[Визуализатор]

Здравствуйте, а как возможно в программе создать треугольную стену, т.е. с одной стороны высотой 5 м. а с другой приходящей в 0, длина стены 10 м.? как это возможно осуществить?

[Sunny]

Сообщение от erikbond И что значит этот параметр R/r > 75 ?

Это значит что у Вас есть вырожденные КЭ. R/r это проверка геометрии КЭ, где R - радиус описанной окружности, а r - радиус вписанной окружности. Нужно смотреть почему они там у Вас образовались и исходя из этого уже менять точность совпадения.

Сообщение от Визуализатор Здравствуйте, а как возможно в программе создать треугольную стену, т.е. с одной стороны высотой 5 м. а с другой приходящей в 0, длина стены 10 м.? как это возможно осуществить?

Подрежьте стену плоскостью. Наклонную плоскость можно создать инструментом Штриховка. Потом если выделить стену и плоскость, то в инструменте Указывание появится группа кнопок Отсечение плоскостью.

[КИСИ1986]

Сообщение от Визуализатор создать треугольную стену, т.е. с одной стороны высотой 5 м. а с другой приходящей в 0, длина стены 10 м.?

Можно создать призму, в основании которой треугольник, расположенный в вертикальной плоскости (поз.1, см.рис.).
Высоты призмы станет толщиной стены.

Можно создать сначала обычную стену (2), потом "штриховку" (3), потом выполнить подрезку стены по штриховке (Указывание, выделить стену, выделить штриховку, нажать "Подрезка"). Потом штриховку можно сделать невидимой.

Разница этих двух способов: если потребуется проём, то в стене можно использовать инструменты дверь, окно, проём. А в призме - только проём.

Offtop: Чтобы отредактировать "срез" призмы - надо будет переносить вершины контура её основания.
Чтобы отредактировать "срез" стены - надо перемещать/поворачивать штриховку. Если несколько стен срезаны одной штриховкой, при изменении наклона штриховки все срезанные ею стены будут меняться автоматически.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от erikbond Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 100.00% (3.006 тс)" это в основном мною приложенные нагрузки равномерно-линейные, я так полагаю, что они лежат не на линиях триангуляции, я прав?

Нагрузки могут лежать как Вам угодно. Линии триангуляции не при чём. При формировании расчётной схемы линейно-распределённые нагрузки и нагрузки, распределённые по площади, дискретизируются с заданным (в параметрах схемы) шагом и представляются в виде леса сил.

Можно потерять 100% нагрузки только если она приложена за пределами контура плиты или слишком далеко (дальше, чем L-поиска) от аналитической пластины, представляющей плиту.
L-поиска - параметр нагрузки, если не задан пользователем (по умолчанию 0), то берётся из параметров схемы.
Нужно настроить параметры или отредактировать положение нагрузки по отн. к плите.

Небольшие потери (несколько процентов) нагрузок могут быть связаны с тем, что при моделировании нагрузок построения велись в привязке к опалубочным контурам элементов, а при разбивке на КЭ используется аналитический контур, который обычно меньше - вот силы на краях и "соскакивают" мимо плиты.
Можно отредактировать положение нагрузок или, если потери невелики, можно их проигнорировать.

[erikbond]

Не понял я ничего с R/r > 75 все перебрал, и точность совпадения ставил 50мм, и 10, и 200 и 500, все равно он мне ошибку показывает, у меня плита фундаментная 1000мм а плита перекрытия где то 200 где то 180. Он даже не показывает в каких местах именно (в каких точках) он там нашел эти кривые пересечения. А искать по точечно это как иглу в стоге сена.

----- добавлено через ~24 мин. -----
И еще такой вопрос, плиту перекрытия (если она допустим БЕЗ вылета за контуры аналитической модели стен), ее надо рисовать по опалубке стены, или же по аналитическому контуру?
И еще один: есть плиты которые сделаны С вылетом за пределы ОПАЛУБОЧНОЙ модели стены на 250мм, для кладки, возможно ли что в них ошибка?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond все перебрал, и точность совпадения ставил 50мм, и 10, и 200 и 500, все равно он мне ошибку показывает

Часто помогает побороть эту беду команда "Дотянуть края...." на панели инструмента "Указывание" в режиме "Конструкции".
Применять команду следует до поиска пересечений. Небольшие "щели" между пластинами, возможные от неточности построений, будут "затянуты".
Можно применить команду "адресно", то есть, только к выделенным элементам или ко всей схеме, если ни одна пластина или стержень не выделены.
Можно применить команду два раза последовательно (каждый следующий шаг вносит дополнительную коррекцию в модель).

Ещё, можно выделить стены, вблизи которых получились узкие треугольники, и включить этим стенам через диалог, вызываемый кнопкой "Параметры..." свойство "АЖТ в перпендикулярных элементах"= "Да".
Узкие треугольники поглотятся АЖТ и не станут влиять на расчёт.

Потом уже можно выполнить пересечение, после чего триангулировать. Лучше использовать триангуляцию "адаптивная четырёхугольная".

Ещё, перед экспортом S2L в ЛИРУ, можно продиагностировать триангулированную схему: группа из двух кнопок, озаглавленная "Диагностика". Первая кнопка - вызов диалога настройки диагностики, в котором можно выбрать тесты и задать их параметры. По каждой проверке приведено краткое описание (в т.ч. про R/r там написано, и можно задать не 75, а любое разумное число).
Вторая кнопка "Выполнить диагностику". Выявленные проблемки перечисляются в интерактивном списке ошибок.

Offtop: Если модель не секретная, то хотелось бы взглянуть на SPF файл.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond уровень основания, -0.300, я так понимаю что на отметке -0.300 и лежат эти нагрузки, и в них он не находит места куда приложить, как быть тогда, ветер то реально будет дуть только с отметки -0.300, ниже уже грунт.

Параметр "Отметка планировки" для ветра задаётся в СК проекта. Относительно этой отметки определяется возвышение элементов здания для определения w0. Полученная сила прикладывается в торцы пластин плит перекрытия (если этим плитам включено свойство "воспринимает ветер"). Рисунок иллюстрирует случай с положительным значением планировочной отметки (здание заглублено). Если задние приподнято (рельеф ниже), планировочная отметка отрицательная.
К пластинам ниже планировочной отметки ветровая нагрузка не прикладывается.

[erikbond]

С ветром понял. С пластинами еще пока не дошел (решил просто плиту перечертить по аналитической модели стены, если без вылета) а с вылетом нашел всякие косяки. И еще, у меня там аналитические балки лежали не на аналитической колонне, а рядом висели, а в Архитектурном виде они ровно нормально лежат, просто иначе от стены до балки будет расстояние, тупо щель огромная получается.

Еще хотел бы узнать по поводу АЖТ, в каких случаях его лучше применить, для балок, для колонн, для перекрытия (жесткие вставки по всему перекрытию стоит ли делать, или же просто АЖТ задать плите, и в чем отличие)?

Допустим у меня все здание абсолютно полностью монолит, с заполнением кирпич, тех подполье, плита фп 1000мм, по колоннам балки раскинуты, но тут я нарвался на такую штуку как аналитическая модель балки, так вот она меня смутила следующим: У нас есть плита перекрытия 180мм, и балка 600мм, в итоге 420мм, будет торчать из потолка, вопрос, как задать такую расчетную модель? С отступом как положено? (то есть если посмотреть на колонны и балку, получается буква Н, или же аналитическую модель балки запихать в аналитическую модель плиты (буква П получится)? то есть Архитектурно будет выглядеть так, что на полу у меня лежачие полицейские в виде выступов балок. Как правильно задать этот момент? В книге Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона", есть такой раздел №4 "Плиты перекрытий, усиленные балками", там приводится 4 варианта задания усиления, вот картинка, какой из них вы думаете более реальный, мне показалось что "Г"

[741520]

Как такое может быть? Один этаж - 2 отметки низа?

[Faber]

Сообщение от КИСИ1986 Параметр "Отметка планировки" для ветра задаётся в СК проекта. Относительно этой отметки определяется возвышение элементов здания для определения w0. Полученная сила прикладывается в торцы пластин плит перекрытия (если этим плитам включено свойство "воспринимает ветер"). Рисунок иллюстрирует случай с положительным значением планировочной отметки (здание заглублено). Если задние приподнято (рельеф ниже), планировочная отметка отрицательная. К пластинам ниже планировочной отметки ветровая нагрузка не прикладывается.

А каков алгоритм учета ветровой нагрузке в Сапфире??? Или другими словами - что это??? СП "Нагрузки и воздействия" трактует ветровую нагрузку, как совокупность различных компонент. Сапфир прикладывает ветровую нагрузку к торцам перекрытий с наветренной стороны - т.е. это ветровой напор по формуле (11.2) СП для схемы Д.1.2 (приложение Д СП)???

[erikbond]

Сообщение от 741520 Как такое может быть? Один этаж - 2 отметки низа?

Какой-то явно глюк, создайте заново этаж, посмотрите другие этажи, если также, создайте новый файл, вбейте примерно что нибудь, пару этажей, если также, переустановите программу. Такого не встречал.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Один этаж - 2 отметки низа?

Этаж в САПФИР - это 1) область пространства, заключённая между двумя горизонтальными плоскостями; 2) контейнер множества моделей элементов.

Чтобы задать пространственные характеристики этажа, нужно задать уровень (координату Z) нижней плоскости, ограничивающей пространство этажа и высоту этажа - расстояние между плоскостями по вертикали.
Уровень задаём в СК здания. Т.е., относительно z=0.0 здания.

В архитектуре существует понятие "уровень чистого пола". Уровень чистого пола первого этажа здания принимается за 0.0, когда хотят проставить отметки на разрезах или фасадах. Однако, когда только начинается работа над моделью в САПФИР, ещё неизвестно, будет ли на 1-ом этаже паркет, кафель, линолеум, утепление, подогрев, дренаж, звукоизоляция и т.п. и где окажется готовый пол, и где будет его уровень, когда пройдутся веником, и он станет чистым. Поэтому среди параметров здания есть "Уровень чистого пола". Этот параметр (поз.1 см.рис.) можно задавать и редактировать в любой момент, на любом этапе (лишь бы, до печати чертежей разрезов с отметками). Это значение влияет на свойство этажа "Отметка" (поз.2). В окне "Структура" можно видеть уровни или отметки, или и то, и другое, в зависимости от настроек (п.4).

Уровень - это геометрический параметр, характеризующий положение плоскости по координате Z, выражаемый числом в единицах измерения размеров (мм по умолчанию).

Отметка - это свойство для оформления чертежа, расстояние по высоте от уровня чистого пола, выраженное в метрах, с точностью до 3-го знака после запятой (вместо десятичной точки), как требуют стандарты оформления строительных чертежей.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Faber каков алгоритм учета ветровой нагрузке в Сапфире??? Или другими словами - что это???

За основу взята методика, изложенная с СНиП 2.01.07-85. В п.6.1. говорится о совокупности а),б),в) либо... нормальное давление..., условно приложенное к проекции сооружения на плоскость...
Рассчитывается средняя составляющая без учёта пульсационной.
Не учитывается аэродинамика формы. К-ент считается как напор+отсос 08+06=1.4 - значение по умолчанию, которое можно отредактировать в свойствах ветра. Суммируется, потому что прикладывается не к ограждающим конструкциям, а к плитам каркаса. Плита рассматривается как жесткий диск.
Эта модель ветровой нагрузки предназначена для расчёта каркаса здания, она не позволяет рассчитывать "крепления элементов ограждений" (как в п.6.6).

Поскольку для решетчатых сооружений СНиП рекомендуют принимать размеры расчётной поверхности по внешнему контуру (п.6.9), программа определяет габарит конструкций каждого этажа и использует полэтажа вверх и полэтажа вниз для определения площади в проекции в направлении действия ветра.

----- добавлено через -----

Сообщение от erikbond на колонны и балку, получается буква Н, или же аналитическую модель балки запихать в аналитическую модель плиты (буква П получится)? то есть Архитектурно будет выглядеть так, что на полу у меня лежачие полицейские в виде выступов балок. Как правильно задать этот момент?

Буква "Н", как в Вашей модели - вполне корректный вариант.

Сообщение от erikbond В книге Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона", есть такой раздел №4 "Плиты перекрытий, усиленные балками", там приводится 4 варианта задания усиления, вот картинка, какой из них вы думаете более реальный, мне показалось что "Г"

Поддерживаю вариант "Г".

[erikbond]

А в ЛИРЕ САПР какой алгоритм задания пульсационной составляющей, после экспорта модели из САПФИРА, поделитесь пожалуйста?
Я делал так (не знаю правильно, или нет), думаю на правильном пути:
1. Расчет --- табл. динам. загруж.---задал все как на картинке "Пульсац". Поясню для чего взяли мы коэф. 0.7 - для учета динамической комфортности:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395829330

11.4 Динамическая комфортность При оценке комфортности пребывания людей в зданиях (динамическая комфортность) расчетные значения ветровой нагрузки wc принимаются равными wc=0,7wр,(11.14) где wр–нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки (11.1.8). При этом максимальное ускорение этажа здания не должно превышать величины ас,maх=0,08м/с2.(11.15)

Верный подход?
2. Расчет --- учет статических загружений --- задали как на картинке "Пульсац 2"
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395829269

3. РСУ --- задали как на картинке "РСУ пульсац"
4. РСН картинка "РСН пульсац"

Пункт учет статических нагрузок. В этом меню мы поставили все нагрузки которые могут быть в здании кроме ветра естественно, для сбора массы.

[swell{d}]

erikbond

[erikbond]

Плюс ко всему к этому, возможно ли конструировать уже по этим результатам расчета, если мы учитываем коэф. 0.7. Этот расчет мы делаем для того чтобы люди не блевали на верхних этажах, точнее узнаем, будут или нет, и нужны цифры в Гц, если это все верно то получилось у нас 0.5, 0.5, 0.6, 1.6 - у первой и второй динамической формы (8 загружение - 4 формы, и 9 загружение - 4 формы, 8 и 9 загружения являются учетом пульсационной составляющей)

[swell{d}]

Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения.
Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

[erikbond]

Сообщение от swell{d} Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения. Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

Поправочный коэффициент это вы в таблице динам. загружений вносите? Как я понял 2 варианта конструирования.

За Ускорение большое спасибо.

Еще хотел бы уточнить, правильно ли я задал массы загружениями в "учете статических в динамических"? Или же плотностью надо? (хотя логически подумать, полы, мебель, перегородки, стены, все будет нагружать, соответственно грузить надо все загружения кроме ветра)

И как быть с РСН, что с чем вязать и какими коэффициентами? (я задавал все нагрузки абсолютно все нормативными (в САПФИРЕ), и аэродинамический коэф ветру 1.4.

При создании расчетной схемы, нужно ли использовать АЖТ, в плитах перекрытий, покрытий и ФП? В колоннах и балках разобрался, в стенах тоже понял, в тех случаях когда триангуляция не проходит вблизи стен, спасибо КИСИ1986.

[741520]

Сообщение от КИСИ1986 Отметка - это свойство для оформления чертежа, расстояние по высоте от уровня чистого пола, выраженное в метрах, с точностью до 3-го знака после запятой (вместо десятичной точки), как требуют стандарты оформления строительных чертежей.

Спасибо КИСИ1986 за развернутый ответ. Однако вы так и не ответили на мой вопрос. Почему у меня в свойствах 2 отметки низа этажа (хотя у вас на картинке - одна). Это глюк?

[Faber]

Сообщение от КИСИ1986 К-ент считается как напор+отсос 08+06=1.4

если не знать, можно подумать что 1,4 - это "гамма ф" по ветру

Про пульсацию вопрос: обязательно ли ветер должен быть приложен, как узловая нагрузка (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E0%F6%E8%FF) или нет?

[swell{d}]

Сообщение от erikbond оправочный коэффициент это вы в таблице динам. загружений вносите?

вот здесь. Offtop: по остальным вопросам - слишком жёсткий оффтоп, так что не хочу отвечать здесь.

[erikbond]

Сообщение от swell{d} вот здесь

Благодарю.

При создании расчетной схемы, нужно ли использовать АЖТ, в плитах перекрытий, покрытий и ФП? В колоннах и балках разобрался (в стержнях ставить и уменьшить опорные моменты, ставить в режиме Конструирования), в стенах тоже понял - в тех случаях когда триангуляция не проходит вблизи стен, спасибо КИСИ1986.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Почему у меня в свойствах 2 отметки низа этажа (хотя у вас на картинке - одна). Это глюк?

Ваша картинка выглядит так, словно названия параметров глючные.
А собственно значения могут отличаться, если в свойствах проекта задано ненулевое значение для отметки УрЧП.

Посмотрите название мнемоник (на рисунке подчеркнул красненьким).
M_LEVEL - уровень (редактируемый)
M_LEVEL_REF - отметка относительно УрЧП (только для чтения)

Названия параметров и комменты к ним подгружаются из:C:\Users\Public\Documents\SAPFIR\Sapfir 2013\Initial\RU\SapfirParam.xml
Ошибка может быть в нём ( в Вашем экземпляре xml-файла, поскольку у меня, как видите, названия правильные).

Чтобы видеть мнемоники, включите опцию через меню: Настройки / Настройки САПФИР... / Редактирование / +Таблицы параметров / Показ мнемоник = "Да"

Да! Речь о версии САПФИР 2013 р.3 (с поддержкой языков).

[741520]

Сообщение от КИСИ1986 Ваша картинка выглядит так, словно названия параметров глючные.

Что интересно названия параметров одинаковые. Наверно из-за этого при выставлении отметок Обозначение-Высотные отметки этажей, выставляется некая странная сдвоенная отметка +18,540 (или 520?)

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Что интересно названия параметров одинаковые

Гипотеза с ошибкой в XML-файле снимается.
Offtop: Приношу извинения по поводу неправильного понимания вопроса.
Выглядит более, чем странно.
Высылайте модель на адрес службы поддержки пользователей вендора или разработчика.

[S-Y]

Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?

[Faber]

Сообщение от S-Y Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?

Передача модели из ревита в сапфир?) Или для лиры?

[S-Y]

Сообщение от Faber Передача модели из ревита в сапфир?) Или для лиры?

Сначала в Сапфир, у из него в Лиру соответственно.

[КИСИ1986]

Сообщение от S-Y Насколько будет корректна передача 3D модели созданной в AutoCAD Architecture, Revit, ArchiCAD для создания расчетной схемы? Или лучше (или правильнее)создавать сразу в САПФИРе?

Если кто-то уже потрудился и сделал корректную модель в Архикаде и т.п., то будет вполне рациональным решением перегнать её через IFC в САПФИР, почистить, идеализировать для расчёта, дополнить граничными условиями, оттриангулировать и отправить в ЛИРУ.

Если же к Вам (как к расчётчику) пришли бумажные чертежи или DXF/DWG из Автокада, наноКада и пр., то не проблема создать модель с нуля в САПФИР, при желании пользуясь импортируемыми файлами в качестве "подложки", к которой можно "притягивать" локатор при построениях. Опять же, оттриангулировать - и в Лиру.

Наличие корректной модели в САПФИР обеспечивает возможность импортировать результаты подбора арматуры и выполнить конструирование ЖБК элементов.

[ander]

Сообщение от swell{d} Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения. Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

не в тему, но еще раз подискутирую по этому поводу.
Введя поправочный коэффициент 0.7, вы удовлетворяете формуле 11.14 СП 20.13330.2011, но в этой формуле есть нормативное значение, которое должно быть получено от нормативной нагрузки (коэффициент надежности 1.4 в исходной формуле 11.5, основой которой служит формула 11.2, отсутствует). Это говорит о том, что полученные вами ускорения продолжают являться завышенными.

Поэтому, если поправочный коэффициент и вводить, то он будет равен 0.7/1.4=0.5

[swell{d}]

ещё раз

Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения. Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

[S-Y]

Сообщение от КИСИ1986 Если кто-то уже потрудился и сделал корректную модель в Архикаде и т.п

Т.е. тот кто трудится над моделью в Архикаде должен делать все точно. Но как делают это архитекторы - надежды маловато.

[741520]

Как назначить материал (или вообще любые свойства) группе элементов. Например у меня 100 колонн, я забыл задать им материал. Я их выделяю полифильтром, в окне свойств меняю материал...и вуаля, меняется только у одной Ну не тыкать же каждую колонну отдельно
PS. Вопрос снят, менять свойства нужно не в окне "Свойства", а в таблице вызываемой нажатием на кнопку Указание - "Параметры"

[unikum85]

741520, не через свойство меняй (так меняется только у последней выбранной), а через параметры (при указывании). Вроде так в видео обучении было сказано

[741520]

Запускаю диагностику - выдает такие ошибки двух типов. Что они означают?

ДИАГНОСТИКА ОБЪЕКТА< Здание 1 >
Перекрытие <Коллектор> (244) пересекается
c этажом <Подвал> (12)
Перекрытие <Подвал> (12) пересекается
c этажом <этаж 1 прав> (249)
Перекрытие <этаж 1 прав> (249) пересекается
c этажом <этаж 1 лев> (41)
Зазор между этажами <этаж 1 лев> (41)
и <этаж 2> (69)
Зазор между этажами <этаж 2> (69)
и <этаж 3> (153)
Зазор между этажами <этаж 3> (153)
и <этаж 4> (187)
Зазор между этажами <этаж 4> (187)
и <этаж 4 антрес> (229)
Перекрытие <этаж 4 антрес> (229) пересекается
c этажом <Халабудка> (706)

Чтобы понять что за ошибка создал простенькое здание: 4 колонны, 3 стены и перекрытие (см. приложение). Размножил его на 4 этажа. Однако как я не тягал его элементы таких ошибок получить не удалось Что означают эти ошибки?

[ander]

swell{d}, въехал, тогда не понимаю смысла в дополнительном расчете, если можно открыть таблицы ускорений, вычисленные для обычной задачи (расчетные нагрузки и поправочный = 1), и просто умножить значение из таблицы на 0.5. В чем суть - делать 2 расчета?

[741520]

Сообщение от 741520 Перекрытие <этаж 1 прав> (249) пересекается c этажом <этаж 1 лев> (41) Зазор между этажами <этаж 1 лев> (41) и <этаж 2> (69) Зазор между этажами <этаж 2> (69)

Отвечаю сам на свой вопрос. Чтобы не возникало таких ошибок нужно очень тщательно подготовить исходные данные. Для этого вам понадобиться разрез вашего здания. Если вы конструктор то делаете так:
1) Берете ваш разрез (в Автокаде например) и проставляете отметки верха всех перекрытий - это будет отметка низа этажа
2) Проставляете размер от верха нижележащего перекрытия до верха вышележащего перекрытия - это будет высота этажа
Проверяете. Если прибавить к отметке низа этажа высоту этажа - получите отметку низа следующего по счету этажа и т.д. Если не бьется - проверяете где ошиблись.
Вбиваете эти данные в соответствующие ячейки таблицы свойств каждого этажа (отметку низа этажа вбивать в ячеику "уровень низа этажа") - и радуетесь
Вот пример как должно быть

----- добавлено через ~18 ч. -----
Не понятно как выполнить автоподрезку стен по перекрытию. Все делаю как в видео, однако при нажатии "обновить модель" ничего не происходит. Пробывал и бетонную стену и кирпичную и несущую и ненесущую - никакой разницы. Все равно в архитектурной модели тело стены входит в тело плиты и при переходе в аналитическую модель получается что стена нижележащего этажа входит в плиту вышележащего и из-за этого выдает ошибку что не может создать КЭ сетку. Автоподрезка аналитической модели стоит, но она почемуто не всегда и не все стены подрезает.

Отвечаю сам на свой вопрос. Чтобы стена обрезалась, после всех операций нужно выделить её, и поменять верхнюю отметку на "От низа этажа". Стена улетит вниз. Затем поменять опять на "От верха этажа". Стена прилетит обратно уже подрезанной.

[unikum85]

Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен? Если да, то где и какие настройки надо включить.
При настройке траингуляции у кого вот такое было? и что с этим делать?

[741520]

Кто знает как в аналитической модели обрезать эти торчащие кончики у нижележащих колонн и стен?

[unikum85]

741520, внешне похоже, что в свойствах элементов (колонн и стен) стоит "превышение" над этажом

[741520]

Сообщение от 741520 Кто знает как в аналитической модели обрезать эти торчащие кончики у нижележащих колонн и стен?

Отвечаю сам на свой вопрос - Для стен выполните обрезку "под перекрытие" в архитектурной модели.
Для колонн аналогично+возможно придется дотянуть командой "Указывание" - "Дотянуть края стержней и пластин до осевых непараллельных им элементов"
Естественно после всего нужно пересоздать или всю аналитическую модель или выделять каждый измененный элемент и обновлять его командой "Указывание" - "Построить стержни и пластины из аналитической модели"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от unikum85 внешне похоже, что в свойствах элементов (колонн и стен) стоит "превышение" над этажом

Конкретно в стенах не стоит, в колоннах стоит - но там это нужно, т.к. колонна идет высотой на 2 этажа (относится к одному, а потом вручную "возвышается" до перекрытия другого)

[Faber]

Сообщение от unikum85 Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен? Если да, то где и какие настройки надо включить.

Свойства "Проект"а - самый первый уровень в структуре.

А вот как сменить диаметр фонового армирования??? вроде бы по логике - либо свойства, либо параметры... Но Сапфир упрямо ставит d12 шаг 200...

[КИСИ1986]

Сообщение от Faber как сменить диаметр фонового армирования??? вроде бы по логике - либо свойства, либо параметры... Но Сапфир упрямо ставит d12 шаг 200.

Настройка шкалы.
Для каждого расположения (по X, по Y, у верхней грани, у нижней грани) - своя шкала. Первая строка в таблице шкалы: фоновое (или основное) армирование.
В последующих строках - варианты дополнительного в порядке возрастания суммарной площади.
Настройте фоновую и свои варианты дополнительной - увидите цветные островки, где фоновой не хватает.

Поскольку "шкал" четыре - для каждого расположения может быть своя фоновая. В настройке шкалы есть флажок "применить ко всем". Используйте его, чтобы сделать одинаковую фоновую во всех расположениях.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от unikum85 Сапфир формирует/рассчитывает продавливание для стен?

Контуры продавливания формируются только для элементов типа "Колонна".
Если нужно посчитать продавливание для стены - замените стену колонной соответствующего сечения (пилоном). Для пилонов в соответствии с нормами может быть сформирован разрывный контур продавливания. Настройки там, где любезно подсказал Faber.

[741520]

Как в аналитической модели выделить стержни с какими-то определенными параметрами? Через полифильтр можно выделить только архитектурные элементы (балки, стены и т.д.)

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Как в аналитической модели выделить стержни с какими-то определенными параметрами? Через полифильтр можно выделить только архитектурные элементы (балки, стены и т.д.)

это возможно только в 2014

• Новый специализированный фильтр выделения объектов постаналитических моделей обеспечивает поиск и выделение стержней, пластин и нагрузок по диапазонам значений свойств.

цитата с http://www.liraland.ru/news/update/1539/

[erikbond]

Сапфир 2013 осуществляет ли армирование колонн, балок с выдачей чертежей? Или только 2014 это могёт? Найти не могу пока просто.

[unikum85]

erikbond, в 2013 только плиты и стены. В 2014 колонны. Балки возможно в 2015

----- добавлено через 32 сек. -----
добавить бы еще "адекватное" образмеривание - красота была бы

[erikbond]

Сообщение от unikum85 добавить бы еще "адекватное" образмеривание - красота была бы

оооо дааа...это было бы чудо из чудес, цены программе не было. И еще узлы стыковки делали бы, с динамическим редактированием, просто шик был бы...*вытер слюни со стола*

как задать координационным осям произвольные имена?

[drumbasser]

Сообщение от palexxvlad как задать координационным осям произвольные имена?

Вроде пока низя

Сообщение от drumbasser Вроде пока низя

зато колонны армировать можно. ну еще пару годков подождем, вдруг позволят такую "роскошь"

[drumbasser]

Сообщение от palexxvlad зато колонны армировать можно. ну еще пару годков подождем, вдруг позволят такую "роскошь"

Я думаю позволят) На самом деле стал совсем недавно Сапфиром пользоваться, если быть точным в прошлый четверг. По своим подложкам с планами этажа за 3 дня собрал модельку. Конечно косяки как и везде присутствуют, но ни одна программка так пока не радовала. Посмотрю что там с экспортом в ЛИРУ, надеюсь все передастся без косяков, пробник модели без нагрузок уже закидывал, все ок. Вот думаю как реализована передача нагрузок и моментов или лучше использовать непосредственно ЛИРУ. Посмотрим что там с армирование колонн, у меня есть такие сечения которые могу проверить только с помощью НДМ из Normcad, хотя возможно и там есть косяки. Наши нормы конечно в плане исполнения по нестандартным сечениям тоже не радуют.

Сообщение от drumbasser Вот думаю как реализована передача нагрузок и моментов или лучше использовать непосредственно ЛИРУ.

Довольно хорошо реализована, можно и без Лиры обойтись

[drumbasser]

Сообщение от palexxvlad Довольно хорошо реализована, можно и без Лиры обойтись

Спасибо, попробую) А то невозможность приложить нагрузку в произвольно выбранную точку очень сильно угнетала, особенно когда этих нагрузок от оборудования миллион. Кстати, больше всего мне не хватает того, чтобы кто то сделал оптимальную модель для расчет балочного перекрытия. В таких конструкциях как у меня это грусть и печаль. Плиту ставлю в центр сечения балки, жесткие вставки сейчас не использую, это та еще печаль, хотя когда время есть и так делаю, но не для проекта.

Сообщение от drumbasser Плиту ставлю в центр сечения балки, жесткие вставки сейчас не использую, это та еще печаль, хотя когда время есть и так делаю, но не для проекта.

Правильно, а балку, при этом, тавром.

[drumbasser]

Сообщение от palexxvlad Правильно, а балку, при этом, тавром.

По сути дела использование тавра позволяет несколько увеличить плечо пары сил бетона и арматуры, и использовать меньше сжатой арматуры и увеличить жесткость самой балки за счет включения полок. Поэтому использую это не всегда, иногда обхожусь прямоугольным сечением балки, каюсь, грешен)

Offtop:

Сообщение от drumbasser Поэтому использую это не всегда, иногда обхожусь прямоугольным сечением балки, каюсь, грешен)

зря, не увеличивая плечо пары сил можете получить(в большинстве случаев получите) количество растянутой арматуры, меньшее требуемого, а это опасно. площадь сжатой зоны бетона приведенного тавра практически всегда больше площади сжатой зоны прямоугольника, хоть там и плечо меньше.

[master_luc]

Люди добрые, подскажите пожалуйста как в Сапфир можно:
1) настроить привязки в терминах автокада (пока не нашел)
2) перетаскивать элементы из этажа в этаж, например при некорректном импорте ifc - не определяются этажи и все элементы попадают в один уровень;
3) как корректно импортировать модель из tekla в сапфир чтобы колонны/балки преобразовались в стержни (а так преобразовываются в набор поверхностей).
Заранее спасибо.

[drumbasser]

Сообщение от master_luc 1) настроить привязки в терминах автокада (пока не нашел)

Вид- Панели инструментов - Позиционирование локатора это аналог привязки автокада.

Сообщение от master_luc 2) перетаскивать элементы из этажа в этаж, например при некорректном импорте ifc - не определяются этажи и все элементы попадают в один уровень;

Есть два варианта, если бы экспортировали все здание сразу и оно в один уровень, то создаете этажи со своими отметками, и потом выделяете требуемые элементы, а потом Ctrl-x , вырезаете, выбираете этаж, делаете текущим и затем Ctrl-V. Но это пусть человека со стальными нервами и огромным количеством времени)
Вариант номер два, сами ручками свой красивый файлик ifc множите, потом в каждом из них оставляете в каждом свою отметку, этаж, уровень. Создаете этажи в Сапфире и последовательно импортируете IFC с разными уровнями каждый на свой.

Сообщение от master_luc 3) как корректно импортировать модель из tekla в сапфир чтобы колонны/балки преобразовались в стержни (а так преобразовываются в набор поверхностей).

Про теклу не в курсе, смотрите какие форматы она юзает, можете даже в DWG попробовать. Руками придется допилить, кстати набор поверхностей не так плохо, по ним можно быстро создать новые сечения с помощью Сапфировских средств

[КИСИ1986]

Сообщение от master_luc 2) перетаскивать элементы из этажа в этаж,

Выделить элементы путём указывания (по-одному, рамкой или с помощью фильтра), в структуре проекта выбрать нужный, клик правой кнопкой, в контекстном меню команда "Вставить выделенные". В результате копия выделенных объектов помещается в указанный этаж (на котором был правый клик).

[erikbond]

А сапфир 2013 интересно, умеет реализовывать и тем самым создавать модели свай и передавать их в лиру?

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad как задать координационным осям произвольные имена?

Два способа маркировки координационных осей и идея их использования поясняются рисунком (прилагается).

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от master_luc 3) как корректно импортировать модель из tekla в сапфир чтобы колонны/балки преобразовались в стержни (а так преобразовываются в набор поверхностей).

Посмотрите настройки Теклы (уверен, у неё это должно быть): нужно сделать так, чтобы она записывала колонны и балки примитивами IFC_COLUMN и IFC_BEAM, соответственно, подобно тому, как это делают Архикад и Ревит. Если Текла запишет только IFC_BREP - то получится просто поверхность, которая в САПФИР интерпретируется объектом типа "Прочее". Для "переработки" таких объектов в расчётную схему потребуется версия САПФИР 2014:
"• Для объектов типа «Прочие» можно выбрать режим формирования аналитической модели: пластина, стержень, оболочка." - See more at: http://www.liraland.ru/news/update/1....VngOr39V.dpuf

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от erikbond А сапфир 2013 интересно, умеет реализовывать и тем самым создавать модели свай и передавать их в лиру?

Элемента типа "Свая" в САПФИР нет. Однако, можно сделать колонны, а потом в ЛИРЕ заменить КЭ 10-го типа на 51-ый с соотв.параметрами.

Сообщение от КИСИ1986 Два способа маркировки координационных осей и идея их использования поясняются рисунком (прилагается).

Это не то. Только одна буква или цифра, а на практике еще встречаются дроби и цифра с буквой одновременно.

[Faber]

Сообщение от palexxvlad Это не то. Только одна буква или цифра, а на практике еще встречаются дроби и цифра с буквой одновременно.

меню "обозначение" - "ось координационная"... там хоть "щптдёж" можно... только в общий массив осей не встраивается

Посмотрел внимательнее. Если оси рисовать обозначением с произвольной маркировкой (как нужно), то эти оси почему-то не попадают ни в аналитическую модель(соответственно в Лиру), ни на план этажа. Для чего тогда эти оси нужны? И для чего координационные оси нужно было запихивать в обозначения, и одновременно выделять их в отдельную категорию элементов модели?

[Faber]

Сообщение от palexxvlad Для чего тогда эти оси нужны?

Как вариант - оформление/доработка 2D чертежа...

Сообщение от Faber Как вариант - оформление/доработка 2D чертежа...

Хорошо. Допустим, необходимо задать ортогональный блок осей с маркировкой 1с, 2с и т.д. Естественно именно к этим осям я буду привязывать колонны на плане этажа, а также именно эти оси я хочу увидеть в 3д виде и в Лире. Я рисую на 3д виде оси обозначений, перехожу на план, а там пусто. дорисовываю остальные оси на плане, перехожу на 3д вид, соответственно там тоже нет, нарисованных на плане обозначений осей. Перехожу в аналитический вид - там вообще ничего. Создаю лист чертежей с плана этажа - на нем отображаются только те оси которые видны на плане. Создаю лист 3д вида - на нем отображаются только те оси которые видны 3д виде. Пробую создавать массив осей, который отображается везде - нет возможности назвать оси как положено. Зачем и кому такое было нужно придумывать?

[Faber]

Сообщение от palexxvlad Зачем и кому такое было нужно придумывать?

))) в Сапфире таких "зачем?" на каждом шагу... Особенно приемы редактирования "радуют"))

Offtop: про современный рынок САПР еще Гоголь писал «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!» )))

[master_luc]

Спасибо всем за подсказки,
но с экспортом из Tekla проблемы остались, хотя и экспорт ifcbeam & ifccolumn установлены...грустно...будем смотреть

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad Зачем и кому такое было нужно придумывать?

см.пост №29 в этой ветке:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1112763&postcount=29
- описание специфики, зачем используется каждый из способов моделирования осей в САПФИР.

Сообщение от КИСИ1986 - описание специфики, зачем используется каждый из способов моделирования осей в САПФИР

после работы с осями в Ревит, эта специфика кажется извращением и издевательством над пользователем

[741520]

Как импортировать DWG/DFX план в виде подложки?

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Как импортировать DWG/DFX план в виде подложки?

1. Открыть документ или создать новый.
2. Команда меню "Файл / Импорт", в диалоге выбрать расширение DWG или DXF.
3. Кнопка "Открыть".

Примечание.
DWG прочитывается версий не новее, чем R16.
Из DXF прочитываются LINE, ARC, CIRCLE, 3DFACE.

[741520]

Offtop: не знаю как удалить сообщение

----- добавлено через ~5 мин. -----
А как включить привязку курсора к линиям подложки? Подложку загрузил, но курсор её как бы не видит.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Конкретно интересуют пересечения линий. Концы еще кое-как ловит, но это не особо нужно. Главное чтобы пересечения ловил.

[jopt]

Сообщение от palexxvlad Правильно, а балку, при этом, тавром.

Подскажите пожалуйста, какие при этом задавать размеры тавра? И как располагать в реальной конструкции полученную арматуру? Обычно ведь армируют в пределах воображаемого прямоугольного сечения балки.

[erikbond]

Сообщение от КИСИ1986 Элемента типа "Свая" в САПФИР нет. Однако, можно сделать колонны, а потом в ЛИРЕ заменить КЭ 10-го типа на 51-ый с соотв.параметрами.

Все сделал как положено (создал сваи колоннами, без ростверка, так как плита большая, смысла нет его делать, и возник вопрос, после переноса в ЛИРУ, у меня эти колонны оказались именно там где надо, и чтобы триангуляция сети прошла успешно захватив с собой сваи, пришлось сваям задавать АЖТ, ну все как положено сделал, перенес в ЛИРУ, а в ЛИРЕ я немного не понял, в каких точках задавать КЭ 51 (только в нижней точке, или же в обоих - верхней и нижней), и какой значение вписывать в Rz, подскажите пожалуйста хотя бы тут? ПРосто многие пишут что правильней задавать у верха сваи КЭ 56 и чтото вбивать во все 6 строк (а откуда брать не понял), а снизу КЭ51, по Z и вбивать тоже значение Rz непонятно откуда взяв его. Подскажите "Бабе деревенской", что куда смотреть и откуда тащить эти значения???

[swell{d}]

erikbond, имейте совесть
jopt, имейте совесть
Господа! Ваши вопросы не имеют никакого отношения к Сапфиру. Пользуйтесь поиском, подобных тем воз и маленькая тележка. Если не найдёте ответа, то задайте вопрос в соответствующих темах. Вы с таким же успехом можете спрашивать про армирование балок в теме про автокад

[unikum85]

Доброго времени суток.
Создаю схему резервуара (см. рис1) стены "возвышаются над этажом на 1м. Перехожу в аналитику - все стены на одном уровне. Почему?
Или необходимо создавать этаж высотой 1м?
Перезапустил програму - все нормально

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Или необходимо создавать этаж высотой 1м

Лишний этаж для этого не нужен. Всё регулируется свойствами каждого экземпляра объекта "Стена": группа "отметка верхнего края стены" (высотная привязка, возвышение) и группа "автоподрезки" (физической стены, аналитической стены).
Влияет также наличие над стеной перекрытия, по которому может происходить автоматическая подрезка, если заказана.

Если перекрытие создавали, удаляли, переносили, копировали, вставляли - возможно какие-то стены "не успели" под него подстроиться. Выполните команду меню "Редактор/Обновить модель".

[unikum85]

Из-за чего таки "лаги" могут быть?
Возникают при вращении (внезапно и так же внезапно становиться все нормально)

[ander]

разве это лаги? Это отсечение плоскостью, может, точку вращения нужно поменять. Сам задавался вопросом, но на лаг не похоже.

[Cosinus]

Сообщение от unikum85 Из-за чего таки "лаги" могут быть? Возникают при вращении (внезапно и так же внезапно становиться все нормально)

спасает кнопка Вид-Показать всю модель

[unikum85]

Добрался до инструмента лестница.
Я так понимаю, лестница нужна только для "оформления"? Преобразовать в аналитику нельзя?
Может подскажет кто как "обхитрить" программу и задать нагрузку на лестницу?
И второй вопрос - как создать и сохранить слои и наборы слоев (как шаблон)? Попробовал через настройка-слои моделирования - новые слои отображаются только в текущем проекте -при создании нового проекта - не появляются пользовательские слои

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Из-за чего таки "лаги" могут быть? Возникают при вращении (внезапно и так же внезапно становиться все нормально)

Это не лаги.
Лаг - ( от англ. lag - задержка, отставание ) - задержка, например, при регенерации и визуализации модели в ходе редактирования или при изменении проекции.

Проиллюстрированное Вами явление - отсечение видимого объёма передней секущей плоскостью.
Система визуализации построена так, что она показывает не весь мир, а только его фрагмент, ограниченный границами окна по сторонам и по глубине плоскостями спереди и сзади.
Необходимость такого решения продиктована дискретным характером вычислительной техники и его история восходит к истокам трёхмерной компьютерной графики.
Особо не вдаваясь в теоретические детали, скажу, что программа 3Д графики (если иное ей не указано пользователем явно) принимает решение о расположении зоны отсечения, исходя из габаритов и характера модели, а также ракурса наблюдения.
При изменении размеров модели (растиражировали этажи, достроили протяжённый элемент, что-то разместили из библиотеки и т.п.) или при смене ракурса (покрутили камеру вокруг модели, походили кнопками A,S,D,W-последняя особенно))
может оказаться, что выбранные параметры отсечения уже не обеспечивают визуализации всех элементов модели.
Тогда дайте программе задание пересчитать видимый объём, используя команду меню "Вид / Показать всё", или соотв. кнопку на панели инструментов, или дабл-клик средней кнопкой мыши.

Изменять параметры вида "Ближняя граница", "Дальняя граница" можно в окне "Свойства", если выбрать вид в списке видов и применить команду КМ "Свойства...".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от unikum85 И второй вопрос - как создать и сохранить слои и наборы слоев (как шаблон)?

Сохранить документ-заготовку, в котором слои настроены так, как Вам нужно.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от unikum85 кто как "обхитрить" программу и задать нагрузку на лестницу?

Вместо лестницы использовать, например, призму, созданную в наклонной плоскости, или наклонённую после того как создана.

[unikum85]

Вроде разобрался.
Подготовил модель в САПФИР - сохранил для Лира, нормально импортировался файл - начал просматривать нагрузки и это нормально (см. рис1,2 и 3,4)?
Т.е. в Сапфир задана нагрузка по площади/линейная, а в Лире - сосредоточенные на пластины?
И еще вопрос как нагрузку задавать от снегового мешка? Т.е. равномерно распределенную нагрузку, но с изменением значений по площади?

[unikum85]

Оси из САПФИРа в Лиру почему не импортируются? Отметки нормально, а осей нет

----- добавлено через ~2 ч. -----
И вот еще задался - нагрузки в САПФИР надо задавать расчетные или нормативные? А собственные веса?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 И вот еще задался - нагрузки в САПФИР надо задавать расчетные или нормативные? А собственные веса?

В САПФИР до 2013, включительно, следует задавать расчётные значения, и они 1:1 переходят в ЛИРУ.

В САПФИР-2014 есть выбор (см.рис.).
В свойствах проекта можно включить флажок "Применять коэффициенты" и работать в нормативных значениях. В диалоге "Загружения" настроить к-енты надёжности по нагрузке, и в ЛИРУ пойдут расчётные = заданные пользователем нормативные значения, умноженные на коэффициент надёжности. Кроме того, в ЛИРУ уходят сами к-енты в качестве свойств загружений, чтобы если пересчитать РСУ по другим нормам, то можно откатить до нормативных (для физ-нелина) и снова накатить с другими к-ентами (из американских норм, например).
Есть ещё флажок в Настройки/Визуализация/Показывать расчётные значения - тогда в 3Д виде увидите расчётные, при том, что в эдитах вписаны нормативные.

А можно отключить флажок и работать чисто в расчётных, как раньше.

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Оси из САПФИРа в Лиру почему не импортируются? Отметки нормально, а осей нет

Проследите, чтобы в ЛИРЕ был включен флажок "Показать / Строительные оси" (во флагах рисования).

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо за помощь. Как обычно не доглядел "маркер" (ставил как в лире 9,6 только отметки)
Как в сапфире "разделить" плиту, для того чтобы задать снеговые мешки в Лире? Раньше при экспорте из dwg рисовал несколько плит, сейчас же такой номер не проходит, т.к. для последующего армирования САПФИР понимает эти плиты как несколько разных

[unikum85]

Доброго времени суток.
Пытаюсь разобраться с расчетами на продавливание:
1. Каким образом можно посмотреть какую толщина (h0) принимается в расчетах на продавливание? Периметр контура и усилия отслеживаются.
2. Можно ли задать контуры продавливания для фундаментной плиты?

[erikbond]

Про контуры продавливания фундаментной плиты не встречался ни разу ни в одной программе, хочется тоже узнать как выполнить эдакий трюк? Везде только перекрытия =(

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 1. Каким образом можно посмотреть какую толщина (h0) принимается в расчетах на продавливание?

На этапе до армирования смотрим свойства плиты и считаем: h0 = толщина плиты - усреднённая толщина защитного слоя.
На этапе во время конструирования узлов продавливания: выделяем узел, смотрим на панели инструмента "Продавливание".
Смотрите рисунки.

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Как в сапфире "разделить" плиту, для того чтобы задать снеговые мешки в Лире? Р

В постаналитике до триангуляции воспользуйтесь инструментом "Точки/отрезки", задайте линию, которая "делит" плиту на участки.
Узлы КЭ лягут вдоль заданной линии, КЭ разобьются так, что в ЛИРЕ можно будет приложить к ним всякие хитрые нагрузки.

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо.
Получил все исходные данные по расчету - пересчитал вручную - итог: Сапфир/Лира утверждает, что поперечная арматура не спасает, в ручном расчете все иначе. Где не верный результат?

Код:

[Выделить все]

<<Расчет на продавливание согласно требований
пособия к СП52-101-2003 пункты 3.83...3.87
и СП52-101-2003 пункты 6.2.46...6.2.52>>

Исходные данные :

Бетон В25
Rbt = 9.63кг/см2
Размер площадки приложения нагрузки А = 0.4м
Размер площадки приложения нагрузки B = 0.4м
Расстояние до края плиты А1 = 0.1м
Расстояние до края плиты В1 = 0.1м
Рабочая высота элемента h = 0.2м

Вертикальная сила N = 13.7т
Момент Ма = 5.0тм
Момент Мb = 5.0тм
Нагрузка, приложенная к противоположной грани
плиты, G = 0.0т/м2

Шаг поперечной арматуры, a = 50мм
Шаг поперечной арматуры, b = 50мм
Rsw = 1800 (A-I)кг/см2

Расчет :

Значение Lx = A1+A+h/2 = 0.6м
Значение Ly = B1+B+h/2 = 0.6м
Периметр незамкнутого контура расчетного поперечного сечения:
u = Lx+Ly = 1.2м
Общее количество стержней:
Kso = 156шт.
Количество расчетных стержней по незамкнутому контуру:
Ks = 65шт.
Площадь сечения одного стержня:
Asw = 0.283см2
Предельное усилие в поперечной арматуре (формула 3.185 пособия):
Fsw,ult = 0.8*Rsw*(Ks)*Asw= 26.489т
Расстояние от центра тяжести контура расчетного
сечения в плоскости Ма до волокна у свободного
края плиты (формула 6.123 СП52-101-2003):
ya = (Lx*Ly+0.5*Lx*Lx)/u = 0.45м
Момент инерции контура расчетного сечения в плоскости Мa
(формула 6.124 и 6.125 СП52-101-2003):
Ia = (Lx^3)/12+Lx*(ya-Lx/2)^2+Ly*(Lx-ya)^2 = 0.045000005513м3
Эксцентриситет сосредоточенной силы относительно центра
тяжести контура расчетного сечения в плоскости Ма:
ea = ya-(А/2+А1) = 0.15м
Дополнительный момент от внецентренного приложения N
в плоскости действия Ма:
Mda = N*ea = 2.055000067тм
Корректируем значение Ma:
Ma = |Ma+Mda| = 7.055000305тм
Расстояние от центра тяжести контура расчетного
сечения в плоскости Мb до волокна у свободного
края плиты (формула 6.123 СП52-101-2003):
yb = (Lx*Ly+0.5*Ly*Ly)/u = 0.45м
Момент инерции контура расчетного сечения в плоскости Мb
(формула 6.127 и 6.126 СП52-101-2003):
Ib = (Ly^3)/12+Ly*(yb-Ly/2)^2+Lx*(Ly-yb)^2 = 0.045000005513м3
Эксцентриситет сосредоточенной силы относительно центра
тяжести контура расчетного сечения в плоскости Мb:
eb = yb-(B/2+B1) = 0.15м
Дополнительный момент от внецентренного приложения N
в плоскости действия Мb:
Mdb = N*eb = 2.055000067тм
Корректируем значение Mb:
Mb = |Mb-Mdb| = 2.944999933тм
Момент сопротивления Wa1 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.128 СП52-101-2003):
Wa1 = Ia/ya = 0.100000008941м2
Момент сопротивления Wa2 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.128 СП52-101-2003):
Wa2 = Ia/(Lx-ya) = 0.300000011921м2
Принимаем в расчет меньшее значение Wa = MIN(Wa1,Wa2) = 0.100000008941м2
Момент сопротивления Wb1 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.129 СП52-101-2003):
Wb1 = Ib/yb = 0.100000008941м2
Момент сопротивления Wb2 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.129 СП52-101-2003):
Wb2 = Ib/(Ly-yb) = 0.300000011921м2
Принимаем в расчет меньшее значение Wb = MIN(Wb1,Wb2) = 0.100000008941м2
Fb,ult = Rbt*u*h = 23.112т
При Fsw,ult > Fb,ult принимаем Fsw,ult = Fb,ult = 23.112т
Предельный момент, воспринимаемый бетоном в плоскости Ма:
Mba,ult = Rbt*Wa*h = 1.926тм
Предельный момент, воспринимаемый бетоном в плоскости Мb:
Mbb,ult = Rbt*Wb*h = 1.926тм
Предельный момент, воспринимаемый арматурой в плоскости Ма:
Мswa,ult = 0.8*Rsw*(Ks)*Asw*Wa/u= 2.207тм
Предельный момент, воспринимаемый арматурой в плоскости Мb:
Мswb,ult = 0.8*Rsw*(Ks)*Asw*Wb/u= 2.207тм
При Мswa,ult > Mba,ult принимаем Мswa,ult = Mba,ult = 1.926тм
При Мswb,ult > Mbb,ult принимаем Мswb,ult = Mbb,ult = 1.926тм
Отношение N/(Fb,ult+Fsw,ult) = 0.296382814646
Значение Ma/(Mba,ult+Мswa,ult)+Mb/(Mbb,ult+Мswb,ult) = 2.59605383873
Условие Ma/(Mba,ult+Мswa,ult)+Mb/(Mbb,ult+Мswb,ult) <= N/(Fb,ult+Fsw,ult) не выполняется
Принимаем Ma/(Mba,ult+Мswa,ult)+Mb/(Mbb,ult+Мswb,ult) = N/(Fb,ult+Fsw,ult) = 0.296382814646
Выполняем проверку условия 3.187 пособия:
N/(Fb,ult+Fsw,ult)+Ma/(Mba,ult+Мswa,ult)+Mb/(Mbb,ult+Мswb,ult) = 0.593 <= 1
Условие выполняется

<<Расчет на продавливание за пределами контура армирования>>

Исходные данные :

Бетон В25
Rbt = 9.63кг/см2
Размер площадки приложения нагрузки А = 0.825м
Размер площадки приложения нагрузки B = 0.825м
Расстояние до края плиты А1 = 0.0м
Расстояние до края плиты В1 = 0.0м
Рабочая высота элемента h = 0.2м

Вертикальная сила N = 13.7т
Момент Ма = 5.0тм
Момент Мb = 5.0тм
Нагрузка, приложенная к противоположной грани
плиты, G = 0.0т/м2

Расчет :


Дополнительный момента к Ма от смещения силы N
от оси симметрии внешнего контура армирования
Ma,d = 1.541тм
Пересчет значения Ма = Ma+Ma,d = 6.541тм
Значение Lx = A1+A+h/2 = 0.925м
Значение Ly = B1+B+h/2 = 0.925м
Периметр незамкнутого контура расчетного поперечного сечения:
u = Lx+Ly = 1.85м
Расстояние от центра тяжести контура расчетного
сечения в плоскости Ма до волокна у свободного
края плиты (формула 6.123 СП52-101-2003):
ya = (Lx*Ly+0.5*Lx*Lx)/u = 0.694м
Момент инерции контура расчетного сечения в плоскости Мa
(формула 6.124 и 6.125 СП52-101-2003):
Ia = (Lx^3)/12+Lx*(ya-Lx/2)^2+Ly*(Lx-ya)^2 = 0.164886072278м3
Эксцентриситет сосредоточенной силы относительно центра
тяжести контура расчетного сечения в плоскости Ма:
ea = ya-(А/2+А1) = 0.281м
Дополнительный момент от внецентренного приложения N
в плоскости действия Ма:
Mda = N*ea = 3.853125334тм
Корректируем значение Ma:
Ma = |Ma+Mda| = 10.394375801тм
Расстояние от центра тяжести контура расчетного
сечения в плоскости Мb до волокна у свободного
края плиты (формула 6.123 СП52-101-2003):
yb = (Lx*Ly+0.5*Ly*Ly)/u = 0.694м
Момент инерции контура расчетного сечения в плоскости Мb
(формула 6.127 и 6.126 СП52-101-2003):
Ib = (Ly^3)/12+Ly*(yb-Ly/2)^2+Lx*(Ly-yb)^2 = 0.164886072278м3
Эксцентриситет сосредоточенной силы относительно центра
тяжести контура расчетного сечения в плоскости Мb:
eb = yb-(B/2+B1) = 0.281м
Дополнительный момент от внецентренного приложения N
в плоскости действия Мb:
Mdb = N*eb = 3.853125334тм
Корректируем значение Mb:
Mb = |Mb-Mdb| = 1.146874666тм
Момент сопротивления Wa1 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.128 СП52-101-2003):
Wa1 = Ia/ya = 0.237673610449м2
Момент сопротивления Wa2 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.128 СП52-101-2003):
Wa2 = Ia/(Lx-ya) = 0.713020861149м2
Принимаем в расчет меньшее значение Wa = MIN(Wa1,Wa2) = 0.237673610449м2
Момент сопротивления Wb1 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.129 СП52-101-2003):
Wb1 = Ib/yb = 0.237673610449м2
Момент сопротивления Wb2 контура расчетного поперечного сечения:
(формула 6.129 СП52-101-2003):
Wb2 = Ib/(Ly-yb) = 0.713020861149м2
Принимаем в расчет меньшее значение Wb = MIN(Wb1,Wb2) = 0.237673610449м2
Отношение N/u = 7.405405044556т/м
Значение Ma/Wa+Mb/Wb = 48.559242248535т/м
Условие Ma/Wa+Mb/Wb <= N/u не выполняется
Принимаем Ma/Wa+Mb/Wb = N/u = 7.405405044556т/м
Выполняем проверку условия 3.182 пособия:
N/u+Ma/Wa+Mb/Wb = 14.8108101 <= Rbt*h = 19.26т/м
Условие выполняется

[swell{d}]

Хочу выразить свой восторг от видео про армирование колонн. Очень здорово! Остались балки и будет вообще красота!

[Stanum]

Offtop: swell{d}, а где это видео?

[swell{d}]

Ютуб, канал liraland

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://www.youtube.com/user/LiraLand/videos

[Kykycuk]

Интересно, а колонны на 2 этажа можно заармировать?

[КИСИ1986]

Сообщение от Kykycuk а колонны на 2 этажа можно заармировать?

Можно, при условии, что на всём протяжении сечение колонны не меняется.

Если решение о конструировании колонны на два этажа возникло уже после расчёта,
то удлините нижнюю колонну путём корректировки значения верхней отметки,
а верхнюю колонну удалите.
Дальше - как обычно: назначьте ей правильную марку и конструируйте.
На виде "Армирование колонны" можно вручную продублировать (скопировать и вставить) изображение фрагмента плиты перекрытия.

[erikbond]

Такой вопрос. Сделал балки, смотрю как они лежат, НЕ в конструировании - все отлично, перехожу в конструирование, там мне он балки делает с вылетами, как убрать эти вылеты?

[erikbond]

И возможно ли смоделировать работу таврового сечения, балки с плитой?

[Med-i-um]

САПФИР 2013 задает нормативное или расчетное значение ветровой нагрузки?

[КИСИ1986]

Сообщение от Med-i-um САПФИР 2013 задает нормативное или расчетное значение ветровой нагрузки?

2013 - нормативное.

Можете поуправлять посредством аэродинамического к-ента в свойствах ветра. По умолчанию: 1.4 = 0.8+0.6.

[erikbond]

Сообщение от erikbond Такой вопрос. Сделал балки, смотрю как они лежат, НЕ в конструировании - все отлично, перехожу в конструирование, там мне он балки делает с вылетами, как убрать эти вылеты?

мне это нужно чисто для армирования балки, а то получается так что он мне не кажет чертежи армирования балки, да еще и пики какие то показывает, сосредоточенных нету, везде равномерно распределенные нагрузки.

[unikum85]

В САПФИР есть приемы какие-нибудь, чтобы когда раскладываешь доп.армирование (режим конструирования) - то не выскакивали вот такие размеры (см.рис)?
А то "двигать" очень не удобно эти зоны. Т.е. режим редактирования по "координатам" попахивает извращением (или не привыкший)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если создать крышу - к ней нагрузки "приложить" возможно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
и будет ли "собираться" ветер на крышу?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 В САПФИР есть приемы какие-нибудь, чтобы когда раскладываешь доп.армирование (режим конструирования) - то не выскакивали вот такие размеры (см.рис)? А то "двигать" очень не удобно эти зоны. Т.е. режим редактирования по "координатам" попахивает извращением (или не привыкший)

Во-первых, обратите внимание на шаг локатора (см.рис.1). Шаг переключается клавишами * и / .
Если поставить шаг 50 или 100 мм, координаты контрольных точек уже будут "круглее".

Во-вторых, посмотрите спецификацию арматуры уже в процессе конструирования, не откладывая это на этап подготовки документации.
Используйте инструменты унификации позиций и команду "Задать длину...", чтобы задать разумные размеры стержней.

В третьих, в ходе редактирования графическими средствами используйте режим "Перенести вершину" (см.рис.3) и перемещайте контрольные точки участка.
Центральная точка участка отвечает за его позицию. Поместите её в точку пересечения координационных осей - и будут красивые размеры.
Проставить все размеры для всех участков с привязкой к осям можно одним щелчком одной кнопки (в 2014).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от unikum85 Если создать крышу - к ней нагрузки "приложить" возможно?

Скажите крыше, что она "Несущий конструктив", и она примет на себя нагрузки и передаст их на опорные элементы.
Нагрузкам, которые предполагается прилагать на крышу, не забудьте увеличить L-поиска так, чтобы они смогли "долететь" до наклонной поверхности.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от unikum85 и будет ли "собираться" ветер на крышу?

В любом случае ветер будет приложен в торец перекрытия. Крыша даёт для ветра только габариты для вычисления площади обдуваемого фасада при заданном направлении ветра.
Форма крыши не повлечёт за собой никакой виртуальной аэродинамики с обтеканиями и турбулентностями

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от erikbond мне это нужно чисто для армирования балки, а то получается так что он мне не кажет чертежи армирования балки

Армирование балок в САПФИР-2014 не автоматизировано.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond там мне он балки делает с вылетами, как убрать эти вылеты?

На этапе редактирования физической модели ("Архитектура") выделите последовательно балки,
затем выделите стену, по которой нужно подрезать балки (см.рис.1), затем выберите команду подрезки.
Если выбрать подрезку по внешней грани, как показано на рисунке, физическая модель внешне не изменится,
однако, при переключении в аналитику, Вы увидите, что стержни балок усечены плоскостью пластины стены (см. рис. 2 ).

Если выбрать подрезку по ближней грани стены, то, в нашем примере, тело балки в физической модели тоже будет укорочено.

При переходе в постаналитику используется модель аналитического представления в её текущем состоянии, уже не требующем дотягивания или подрезки.

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо за подробное разъяснения.
А вот подскажите, пожалуйста - каким образом можно (и можно ли) к спецификации фундаментной плиты добавить выпуски под колонны и стены? Можно ли в плитах использовать поддерживающие какасы (если да, то как)?
Пока только на 50% чертежи плит могу получить, а хочется красную кнопку
Планируется ли создать что-то на подобии "сечений" по плите/стене? Чтобы получать узлы (торцы плит например)?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Можно ли в плитах использовать поддерживающие какасы (если да, то как)?

Если я правильно понял вопрос, то ответ иллюстрируют рисунки:
Рис.1. При конструировании арматуры плиты нажмите "Параметры" и задайте шаг каркасов-фиксаторов, поддерживающих арматуру у верхней грани.
Рис.2. На чертеже технологическая арматура каркасов-фиксаторов фигурирует в виде отдельной позиции и упоминается в легенде.

Команда меню "Настройки / Настройки САПФИР..." вызывает диалог, на вкладке "Армирование" есть опция "Учесть фиксаторы" и их шаг по-умолчанию, класс арматуры.
Под фиксаторами там понимаются распределительные "жабки". Это они же поддерживающие каркасы или я ошибаюсь?

Размеры этих штуковин рассчитываются с учётом защитных слоёв и диаметров основной арматуры.

[unikum85]

КИСИ1986, "жабки" это "жабки"
Я интересовался именно каркасы - т.е. когда плита более 1000мм - мы ставим каркасы. Можно ли сделать каркасы?
И про выпуски дублирую вопрос

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 каким образом можно (и можно ли) к спецификации фундаментной плиты добавить выпуски под колонны и стены?

Воспользуйтесь инструментом "Детали" в режиме "Армирование" и создайте требуемое количество дополнительных стержней нужного размера (см.рис.).
Птички в группе "расположение", если включены обе, удваивают заданное количество (снизу+сверху).
Эти стержни среди прочих учитываются в спецификации арматуры на плиту.
Чтобы они не засоряли чертёж, поместите их на невидимый слой моделирования.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от unikum85 "жабки" это "жабки" Я интересовался именно каркасы - т.е. когда плита более 1000мм - мы ставим каркасы.

Нужна дополнительная информация, какие каркасы Вы имеете в виду?

В САПФИР инструмент "Каркасы" оперирует ЖБИ, упомянутыми здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=936521#post936521

Сообщение от КИСИ1986 Нужна дополнительная информация, какие каркасы Вы имеете в виду?

Неужели Вы не знаете, что такое поддерживающие каркасы? Посмотрите вложение, "жабки" не всегда целесообразны

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от КИСИ1986 Воспользуйтесь инструментом "Детали" в режиме "Армирование" и создайте требуемое количество дополнительных стержней нужного размера (см.рис.).

Ну а сечение по плите с арматурой и выпусками - вручную рисовать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Еще вопрос, где можно изменить диаметр технологической арматуры

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad такое поддерживающие каркасы? Посмотрите вложение

Для моделирования каркасов, упомянутых в документе, можно использовать инструмент "Каркас".
На панели свойств инструмента следует задать диаметры вертикальных и горизонтальных стержней и шаг вертикальных.
Опционно, горизонтальный стержень может быть снабжён отгибами.
Больше параметров доступно для редактирования по кнопке "Параметры".

Для таких каркасов можно получить чертежи КЖИ (гененрируются автоматически по заданным параметрам, затем поддаются ручному редактированию) и спецификации (также генерируются автоматически, однако, могут быть "разобраны" на редактируемые примитивы: линии и тексты).

Мультиплицировать, перемещать, поворачивать каркасы можно так же, как и другие элементы в САПФИР.

[unikum85]

КИСИ1986, А в планах имеется создание инструмента для получения "узлов" по плитам (в том числе и выпуски)?
А каркасы можно размещать "зиг-загом"? Сейчас делаю вот так /\/\/\ (чтобы не делать "диагональных стержней) и каркасы даю метражом

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad Ну а сечение по плите с арматурой и выпусками - вручную рисовать?

Первый раз - да.
Потом можно сохранить в библиотеку и на другие чертежи добавлять из библиотеки (см.рис).

Сообщение от КИСИ1986 Первый раз - да. Потом можно сохранить в библиотеку и на другие чертежи добавлять из библиотеки (см.рис).

Гениально! Но честно сказать, я в шоке. Это сколько типоразмеров колонн и видов выпусков, столько и первых разов будет.

[unikum85]

КИСИ1986, Вообще в планах на разработку стоит разработка "сечений" и авто нумерация выпусков

Я так и не понял, где менять диаметр технологической арматуры.

[unikum85]

palexxvlad, фоновой? или что Вы называете технологическая?

Сообщение от unikum85 palexxvlad, фоновой? или что Вы называете технологическая?

Ну эти самые "жабки". где изменить их диаметр?

[unikum85]

Участки плит - параметры - общие параметры армирования

Где?

[unikum85]

Пардон, не то

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad Я так и не понял, где менять диаметр технологической арматуры.

Похоже, значение этого параметра нигде не представлено для редактирования в интерфейсе.
Offtop: Предвосхищая Ваш вопрос, и, рискуя в Ваших глазах ещё больше испортить репутацию , сообщаю, что и при помощи regedit его не удастся изменить через запись в системном реестре.
Ни в одной из имеющихся на данный момент времени версий САПФИР-ЖБК, включая 2014.

[unikum85]

КИСИ1986, печально..
Признание ошибки уже "+". Как скоро это может решиться?

[Дрюха]

Возможно ли в Сапфире 2014 стену (пилон) преобразовать в колонну? Offtop: спрашивал в теме "Лира-САПР 2012 в вопросах и ответах", но ответа не получил...

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха Возможно ли в Сапфире 2014 стену (пилон) преобразовать в колонну?

Да.
Используйте команду меню "Сервис / Преобразовать модель / В колонну", предварительно выделив один или несколько элементов типа Стена, Призма, Балка, Прочее или Плита перекрытия.
Сечение распознаётся автоматически для по-возможности корректного формирования описания жёсткости в аналитике (см. рис.).

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Да. Используйте команду меню "Сервис / Преобразовать модель / В колонну", предварительно выделив один или несколько элементов типа Стена, Призма, Балка, Прочее или Плита перекрытия. Сечение распознаётся автоматически для по-возможности корректного формирования описания жёсткости в аналитике (см. рис.).

Полный ништяк!!!
Данная вещь ОЧЕНЬ востребована

[unikum85]

Дрюха, а что Вы планируете делать этим? Делитесь секретом Может я микроскопом гвозди забиваю?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Дрюха, а что Вы планируете делать этим? Делитесь секретом

Дело в том, что создание сапфировской модели у меня происходит при экспорте IFC. Сама модель здания создается в Allplan, где в большинстве случаев колонны моделируются инструментом "стена" вследствие бОльшей гибкости инструмента по сравнению с инструментом "колонна". А в расчетной схеме мне нужны стержневые элементы. Вот, собсно, и все

Сообщение от КИСИ1986 Предвосхищая Ваш вопрос, и, рискуя в Ваших глазах ещё больше испортить репутацию

Ваша репутация здесь не при чем. Просто я вот-вот надумал обновлять Лиру до 2014-й версии практически только из-за нововведений в сапфире. Почитав Ваши ответы, думаю что придется подождать и последить за новинками в релизах. Все еще надеюсь на большую гибкость сапфира в создании чертежей, т.к. на данный момент, проектную документацию в законченном виде из сапфира не получить. Нужен серьезный напильник.

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 ....уже "+". Как скоро это может решиться?

Полагаю, в 2014 R2.

[erikbond]

В 2013 Сапфире постоянно глюк, вроде бы загрузил результаты, но их нет, затем жму снова Импорт --- файл результатов, и уже подгружает, и так для каждого элемента, такой глюк. А для одной почему-то плиты вообще не выводит значения. Жму армирование плиты, ноль эмоций, жму фундаментную, все нормально вылазит окно новое, жму перекрытие другое, тоже вылазит, а это одно нет, правда при импорте он мне выдал одну ошибку, быть может деле в ней: "Имеются узлы продавливания (1 из 53), для которых не найдены результаты расчёта."
В итоге 2 вопроса:
1. Как сделать так, чтобы не было таких глюков с отображением результатов?
2. Возможно ли, и как ОБНУЛИТЬ результаты какой нибудь кнопкой, а не заново Импортом?
3. Как сделать армирование плиты которую я описал выше, и с чем это может быть связано?

заранее спасибо.

----- добавлено через ~7 мин. -----
И возможно ли как нибудь при армировании стены, нажав волшебную кнопку, показать опалубку допустим колонны слева и справа от стены. А также выпуски из нижележащих стен и фундаментной плиты?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond вроде бы загрузил результаты, но их нет, затем жму снова Импорт --- файл результатов

Узлы продавливания тут не при чём.
Тема с результатами армирования достаточно тщательно освещена здесь:
http://www.liraland.ru/forum/forum16...1588/messages/

Чтобы не читать всё, обратите внимание на посты #6 и #15.

[unikum85]

КИСИ1986, про опалубку стен (показывать опалубку колонн), я так понимаю пока это не доступно?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 КИСИ1986, про опалубку стен (показывать опалубку колонн), я так понимаю пока это не доступно?

На виде армирования стены опалубка колонн сама автоматически не рисуется.
Однако, можно изобразить её при помощи инструментов "Линия" и "Штриховка" прямо на виде документирования (см.рис.1).

[unikum85]

Печально...
Дорисовать можно все...
Хочется, чтобы автоматически изменялось, а не отслеживать где и что подправить

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond 2. Возможно ли, и как ОБНУЛИТЬ результаты какой нибудь кнопкой, а не заново Импортом?

Может, Вам поможет опция "Автозагрузка результатов" ?
Если её отключить, файл результатов не будет каждый раз автоматически сопоставляться с моделью.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Offtop:

Сообщение от unikum85 Печально... Дорисовать можно все... Хочется, чтобы автоматически изменялось, а не отслеживать где и что подправить

Приходится искать компромисс между тем, что всё рисуется само и ничего нельзя подправить или дорисовать "от себя",
и тем, что всё приходится вычерчивать от руки, зато можно нарисовать любую "картинку".

Результат компромисса: кое что нарисовалось само, кое что вычертить из головы.

Всегда хочется, чтобы то, что "нарисовалось само" выглядело очень особенно. Чтобы научить программу, как именно нарисовать, приходится настраивать кучу флажков, опций и параметров.
И здесь тоже важно не перегнуть, ибо нередко может оказаться, что провести пару линий "от души" проще, чем объяснить программе, чего душа желает.

Так они и жили: душа и программа....

[unikum85]

Сообщение от КИСИ1986 Чтобы научить программу, как именно нарисовать, приходится настраивать кучу флажков, опций и параметров. И здесь тоже важно не перегнуть, ибо нередко может оказаться, что провести пару линий "от души" проще, чем объяснить программе, чего душа желает

Да, пройденный этап Revit - реально напрягает куча флажков/вкладок и т.п. НО (!) это настраивается 1 раз - шаблон вида

Сообщение от КИСИ1986 Приходится искать компромисс между тем, что всё рисуется само и ничего нельзя подправить или дорисовать "от себя", и тем, что всё приходится вычерчивать от руки, зато можно нарисовать любую "картинку".

Если имеется в виду Ревит и т.п., то там все можно дорисовать, как душа того пожелает, но при этом, то что уже есть в модели, возможно как отображать на виде, так и скрыть. Поэтому лично мне не понятно, о каком компомиссе Вы рассуждаете. Неужели такая большая трудность при создании разверток дать возможность пользователю выбирать отображать части примыкающих элементы к конструкции или нет? Какие "миллионы флажков и галочек" имеются в виду?

[КИСИ1986]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad Поэтому лично мне не понятно, о каком компомиссе Вы рассуждаете.

Речь идёт о "Сцилле и Харибде", между которыми лавирует разработчик, пытаясь реализовать рациональный уровень автоматизации процесса проектирования. Ни в коем случае, не сравнение с другими разработками. Это просто оффтопный крик души вслух. ;-)

Сообщение от palexxvlad Неужели такая большая трудность при создании разверток ...

Иногда, на вид простые вещи бывает реализовать непросто. Даже не "иногда", а чаще всего.

И если уж упомянут Ревит, то очевидно, что его разработчики не искали для себя самых простых путей, а старались сделать красиво. И таки получилось. Что заслуживает уважения.
:-)

Сообщение от palexxvlad Какие "миллионы флажков и галочек" имеются в виду?

Например, закладка "Армирование" в диалоге "Настройки САПФИР"... Вам со стрелочками или без? А стрелочки с заливкой или пустые? А рисовать все стержни или крайние? или любой? а если любой, то какой? случайно, не второй? и т.п.
:-)))

[erikbond]

Чем проще, тем больше народу тянется, старики конечно не пересядут, но новых инженеров никто не отменял.

[erikbond]

возвращусь к своему старому вопросу про глюк балки. В общем есть здание, в подвале балки прокинуты, прокидывал я их по аналитической модели, чтобы не промахнутся (не промахнулся), сделал им АЖТ и немного спустил уровень, дабы образовать тавр. Ну не суть важно. Важно то, что когда я просматриваю модель в Сапфире (2013), у меня все отлично прорисовано, но как только я переношу её в ЛИРУ, у меня балки зачем то убегают от меня (либо же убегают в сапфире на стадии дотягиваний и пересечений). И торчат как крючки. Я решил посмотреть в добавок армирование балки, и вот что я увидел (приложил картинки с эрогенно-проблемными местами у балки). В чем может быть проблема, как сделать так чтобы он мне балки не дотягивал никогда в своей жизни, и колонны, а стены с плитами пусть тянет, я полагаю еще и ошибка наверное в этом. А то выродок получается какой то. Спасибо заранее.

[Sunny]

Сообщение от erikbond как сделать так чтобы он мне балки не дотягивал никогда в своей жизни, и колонны, а стены с плитами пусть тянет

Сказать, что балки Дотягивать не надо. Выделить их в режиме Конструкции и найти в Параметрах свойство, что именно дотягивать или вообще ничего не дотягивать. Хорошо повлияет, если Вы действительно точно строили и не промахнулись.

[erikbond]

Сообщение от Sunny Сказать, что балки Дотягивать не надо. Выделить их в режиме Конструкции и найти в Параметрах свойство, что именно дотягивать или вообще ничего не дотягивать. Хорошо повлияет, если Вы действительно точно строили и не промахнулись.

Ага, нашел, спасибо. Подозревал это же. Но есть один нюанс, когда я выделяю все стержни (в том числе балки разных сечений и колонны, так как они стержни), жму не дотягивать, он мне кажет, что некоторые балки из 0.2 на 0.4, превратились в 0.3 на 0.3 (такое же сечение у колонн), то есть применяет свойства колонн, некоторым балкам, а некоторым нет. ВОПРОС: как выделить стержни именно определенного сечения в режиме Конструкции?

[КИСИ1986]

Вопрос к пользователям САПФИР-2014: уже попробовали инструмент "Здание по форме" ?
http://www.liraland.ru/blog/expert/1648/

[Sunny]

Сообщение от erikbond он мне кажет, что некоторые балки из 0.2 на 0.4, превратились в 0.3 на 0.3 (такое же сечение у колонн), то есть применяет свойства колонн, некоторым балкам, а некоторым нет.

Вроде было что-то такое когда-то. Разработчики поправили. Вы давно обновлялись?

[Atlant]

Привет всем! Каким образом можно принудить Сапфир не делать треугольные элементы в плитах на опорах при триангуляции, в случае когда есть АЖТ колонн? Пробовал использовать инструмент Точки/линии. Проводил прямоугольник между углами АЖТ колонн. Работает, но не везде.
И еще, после триангуляции на этих линиях появляются новые точки. Если обновить аналитическую модель из архитектурной, то эти точки все равно остаются, можно ли их убрать не удаляя линии?
В этих треугольниках арматура показывается завышенной, при прочих равных условиях, по сравнению с прямоугольниками.

[Termil]

Сообщение от Atlant Если обновить аналитическую модель из архитектурной, то эти точки все равно остаются, можно ли их убрать не удаляя линии?

Да, есть кнопка "Склеить". Она склеивает не только пластины/стержни между собой, но и дополнительные отрезки внутри пластин.

[КИСИ1986]

Сообщение от palexxvlad где менять диаметр технологической арматуры.

Сообщение от unikum85 Как скоро это может решиться?

ЛИРА-САПР 2013 р.3 Обновление 1. Качайте с оффсайта: http://www.liraland.ru/files/#lira (Обновление к R3 от 30.04.2014)

Меню "Настройки / Настройки САПФИР / Армирование".
Параметр "Диаметр фиксаторов" определяет диаметр арматуры для жабок во всех генерируемых спецификациях.
Если спецификация уже создана и помещена на лист, после смены диаметра нужно дать команду "Обновить чертёж".

[Art182]

Начал изучать САПФИР. Пока не могу разобраться как управлять толщиной линий на чертежах? Может кто подскажет?

[Sunny]

Сообщение от Art182 Пока не могу разобраться как управлять толщиной линий на чертежах?

На оф.сайте недавно статья выходила. Там о толщине линий также упоминается.
http://www.liraland.ru/blog/profi/1653/

[Golos]

САПФИР рисует (выводит, или есть возможность вывода на лист узлов ферм, и вообще металлоконструкций..

[erikbond]

Подскажите, почему, когда я сформировал модель в САПФИРЕ, после переноса в ЛИРУ, в некоторых местах появляются совсем непонятные АЖТ??? которые я не назначал...
В этих местах нету ни балки и ничего другого тоже, кроме как маленький кусок пластины в 175мм, где в САПФИРЕ, отрубить функцию, создавать АЖТ в местах маленьких пластин?

Комментарий к картинке которую приложил: это плита перекрытия последнего этажа, на ней только равномерно-распределенная нагрузка, 250мм толщина, АЖТ которые выделил, лишние, как выдрессировать САПФИР, чтобы он мне не лепил эти АЖТ?

[Termil]

Сообщение от erikbond появляются совсем непонятные АЖТ

АЖТ появляется, например, между узлом плиты и узлом стены, в случае, если в этом месте плита и стена пересекаются, но расстояние между этими узлами больше "точности объединения". Надо либо подкорректировать контур плиты, либо попробовать поиграть с параметром "точность объединения". Он настраивается из режима "Конструирование", если нет выделения и нажать кнопку "Параметры".

[mrpic]

Добрый день. Прошу помощи в создании элементов с сапфире. Задача заключается в следующем: необходимо обрезать стену под 45 градусов, которая передает нагрузку с колонн козырька на фундаментную плиту (см. скрин.). Инструмент для обрезки стены не могу найти, а контур линиями чертится в плоскости плиты. [IMG]C:\Users\NDR-05\Pictures\Безымянный.jpg[/IMG]

[mrpic]

Добрый день. Прошу помощи в создании элементов с сапфире. Задача заключается в следующем: необходимо обрезать стену под 45 градусов, которая передает нагрузку с колонн козырька на фундаментную плиту (см. скрин.). Инструмент для обрезки стены не могу найти, а контур линиями чертится в плоскости плиты.

[unikum85]

mrpic, глянь последнии 5-6 страниц - КИСИ показывал как это делать.
В двух словах - рисуешь линию по стене, выделяешь линию и стену - вычесть/объединить контуры.
Offtop: У меня почему-то 1 раз из 10 получилось так сделать

[Atlant]

Можно крышей обрезать )) Если крыша игнорируется как аналитика, то в аналитической модели ее не будет.

[unikum85]

mrpic, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1243837&postcount=61 вот рассказывется как
Теперь вопрос у меня - как штриховку строить "под углом к горизонтали"?

[Atlant]

Чтобы построить штриховку под углом, надо вначале прочертить линию по стене в нужном месте. ЛСК на объект (стену), потом линия. Потом ставим ЛСК по линии и получим плоскость черчения под углом, потом ЛСК в точку - указываем конец линии.
Только у меня тоже вопрос, как понять какая часть стены отсекается относительно штриховки правая или левая
И еще вопрос (повтор): как-таки избавиться от треугольников в сетке КЭ, все расчерчивать линиями - это несовременно. Если нет нормального способа, рекомендую разработчикам стащить алгоритм разбивки у Еврософт Старк ЕС. Там даже при формировании АЖТ-паучка, сетка равномерно разбита на четырехугольники. Разбивка - это не мелочь, по сути, это основная функция Сапфира, как препроцессора.

[unikum85]

Atlant, благодарю. Все дело в ЛСК

Сообщение от Atlant как понять какая часть стены отсекается относительно штриховки правая или левая

Так там две кноки с рисунками + метод научного тыка

----- добавлено через ~30 мин. -----
в посте 64 на картинке - в структуре первого этажа есть группа "Поверхность" - что за инструмент (и где он расположен) это создает?

[Atlant]

Поверхность - это тип объекта можно получить, если нарисовать, например, кинематическую поверхность с двумя образующими. Находится в вкладке "Тело". Если нарисовать пандус - то это будет поверхность.

[unikum85]

Atlant, спасибо.
А чтобы элемент "передавал" нагрузку, но не влиял на расчетную модель (не было доп.разбивки в месте его пересечения) в параметрах - интерпритация - надо ставить нагрузка или игнорировать?
т.е. чтобы лестничный марш для передачи нагрузки построить поверхностью и к нему уже прикладывать распределенные нагрузки

[Atlant]

Если стену, к примеру, интерпретировать как нагрузку, то разбивки не будет, но как сделать, чтобы она передавала еще и нагрузку приложенную к ней, я пока не знаю. Еще не пробовал.

[unikum85]

А цвета "вспомогательных линий построения" где можно поменять?

[Atlant]

На контекстной панели вверху, там квадрат черный по умолчанию.

[unikum85]

Atlant, не то. Это просто линии. А когда к точке подносишь - "угол" синяя линия, а продление красная - очень уж бледные они

[Golos]

Ребят скажи плиз.. стоит ли с точки зрения расчет- проект- выдача. начать делать реальные объекты?
Как рисовать металл (например перекрытие по балкам, с колоннами из ж.б.)? узлы металла? хотя бы на коленках..
Ускориться ли работа на Сапфир по отношению к автокад..
"между нами" есть сейчас объект из ж.б. + металл.. каркас 2-х этажный..

----- добавлено через ~6 мин. -----
Допишу немного.
То что он рисует метал оно понятно, но не видел узлов

[Atlant]

unikum85, цвета в настройках менять можно, правда у меня почему-то, после перезагрузки программы слетают они, и становятся по умолчанию.

Сообщение от Golos Ускориться ли работа на Сапфир по отношению к автокад..

Сапфир еще молодая программа и на этот вопрос для ответа еще не достаточно опытных пользователей, все изучают пока. Имхо, для рабочки сыроват он. Рисковать делать реальный объект не достаточно зная программу, я бы не советовал.

[erikbond]

Сообщение от Atlant Сапфир еще молодая программа и на этот вопрос для ответа еще не достаточно опытных пользователей, все изучают пока. Имхо, для рабочки сыроват он. Рисковать делать реальный объект не достаточно зная программу, я бы не советовал.

Не знай, не знай, собирает схему монолита на ура, для лиры, триангуляцию бы еще конечно подправить, чтобы треугольники уничтожались, а заместо них чуть меньше прямоугольники, цены бы не было, либо между опорами одинаковые квадраты принимал бы, к примеру задал диапазон триангуляции 0.3 - 0.5, и основная триангуляция к примеру 0.5, то есть 2 параметра, только вот как это выглядеть будет со стороны программирования, хз)

[unikum85]

мое мнение, что получить 100% готовые чертежи рабочие в нем не возможно - все равно придется доделовать либо в САПФИРе линиями, либо акад. Но собрать схему и посчитать - лучше не придумаешь. Задания чертежникам (если таковые имеются) выдать

[erikbond]

Сообщение от unikum85 100% готовые чертежи рабочие в нем не возможно

Не спорю, но собрать модель в нем просто, и самое главное наглядно и все понятно. А то в МОНОМАХЕ или ФОРУМЕ пока соберешь схему, родится сын быстрее, эти привязки к пересечениям меня просто бесили ужасно, особенно отверстия.
Правда армирование колонн уже во всю реализованно, быть может быть может, сапфир обгонит всех, вот давали бы демо версии для смертных, тогда народ бы призадумался, и спрос был бы намного больше. А когда человек сидит и читает форум, и думает, а вдруг она не делает одно второе, третье десятое, в итоге в голове каша, плюет на все, и рисует в автокаде.

[Golos]

Сообщение от erikbond Не спорю, но собрать модель в нем просто, и самое главное наглядно и все понятно. А то в МОНОМАХЕ или ФОРУМЕ пока соберешь схему, родится сын быстрее, эти привязки к пересечениям меня просто бесили ужасно, особенно отверстия. Правда армирование колонн уже во всю реализовано, быть может быть может, сапфир обгонит всех, вот давали бы демо версии для смертных, тогда народ бы призадумался, и спрос был бы намного больше. А когда человек сидит и читает форум, и думает, а вдруг она не делает одно второе, третье десятое, в итоге в голове каша, плюет на все, и рисует в автокаде.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН... сам в лире и мономахе расчеты делаю.. еще АЖТ это ппц.. то есть то нет... ничего не понятно.. из мономаха приладился выдавать готовую рабочку (колонны балки), экспертизу проходило, и строитель особо не ругается.. (но коряво.. коряво.. не красиво)..
Сапфир скачал когда его скачал.. ну вроди так ничего.. понравилась идея армирование плиты.. она правильна.. конструктору виднее где арматуру ставить, диафрагмы отже хорошо.. лестницы не пробовал...
Работал в основном в металле, за время написал много разных алгоритмов расчета, весь сортамент перевел в блоки и через КНТР+2 добавляю.. и остановился на написании кодов к dxf для вывода расчета.. ну да лад..
а сейчас у нас 90% Ж.Б. и во всем ж.б. есть металл.. а за срыв сроков сами знаете..

[erikbond]

Сообщение от Golos Сапфир скачал когда его крякнули

Offtop: за подобного рода сообщения начальство форума ругается
По счет металла хз, не металист) лестницы пока только как архитектура, конструктив быть может в будущем сделают.

[Golos]

а отдать 52000 руб ну могу.. конечно не богатый.. но можно даже себе, не организации купить..
но и она должна отвечать уровню..
если кто может ответить.. сколько вообще реально произведенных объектов было сделано в Сапфир. и ускорило оно или нет..
на выходные сейчас ухожу.. тупо будет потратить 2 дня на изучение того что не потребуется..
я бывший Скадовец.. Лиру и мономах знаю хорошо.. но расчетную схему приноровился в автокаде..
А и если кто может скиньте пож. хотя бы один окончательный проект чего либо.. воплощенного "строго буду соблюдать конфиденциальность, авторское право и интеллектуальную собственность ". в личку или сюда.. заранее спас

[Визуализатор]

Как удлинить стену на определенное расстояние перенос вершину переносит только аналитику. помогите пожалуйтса

[erikbond]

Я так думаю у вас включена кнопка в свойствах стены - автоматическая подрезка стен,на панели инструментов она есть в виде вроде перечеркнутой стены.

[Sunny]

Сообщение от Визуализатор Как удлинить стену на определенное расстояние перенос вершину переносит только аналитику. помогите пожалуйтса

У Вас может быть включен режим Редактируемая аналитика, в котором все корректировки вносятся исключительно в аналитическую модель. Физическая модель при этом не изменяется. Посмотрите, горит ли зеленая кнопка там где включаются различные режимы визуализации. Если да - отключите ее.

[unikum85]

Правильно ли я понимаю, что для корректного автоматического сбора ветровой нагрузки необходимо в схему задавать парапеты и прочие возвышения? Чтобы площадь вычислялась правильно

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Правильно ли я понимаю, что для корректного автоматического сбора ветровой нагрузки

Для корректного автомат.сбора ветровой нагрузки достаточно на этажах создать плиты перекрытия со свойством "Воспринимает ветер = Да".
Учитывается отметка и проекция габарита этажа на плоскость приложения ветра.
Эти же плиты и учтутся при определении габаритов этажей.

[Anton_KAM_2013]

Добрый день

Сообщение от КИСИ1986 Можно потерять 100% нагрузки только если она приложена за пределами контура плиты или слишком далеко (дальше, чем L-поиска) от аналитической пластины, представляющей плиту.

есть модель (во вложении) в которой я сходя с ума на выходных задал и перегородки кирпичные и нагрузки от помещений (осваивал программу). Так вот диагностика показывает что все приложенные мною нагрузки на самом деле ни к чему не приложены. L-поиска и 1000мм ставил и на 300, я так понимаю что эта цифра это верхний предел расстояния поиска объекта приложения, т.е. от L и "ниже". В чём может быть проблема? Другой почти такой же файл без парочки стен воспринял нагрузку как надо. Но вот в другом файле колонны с перекрытиями в ЛИРУ передались несоединёнными.

[erikbond]

Радиусом поиска тоже попробуйте похимичьте

[Anton_KAM_2013]

Отвечу на свой же вопрос, вдруг кто то задаст себе такой же - будет сразу ответ.
Итак сначала камень в огород разработчиков: при интерпретации допустим стены как несущего конструктива она в аналитику переносится пластиной с осевой плоскостью по середине сечения физической стены. НО при интерпретации стены как нагрузки она переносится в аналитику как распределенная нагрузка по линии и линия эта уже не проходит по середине сечения а почему то проходит по линии (грани) привязки этой стены из архитектурного построения. Выход нашёлся только один (менять привязки и само собой двигать все наружные стены не вариант) аккуратнее подходить к подрезкам элементов. А именно в параметрах плиты пункт "Выравнивание аналитической модели" установить на "нет".
Эта же операция спасла от потери нагрузки вблизи края плиты (опять же неясно почему теряется вся нагрузка, а не та часть которая осталась за контуром плиты при её правке программой в аналитической модели).
R и L поиска наверное хорошая штука и пляски с бубном вокруг этих параметров таки привели к положительному результату. Но допустим на фунд. плиту нагрузки приходят с L поиска в 500мм (толщина плиты 600мм), а вот при L поиска 300мм - они теряются. Вывод напросился что та цифра которая указывается не включается в диапазон поиска т.е. если вы указали N мм то поиск будет до N-1 мм. странновато как то.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 есть модель (во вложении)

Во вложении только транзитный файл S2L.
Информационная модель (SPF) отсутствует.

[Anton_KAM_2013]

Каюсь.

Сообщение от КИСИ1986 Информационная модель (SPF) отсутствует.

вот она уже поправленная

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 НО при интерпретации стены как нагрузки она переносится в аналитику как распределенная нагрузка по линии и линия эта уже не проходит по середине сечения а почему то проходит по линии (грани) привязки этой стены из архитектурного построения.

В САПФИР 2013 Р.3 СП1 преобразование стены в нагрузку соответствует Вашему пожеланию: линейно-распределённая нагрузка располагается не на линии архитектурного построения, а на оси сечения стены, что есть логично.
(в версии 2014 также)

[КИСИ1986]

см. рис.

[Anton_KAM_2013]

КИСИ1986, я так понимаю вы в теме) а не подскажите, будет ли экспорт в ЛИРА материалов? и ещё почему то коэффициенты постели потерялись.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 А именно в параметрах плиты пункт "Выравнивание аналитической модели" установить на "нет". Эта же операция спасла от потери нагрузки вблизи края плиты (опять же неясно почему теряется вся нагрузка, а не та часть которая осталась за контуром плиты при её правке программой в аналитической модели). R и L поиска наверное хорошая штука и пляски с бубном вокруг этих параметров таки привели к положительному результату.

Не-не-не! Выравнивание аналитики для плиты отключать не стОит !
Без него получатся узенькие "козырьки"-консольки по краю плиты, не имеющие физического смысла, плохо влияющие на адекватность картины НДС.
В любезно предоставленной Вами модели я включил для плит отключенное Вами выравнивание.
Важно: в физической модели у Вас присутствует ряд нагрузок ( Загружение1 на каждом этаже), для которых L-поиска установлено то 100мм, то 0мм и т.п., видимо, результаты экспериментов.
Я выделил все Ваши нагрузки и поставил им 500 мм (чтоб не выпиливать бубном по стекловате).
После чего заново создал постаналитику, дал 1 раз дотягивание, поиск пересечений, плитам основания задал С1 и С2, триангулировал и отправил в ЛИРУ.
Наибольшие потери нагрузки составили 25% у одного экземпляра, где короткий простеночек свисает за край плиты (см.рис.).
R-поиска оставался 10мм, если бы его увеличил, то и эта потеря была бы меньше.
Если у Вас старая версия САПФИР, рекомендую R-поиска также увеличить до 200-300мм, тогда привязка нагрузки по архитектурной оси стены, а не по оси сечения, будет не так влиять на результат.
Грубо говоря, нагрузки не будут срываться с краёв плиты, а будут за них "цепляться".

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Не-не-не! Выравнивание аналитики для плиты отключать не стОит !

В ряде случаев это необходимо!

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 будет ли экспорт в ЛИРА материалов?

будет

Сообщение от Anton_KAM_2013 и ещё почему то коэффициенты постели потерялись

если постаналитика удалена и затем пересоздана заново, то это логично, ибо условия опирания (пока что) накладываются на пластины и стержни в постаналитике

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дрюха В ряде случаев это необходимо!

Конечно! Практика постоянно подбрасывает случаи, которые можно обыграть только в режиме "ручного управления".

Однако, обсуждаемая модель вполне корректно обрабатывается автоматом.

[erikbond]

конечно необходимо (чаще необходимо, чем нет), бывают такие моменты, когда кирпич в виде нагрузки идет по внешнему контуру колонны по плите, то есть заполнение кирпичом не между колоннами, а за ними, и когда делал помню выравнивание, он у меня плиту чудесным образом срезал до балки, я матюкался долго, в итоге убрал эти выравнивания. Зато работает как реальная схема, правда триангуляцию в этом случае нужно ставить очень мелкую, дабы исключить вырожденных выродков треугольных.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от КИСИ1986 Если у Вас старая версия САПФИР

если рассуждать что старая - это не последняя, то да у меня древний 2013)) везёт вам и ЛИРА 2014 и САПФИР2014 и всё работает
в моём случае как раз этот контур маленький нужен т.к. на нём ещё фасад повиснет.

Сообщение от КИСИ1986 дал 1 раз дотягивание

вот эта вот функция по началу показалась интересной, но повертев модель и посмотрев результат расчёта, стало понятно что именно меня напрягло. дотягивание - это реально добавление кусочка стержня (не критично) и/или кусочков пластины (в моём случае оказалось критичным) до места пересечения с каким либо элементом. Так вот когда в моей модели стена подвала дотягивается с двух сторон до оси стержня жесткость этого стержня в плоскости стены необоснованно возрастает и смазывает реальную картину напряжений в стержне. Не лучше ли было бы предлагать каким именно образом "дотягивать", добавлять размер (увеличивать) констр. элемента или каким то образом объединять перемещения?
Offtop: ну это чисто хотелки конечно) вряд ли в С Арх. Проектирования Форм. И Расч. будет такая функция, хотя слово "Расчётов" всё же даёт какую то надежду)

[unikum85]

В 2014 версии исправлена работа с осями? И ждать ли этого? Почему такая жесткая привязка к именам осей?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или в ходе темы я пропустил обсуждение возможности о создании сетки осей с именами, например: 1с, 3с, 6с?

[swell{d}]

Пытаюсь вставить подложку dxf. Что не так?

----- добавлено через ~10 мин. -----
всё, разобрался. просто замороченный dxf был

----- добавлено через ~15 мин. -----
ещё вопрос. оси висят на нуле. нельзя сделать, чтобы они "бегали" за активным этажом?

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 лучше ли было бы предлагать каким именно образом "дотягивать", добавлять размер (увеличивать) констр. элемента или каким то образом объединять перемещения?

Дотягивать можно выборочно: если предварительно выделить несколько стержней и(или) пластин, алгоритм дотягивания обрабатывает только их.
Если пластины не дотянуты (щель между ними), но их физические объёмы пересекаются, то при поиске пересечений пересечение будет найдено, между узлами соседних пластин будут организованы АЖТ.
Можно выделить пару пересёкшихся пластин и удалить пересечение между ними, они будут "расшиты", совместной работы не будет. Точно так же можно расшить и дотянутые пластины после пересечения для исключения их совместной работы.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от swell{d} оси висят на нуле. нельзя сделать, чтобы они "бегали" за активным этажом?

Координационные сетки, увы, "не бегают" за активным этажом автоматически так, как это делает плоскость построения с метрической сеткой.

Однако, выходы есть.
В САПФИР 2014 реализована следующая логика:
Параметрическая сетка осей может принадлежать отдельному этажу или располагаться (логически) на уровне проекта.
Сетки, принадлежащие этажам, отображаются в 3Д на уровне своих этажей, присутствуют на планах только своих этажей.
Сетки уровня здания располагаются в СК здания (по умолчанию в z=0), поддаются коррекции привязки в пространстве здания, отображаются на планах всех этажей этого здания.

Можно изначально создать сетку на уровне здания (включить чек-бокс "для всех этажей", задавая параметры сетки), а потом при необходимости выделить и вставить в любой этаж по команде КМ в окне "Структура", по правой кнопке на нужном этаже.
Появится дубликат сетки в этаже, привязанный по высоте в СК этажа. Потом его можно удалить, не жалеючи, поскольку легко снова скопировать из модели здания одной командой.

Видел проекты в 2012, где инженеры создавали сетку в этаже и тиражировали вместе с другими элементами этажа при размножении этажей. Получается "этажерка" из сеток. Это решение хорошо, если есть отличия в сетках на разных этажах.

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от unikum85 о создании сетки осей с именами, например: 1с, 3с, 6с?

Произвольный текст может быть введен в качестве маркера координационной оси только, если это отдельная ось, созданная как "Обозначение".
Координационные оси, порождаемые как параметрическая группа, маркируются автоматически последовательно в некотором диапазоне арабских цифр или прописных букв русского алфавита из числа рекомендованных ГОСТ Р 21.1101-2009 п.5.3.1 (за исключением букв: Ё, З, Й, О и т.д. по тексту Документа).

При необходимости использовать преимущества параметрических осей (для всяческих привязок и образмеривания) и при этом выпустить документацию с изображением осей с произвольной маркировкой, можно продублировать параметрические оси произвольными, поместив их на разных слоях. Для вывода на чертёж скрыть слой с гостовскими осями, включить с произвольными.

----- добавлено через ~18 ч. -----

Сообщение от Anton_KAM_2013 да у меня древний 2013))

)))

Тогда Вам можно бесплатно выкачать с оф.сайта обновление к САПФИР 2013 р.3 - версия 3.2.1.1. Там нагрузки от стен прикладываются уже не по оси арх.построения, а по оси сечения.

[unikum85]

КИСИ1986, скажите, если в САПФИР собрать схему дома, забыв несколько отверстий (двери, окна, воздуховоды) в стенах и плитах. После расчета в ЛИРЕ и экспорта результатов обратно, можно добавлять отверстия или надо новую схему рассчитывать?
Сейчас делаю первый проект в САПФИРе и очень много времени занимает расстановка маленьких отверстий....
Offtop: Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от unikum85 Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут

вряд ли это offtop, как раз по теме. по мне так проще просто ctrl+c ctrl+v пользоваться, любой элемент копируется на копируемый и потом с нажатой кнопкой "перенос" перемещается куда угодно. насколько я понимаю с базовой точкой это с точкой в ЛСК. пока что не ощутил всех прелестей переноса ЛСК куда вздумается (возможности САПФИР позволяют сделать это оч. легко) видимо из-за привязанности работы в AutoCAD.
По вашему вопросу: сам то САПФИР ничего не считает, даже если вы аналитику измените и внесете отверстия то схему всё равно пересчитывать, если хотите учесть отверстия в расчёте.
Offtop: Вот у меня вопрос иного рода, нельзя ли полностью интегрировать "архитектуру" и построения конструктивных элементов как в САПФИР непосредственно в ЛИРУ? Зачем две программы? На мой взгляд то что делает САПФИР уже существенно упрощает жизнь, так может упростить на столько чтоб инженер не думал "как" а думал о настоящих проблемах возникающих в проектировании...

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 если в САПФИР собрать схему дома, забыв несколько отверстий (двери, окна, воздуховоды) в стенах и плитах. После расчета в ЛИРЕ и экспорта результатов обратно, можно добавлять отверстия или надо новую схему рассчитывать?

Всё зависит от Вас. Если Вы решите, что данное отверстие не может повлиять на прочность конструктивного элемента, можно вообще "дорисовать" его потом на опалубочном чертеже плиты.

Следует заметить, что если на некотором участке плиты разместить много мелких круглых отверстий, то сетка КЭ, аппроксимирующая этот участок будет выглядеть жутко, а конфигурация КЭ (множество мелких треугольников) никак не поспособствует адекватности определения НДС и подбора арматуры, скорее, наоборот.

В то же время, батареи мелких отверстий должны быть обозначены на опалубочных чертежах, чтобы обеспечить расстановку гильз при бетонировании.

Как же быть в этой ситуации, и какие инструменты и технологии предлагает САПФИР ?

Элемент типа "Проём" (отверстие) в САПФИР обладает свойством "Применение". Возможные значения: Всегда, В архитектуре, В аналитике.

Если небольшое круглое отверстие поместится между соседними прутками арматуры, не требуя прерывания или отгибания стержней, оно может никак не ослабить плиту в этом месте. Можете создать его после расчёта и даже после раскладки арматуры.

Если батарея мелких отверстий ослабляет плиту на некотором участке, создайте (до расчётов!) одно большое отверстие простого очертания, которое покроет всю перфорированную область, исключаемую из работы. Для этого отверстия установите свойство "Применение = В аналитике". В результате, его не будет видно на опалубочных чертежах, но его контур поучаствует в триангуляции.

На любом этапе (хоть до расчёта, хоть после) создайте мелкие отверстия и скажите им, что они применяются только в архитектуре (в физической модели).
Или вообще, нарисуйте их на опалубочном чертеже кружочками. Или, если конфигурация гильз часто повторяется в ваших проектах, создайте её один раз вместе с обозначениями, размерами, диаметрами, выносками и подписями и поместите в библиотеку. А потом доставайте из библиотеки и помещайте на опалубочные чертежи.

Вам будет легко их подвигать немножко туда-сюда при согласовании со смежниками. И если они не покидают контур просчитанной "ослабленной" зоны, можно обходиться без пересчёта. А если покидают,корректируем позицию аналитического проёма и пересчитываем.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Цитата: Сообщение от unikum85 Вообще не пойму логику работы "копировать с базовой точкой" - откуда эта точка берется? Координаты вообще своей жизнью живут вряд ли это offtop, как раз по теме. по мне так проще просто ctrl+c ctrl+v пользоваться, любой элемент копируется на копируемый и потом с нажатой кнопкой "перенос" перемещается куда угодно. насколько я понимаю с базовой точкой это с точкой в ЛСК. пока что не ощутил всех прелестей

Чтобы ощутить прелести копирования с базовой точкой:
1. Выделите те элементы модели, которые желаете скопировать.
2. Выберите команду "Копировать с базовой точкой"
3. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО приглашение в статусной строке "Задайте положение базовой точки".
4. Таки задайте положение базовой точки для группы выделенных объектов. При этом все выделенные объекты обрисовываются динамически отображаемым "фантомом" цвета выделения.
5. Начните перемещение локатора, чтобы задать новое положение базовой точки группы размещаемых объектов. Фантомное изображение группы при этом двигается вслед за движениями локатора. В этом состоянии доступны клавиши "Стрелка влево" / "Стрелка вправо" для вращения группы размещаемых объектов вокруг текущего положения базовой точки.
6. При достижении локатором желаемого нового положения базовой точки группы зафиксируйте это положение одиночным щелчком левой кнопки мыши или однократным нажатием клавиши "Пробел".
7. Повторите п.6 столько раз, сколько копий вам необходимо. Завершите операцию нажатием Esc.

Прелесть операции в том, что можно точно указать, каким местом пристыковать копию группы элементов к какому-то другому элементу или точке в пространстве.

Никуда ЛСК двигать не нужно. Никаких дополнительных команд не нужно. И особой "ловкости рук" не нужно: никакого драг-н-дроп - банальный пик-н-клик. В процессе позиционирования группы работает "крутилка" для камеры с нажатой правой кнопкой мыши. И зум-зум колёсиком тоже.

Если нужно просто растиражировать группу в каком-то направлении с фиксированным шагом, обратите внимание на команду меню "Редактор/Перемещение" с включенной опцией "сделать копию объектов". Здесь (иногда!) может пригодиться пригодиться предварительно повернуть ЛСК...

[unikum85]

Объясните мне, почему так происходит и что делаю не так:
-рис.1 - архит.модель
-рис.2 - аналитика
- рис.3 и 4- аналитика после дотягивания.
Как с этим бороться? В лире 100500 АЖТ не очень хочется иметь

----- добавлено через 28 сек. -----
Offtop: сдается мне что кнопка "дотянуть" зло?

[swell{d}]

нефиг колонны в стены вставлять

[unikum85]

swell{d}, а 4ый рисунок что скажешь? колонны нет))
Offtop: И вообще это подвальный этаж - колонны в воздухе висеть не могут

[swell{d}]

на 4ом рисунке я чётко вижу колонну в теле стены. повторюсь, но

Сообщение от swell{d} нефиг колонны в стены вставлять

колонны действительно не должны висеть в воздухе. они должны опираться на стены.

[unikum85]

Offtop: Долго можем спорить как и что...
Тут еще вопрос возник - как сделать чтобы была видна плоскость разреза - что-то клацаю появляется, потом исчезает

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 была видна плоскость разреза - что-то клацаю появляется, потом исчезает

Выбираешь инструмент "Фасад/Разрез" - САПФИР показывает плоскости фасадов и разрезов.
Выбираешь инструмент "Указывание/Редактирование" - ничего не меняется, САПФИР ждёт, что пользователь укажет разрез или фасад курсором.
Выбираешь инструмент "Стена" или "Колонна", или любой другой, чтобы что-то создавать - САПФИР понимает, что фасады тебе больше не интересны и прячет их....
Вот и вся логика.

[vl74]

Никто не подскажет, как в настройках тонны на килоньютоны поменять?

[pro9]

Цитата с официального сайта

Разработаны новые функции, позволяющие повысить корректность аналитической модели и степень готовности к расчёту • Реализован режим «Условия опирания» (релиз R2 - июнь 2014). Пользователь имеет возможность для плит перекрытий в местах их опирания на стены и колонны задать условия опирания (шарнирное, шарнирное с эксцентриситетом, свободное). Предусматривается также задание условий опирания произвольных элементов на произвольные элементы. В соответствии с введенной информацией в конечно-элементной модели автоматически выполняются соответствующие корректировки (расшивка узлов, введение АЖТ и объединение перемещений).

Хочется посмотреть на реализацию условий опирания. Вероятно и без Мономаха можно будет обойтись при моделировании расчетной схемы со сборными плитами.
Хотя по скорости в Мономахе собрать схему и быстрее будет, но менее универсально.

[swell{d}]

r2 не вышел ещё

[pro9]

Сообщение от swell{d} r2 не вышел ещё

Да понимаю, что не вышел. Ну надеюсь в Июне выйдет, как написано

[Дрюха]

Сообщение от vl74 Никто не подскажет, как в настройках тонны на килоньютоны поменять?

Не дождетесь! Направление не из приоритетных для Лировцев

[unikum85]

Поведайте, пожалуйста как

[unikum85]

Поведайте, пожалуйста как построить зеленую линию?
Точнее так, как построить линию по допределенным углом к плоскости или как повернуть ЛСК "вокруг У"?

[pro9]

Сообщение от unikum85 Поведайте, пожалуйста как построить зеленую линию? Точнее так, как построить линию по допределенным углом к плоскости или как повернуть ЛСК "вокруг У"?

Если построить стену, затем ее выделить и по правой кнопке мыши в контекстном меню нажать "ЛСК по объекту", то у вас ЛСК примет вертикальный вид (т.е. будет находиться в плоскости перпендикулярной исходной). Затем можно выполнить команду "повернуть ЛСК" и задать требуемый угол.

[unikum85]

pro9, благодарю за пояснение.
Товарищи из-за чего может быть следующее: в САПФИРЕ задаю различные загружения, а после экспорта в Лиру - часть нагрузок исчезает

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Товарищи из-за чего может быть следующее: в САПФИРЕ задаю различные загружения, а после экспорта в Лиру - часть нагрузок исчезает

А что говорит протокол процесса экспорта формата S2L в Сапфире?

[unikum85]

Вот протокол. криминала нет вообще

----- добавлено через ~12 мин. -----
Проблема решилась кнопкой вкл/выкл Offtop: перезагрузка САПФИР и ЛИРА
Возник вот еще вопрос. несколько страниц назад фигурировала фраза "Радиус поиска" (применительно к нагрузкам). Это одно и тоже, что и "Lпоиска"? Если нет, то где это спрятано?

[erikbond]

Сообщение от unikum85 Вот протокол. криминала нет вообще ----- добавлено через ~12 мин. ----- Проблема решилась кнопкой вкл/выкл Offtop: перезагрузка САПФИР и ЛИРА Возник вот еще вопрос. несколько страниц назад фигурировала фраза "Радиус поиска" (применительно к нагрузкам). Это одно и тоже, что и "Lпоиска"? Если нет, то где это спрятано?

Вот оно. Это одно и тоже, так как эти подменюшки находятся в меню Нагрузки. В смысле не одно то же, а применительно к нагрузкам. L как я понимаю, это верх вниз, радиус это радиус по горизонтали

[erikbond]

У меня возникла трудность с подрезкой кровли, посмотрите, почему он режет не так как надо, как сделать так, чтобы резалось нормально (как учил архикад)? Что за желобы он мне там создал...

Ах да, забыл добавить, кровлю я строил односкатными (3 односкатные подрезал), так как у меня один скат 21 градус, другой 17, а сделать так в вальмовой крыше, мне не удалось, пришлось поэтому отдельно все строить.

[unikum85]

могу только предположить, что сопряжение не производится

[erikbond]

А нет, вру, вру вру...все отлично, свойства кровли не смотрел, в свойствах вальмовой можно все настроить как угодно.

[unikum85]

Offtop: erikbond,если не секрет - зачем такое делать?

[erikbond]

Offtop: Секрет.

[unikum85]

Товарищи, а как можно сделать "вертикальный" массив объектов?
Создал 25 этажей - пропустил двери/отверстия - как теперь можно с одного этажа скопировать?
Как на рисунке - не получается

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как повернуть ЛСК "вокруг У"?

Используйте сочетания клавиш Alt+X, Alt+Y для оперативного приведения плоскости построения в вертикальное положение.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от unikum85 Создал 25 этажей - пропустил двери/отверстия - как теперь можно с одного этажа скопировать?

Вертикальный массив не поможет. Копируйте с этажа на этаж не отверстия, а стены, содержащие двери/отверстия.
Стены без отверстий предварительно удалите. Для выделения используйте команды "Выделить плеть вверх".

[unikum85]

КИСИ1986, а куда записывается файл при "сохранить"? Сейчас посмотрел - последнее сохранение с утра, хотя сохраняюсь какждые 2-3минуты (пришлось "сохранить как..")

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond кровлю я строил односкатными (3 односкатные подрезал), так как у меня один скат 21 градус, другой 17, а сделать так в вальмовой крыше, мне не удалось, пришлось поэтому отдельно все строить

Вальмовую тоже можно настроить с разными углами. См. рис.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от unikum85 куда записывается файл при "сохранить"? Сейчас посмотрел - последнее сохранение с утра, хотя сохраняюсь какждые 2-3минуты (пришлось "сохранить как..")

Первая команда "Сохранить" выполняется как "Сохранить как...", т.е. предлагается диалог, в котором можно выбрать путь и имя. Последующие "Сохранить" работают туда, куда задали в первый раз.
Там же бэкап файлы создаются (если включено в опциях автосохранения).

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 фраза "Радиус поиска" (применительно к нагрузкам). Это одно и тоже, что и "Lпоиска"? Если нет, то где это спрятано?

Это разные параметры. Смысл проиллюстрирован в инструкции к программе (см. рис.).

[erikbond]

Сообщение от КИСИ1986 Вальмовую тоже можно настроить с разными углами. См. рис.

Это я да, обнаружил, а вот не обнаружил очень важную на мой взгляд функцию (быть может не нашел просто, если конечно есть), к примеру у меня вальмовая кровля, как её построить с разными отметками на краях, прикладываю рис. Без подрезки не получится? А то отметка низа кровли всегда одна.

[unikum85]

Сообщение от КИСИ1986 Копируйте с этажа на этаж не отверстия, а стены, содержащие двери/отверстия.

Для плит так же делать? Удалить плиты покрытия и потом расстирожировать? Нагрузки не будут копироваться?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond у меня вальмовая кровля, как её построить с разными отметками на краях

Попробуйте один из скатов сделать полувальмом (см.рис.) и задайте для него уровень в параметрах.

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Нагрузки не будут копироваться?

Не будут, конечно. Вы же их не копируете

[unikum85]

Товарищи, а как сделать, чтобы ветер в аналитике не создавался каждый раз после импорта "из архитектуры"? 1 раз задал для проверки правильности сбора нагрузки - теперь каждый раз при "импорте" создаются - уже 10 раз ветер приложен.. Offtop: понятно, что лишнее удалить потом, но сам факт

----- добавлено через ~16 мин. -----
А как посмотреть - какая нагрузка ветровая на 1м2 на заданной отметке (для проверки правильности задания отметок)?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 А как посмотреть - какая нагрузка ветровая на 1м2 на заданной отметке (для проверки правильности задания отметок)?

Такого не увидите. Только путем анализа отношения интенсивности распределенной нагрузки по линии к высоте этажа (полуэтажа)

[unikum85]

Кто может объяснить, что при сборе ветра делаю не так?
Прилагаю файл САПФИР - ветровая нагрузка 0,229т/м, собрал "руками" (см. эксель) - 0,27т/м
И не понятно, почему на плиту выхода на крышу запредельная нагрузка?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 объяснить, что при сборе ветра

Прилагаю картинку, где h-отметка, для которой по таблицам из СНиП 2.01.07-85 определяется ветровой напор, P-давление.

Для "будочки" на крыше обдуваемая площадь посчиталась по габариту этажа "Кровля" (к которому отнесена длинная плита покрытия всего здания), полученная сила приложена в торец коротенькой плиты покрытия будочки. Поэтому неожиданно большая цифра.

[unikum85]

Как вы получили такую картинку? У меня "Модель неопределённого типа".
И еще вопросик - САПФИР ветер прикладывает не в узлы. Будет ли корректно считаться пульсация?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 У меня "Модель неопределённого типа"

- это баг в 2013 р.3, "забылись" названия некоторых типов моделей
Апрельское обновление это лечит, будет написано "Нагрузка".

Такую же картинку с "h" и "P" можно получить только на 2014 р.2.

Ветер в САПФИР последовательно пребывает в нескольких ипостасях:
сначала, это параметрическая модель в "архитектуре", затем, в постаналитике, появляются линейно-распределённые нагрузки, объединённые в общее загружение.
И только потом, при экспорте схемы в ЛИРУ, эти нагрузки, как и все подобные дискретизируются на лес сил и ищут на своём пути КЭ пластин, в которые можно приложиться.
При этом они работают с учётом L-поиска и R-поиска ;-)

САПФИР моделирует статический ветер, о пульсациях ничего не скажу.

Сообщение от unikum85 И еще вопросик - САПФИР ветер прикладывает не в узлы. Будет ли корректно считаться пульсация?

Нет, не в узлы, а к обрезу перекрытий. При использовании нового расч. процессора, с пульсациями проблем при этом нет. Вот ответ из техподдержки:

Здравствуйте читайте в указанном порядке посты: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=882765&postcount=19 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=882770&postcount=21 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=883309&postcount=24 кратко: в старом проц. нет поправки на местную ветровую нагрузку поэтому в стержневых КЭ может от статического ветра (перенесенного в пульсационное загружение) возникнуть момент на конце консоли но эсли эту консоль разбить на несколько КЭ, то ошибочный момент на конце консоли уменьшается в новом процессоре этой беды нет, поэтому вообще не важно как будет приложен статический ветер кстати, обратите внимание, старый проц. отказывался считать, если сосредоточенная сила приложена вне элемента (нагрузка-штамп на пластину, например) новый процессор все ранво считает, при этом учитывается реальное положение нагрузки по отношению к узлам пластины (с эксцентриситетом)

[ander]

Сообщение от palexxvlad При использовании нового расч. процессора

что такое новый? И где написано, что он новый, а другой старый?

Сообщение от ander что такое новый?

ну почитайте на сайте http://www.liraland.ru/lira/versions.php
16.10.2012
ЛИРА-САПР 2012 R3
МКЭ ПРОЦЕССОР
п.7

Сообщение от ander И где написано, что он новый, а другой старый?

см. картинку

[Cosinus]

Вопросик. Пытаюсь освоить сапфир. Сделал расчет с продавливанием. Понравилось, но толщина плиты оказалась недостаточная. Добавил в сапфре капители - перестали определяться контуры продавливания. Мож куда надать и галочку поставить? Или расчет с капителями не предусматривает расчета на продавливание?

[КИСИ1986]

Сообщение от Cosinus Добавил в сапфре капители - перестали определяться контуры продавливания

Для случая с капителями расчёт на продавливание не реализован.
Так же, как и конструирование арматуры в капителях.

[unikum85]

А как в сапфире быть с угловыми колонами с капителями? Создал капитель на угловой/краевой колонне - часть капители - за контуром плиты

[swell{d}]

Сделай в плите нишу и укажи отрицательное значение глубины

[unikum85]

swell{d}, но для этого необходим сделать "местное утолщение плиты - вопрос зачем?

[swell{d}]

Блин, тебе капитель нужна, а не мне

[unikum85]

swell{d}, так в САПФИР есть стандартный инструмент капитель. Твой способ вообще не понятен.
Offtop: с тем же успехом, я в аналитике удалю не нужный "торчащий" кусок

[swell{d}]

Стандартный инструмент капитель не работает на крайние и угловые колонны. Ниша - работает и даёт адекватную аналитику

[unikum85]

swell{d}, Вот так бы и начал, что инструмент не работает.
Правильно понимаю, что надо под основную плиту "подвести" еще одну, и из основной "вычесть" нишей?

[swell{d}]

По-моему, просто указываешь контур ниши на плитеи всё

[unikum85]

swell{d}, не совсем понял, как ты с нишей предлагаешь делать. Но капитель в углах и на краях дает адекватную аналитику (архитектура корявая)

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Правильно понимаю, что надо под основную плиту "подвести" еще одну, и из основной "вычесть" нишей?

Неправильно.
Вот рецепт:
1. Выберите инструмент "Проём".
2. Укажите плиту.
3. Выберите способ построения контура.
4. Выберите тип проёма - несквозной, т.е. "ниша".
5. Сторона - снизу.
6. Глубина - отрицательная, чтобы ниша выступала, представляя собой утолщение.
7. Построить контур утолщения (см. рис.).

Почему инструмент "Капитель" подходит только для рядовых колонн? - Потому что капитель является атрибутом колонны и наделена свойством симметрии относительно оси колонны.

[unikum85]

Проблема решена.
Offtop: Не увидел я кнопка "5. Сторона - снизу."

[Darhan]

Здраствуйте форумчане!!! У меня ж.б каркасный здания 2 блока разными высотой этажа. У меня вопросы:
1. Как моделировать пустотный плиты в программе? Как объеденить ригелем пустотный плиты?
2. Как моделировать в подвале фбс?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от unikum85 Offtop: сдается мне что кнопка "дотянуть" зло?

unikum85, удалось ли решить проблему? всё таки АЖТ?

[unikum85]

Anton_KAM_2013, да - АЖТ

[Anton_KAM_2013]

unikum85, судя по всему всё приходится в ручную допиливать в САПФИР, автоматизировать как то получилось? ну или хотя бы систематизировать?

[unikum85]

Anton_KAM_2013, что автоматизировать или систематизировать? Я пока схемы в нем собираю - до чертежей не добрался

[Anton_KAM_2013]

unikum85, я имею ввиду вот у вас схема есть. вы дотягивание впринципе не применяете? просто ставите в свойствах элемента "формировать АЖТ" и всё?

[Anton_KAM_2013]

Вот так триангулируются стены с перекрытиями.
Думаю что это произошло оттого что не разбились созданные АЖТ. Местами например в этом же перекрытии видно что АЖТ разбиты с тем же шагом.
Отчего такое может происходить и как избавиться?

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Вот так триангулируются стены с перекрытиями.

Создал похожую конфигурацию стен и перекрытий - ничего подобного не наблюдаю.
Заказал АЖТ и больше никаких дополнительных действий не делал.

Чтобы получить такое, как у Вас, по-видимому, нужно старательно поколдовать...
Может, в Вашей модели ещё какие-то стержни присутствуют, которых не видно на картинке, и для которых задан крупный шаг разбивки,
может, Вы искали пересечения не для всего, а как-то поэтапно, для некоторых элементов выборочно, может, триангулировали, а потом перетриангулировали какие-то пластины с другим шагом...

Чтобы ещё что-то предположить, желательно помимо картинки увидеть модель.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от КИСИ1986 Может, в Вашей модели ещё какие-то стержни присутствуют

есть есть такие. рядом стоит стержень несоосный плоскости стены. но я сей час ещё обратил внимание что не в каждом пересечении стены и перекрытия создаётся АЖТ.
Модель прилагаю.
В этой модели я убрал намерянно создание АЖТ на пересечении этого стержня с пластинами. Результат тот же.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Результат тот же.

У меня в САПФИР-2013 (64-бит, со всеми сервис-паками и патчами) Ваша модель триангулируется без проблем (см.рис.).
Рекомендую обратиться в официальную службу поддержки, получить все положенные обновления.

Потери единиц процентов нагрузок связаны с их попаданием в проёмы в перекрытиях.

[Anton_KAM_2013]

КИСИ1986, проблема частично решилась несколькими нажатиями на "найти пересечения" и плясок с бубном (точки/отрезки). наверное так и сделаем по вашему совету.
Offtop: мы покупали 2013 накануне выхода 2014 и нам обещали бесплатно (уж не знаю насколько серьёзно было это обещание) поставить 2014.
но есть и другие вопросы. сообщение про треугольные конечные элементы, как избежать этого процесса, отчего происходит? с какой целью программа меняет четырёхугольный КЭ на трехугольный?

[unikum85]

Объясните не понятливому, как сделать, чтобы на ВСЕХ планах этажей отображались оси координационные?
Сейчас все что ниже отм. 0,000 - без осей.

----- добавлено через ~7 мин. -----
интересная штука. На листе и на виде оси отсутствуют. Экспортировал лист в dxf - оси есть

----- добавлено через ~49 мин. -----
Подошел к попытке оформления планов/разрезов Offtop: сейчас посыпится новая пачка вопросов
1. Каким образом на плане этажа сделать видимым маркеры разрезов? Если ставить в свойстве вида "Вид ЖБК" - пропадает маркер, а если оставить "Нет" - видны перегородки. Слои не помогают
2. Почему на видах визуализация "скрытая линия"(рис.1), а на листах "служебные цвета" (рис.2), а вот так выглядит после экспорта (рис.3)?
3. Можно ли экспортировать листы, чтобы изображение на них было блоками?

[Atlant]

Сапфир бьет сетку ровно с заданным шагом только в том случае, если размеры пластины кратны шагу. Мешер Сапфира - его самое слабое место. Надо усовершенствовать его. Тем не менее, найдено несколько приемов, позволяющих получать в основном прямоугольники. Для начала надо выбрать шаг сетки кратный размерам и по X и по Y, а также желательно по Z. При таком шаге сетка будет ломаться в местах пересечения с элементами, не попадающими в сетку ровно. Возможно, иногда имеет смысл поставить их ровно, если это не повредит расчету. Для ровности сетки нужно принуждать Сапфир с помощью инструмента точки/отрезки, но лучше использовать для этого инструмент стержни, так как их свободно можно копировать и перемещать в пространстве. Если они в отдельном слое, то выделять их и удалять не представляет никакой сложности. Окна и двери надо обвести рамкой из линий после первой триангуляции в местах, где сетка может быть ровной (см. рисунок). В некоторых местах, как в случае с арочным проемом (рисунок), можно отделаться парой принудительных линий. Затем надо сделать триангуляцию этих элементов повторно. В случае стен, примыкающих к перекрытию, можно сделать следующую вещь: начертить стену двумя участками, один и которых, длинный - кратен шагу, а второй кусочек - остаток. Тогда искажение в сетке будет минимальным в районе остатка. Комбинируя эти приемы можно получить более-менее квадратную сетку. Если есть АЖТ, то придется проводить принудительные линии в местах пересечения балок и стен, вдоль колонн, а также в плитах между колоннами. (Из-за этого от АЖТ у нас отказались, используем только жесткие вставки для балок). Остальное, на крайняк, можно изменить уже в Лире. Но там если и будет, то минимально.

[Anton_KAM_2013]

Atlant, да примерно так и вышел из положения.
КИСИ1986, прошу прощения за назойливость, но я думаю у вас есть ответ на этот вопрос. При интерпритации помещения как нагрузки в свойствах этого помещения задаются два значения нагрузки длительная и кратковременная. Это одна нагрузка (кратк. и длит. часть) или это самостоятельные нагрузки? Проверить не представляется возможным т.к. в ЛИРУ передаются сосредоточенные.

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 в свойствах этого помещения задаются два значения нагрузки длительная и кратковременная. Это одна нагрузка (кратк. и длит. часть) или это самостоятельные нагрузки?

Две разные. Каждая будет независимо разбита на лес сил и помещена в отдельное загружение, которому индивидуально можно задать коэфф. надёжности.
С нагрузками на плиты - аналогично, только там не лес сил, а распределённая на конечные элементы.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Anton_KAM_2013 сообщение про треугольные конечные элементы, как избежать этого процесса, отчего происходит? с какой целью программа меняет четырёхугольный КЭ на трехугольный?

Выполнена разбивка пластин на КЭ, преимущественно 4-х угольные.
На этапе формирования конечно-элементной расчётной схемы нужно получить список узлов и список КЭ, опирающихся на узлы.
При добавлении в список координаты узлов сравниваются. Если координаты близки, логично считать, что это один узел. Таким образом, вместо двух близко расположенных точек получаем один узел.
Представьте, что одна из этих точек (или обе) принадлежали 4-х угольнику.
Теперь, когда формируем КЭ, выясняется, что его угол "ушёл" из плоскости. Программа разбивает такой КЭ на два треугольных.

Вы спросите, что значит "близко расположенных" ?

Близко - это значит, что при сравнении с заданной точностью эти точки программе разрешено считать тождественными.
Вы можете задать параметр "Точность сравнения" в 0.0. Тогда все точки будут считаться уникальными, а, если их координаты не совпадают, между ними будет наведен мостик из АЖТ для обеспечения совместной работы опирающихся на них элементов. В результате все КЭ останутся неизменными, в схеме появится "несколько" дополнительных АЖТ.

[unikum85]

КИСИ1986, можете дать разъяснения по моему посту #323?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как сделать, чтобы на ВСЕХ планах этажей отображались оси координационные? Сейчас все что ниже отм. 0,000 - без осей.

Альтернативные варианты решения:
А) В окне "Виды" выбрать план нужного подземного этажа, в окне "Свойства" скорректировать значение параметра "Ближняя граница" - уменьшить примерно на 10мм от установленного по умолчанию.
план Б) На 3Д виде выделить сетки осей, в окне "Структура" указать подземный этаж, клик правой, команда КМ "Вставить выделенные элементы".

Сообщение от unikum85 1. Каким образом на плане этажа сделать видимым маркеры разрезов? Если ставить в свойстве вида "Вид ЖБК" - пропадает маркер, а если оставить "Нет" - видны перегородки. Слои не помогают 2. Почему на видах визуализация "скрытая линия"(рис.1), а на листах "служебные цвета" (рис.2), а вот так выглядит после экспорта (рис.3)? 3. Можно ли экспортировать листы, чтобы изображение на них было блоками?

1. Вид ЖБК задумывался для анализа результатов подбора арматуры на ЖБ-диафрагмах. Подавляется видимость всего, что не ЖБК. Маркеры разрезов сделаны не из ЖБ, поэтому пропадают.
Лучше перегородки перенести на слой "Перегородки" и подавить его визуализацию в нужном наборе слоёв ("План"). Если на других планах перегородки нужны, сделайте специальный набор слоёв "План без перегородок", используйте этот набор для своего плана.

2. "Скрытие, Служебные, Текстуры, Каркас..." - предустановленные режимы визуализации для текущего графического окна. В окне виден чертёж. Можете посмотреть на него со скрытием или с текстурами.
А Автокад после экспорта/импорта будет показывать эту же графическую информацию, интерпретируя её по-своему, в зависимости от выбранного режима: Shade, Hide ...

3. Ответ отрицательный для САПФИР 2013, 2014 р.1, р.2.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от unikum85 КИСИ1986, можете дать разъяснения по моему посту #323?

Таки ДА

[swell{d}]

Балки.
1. косяк при копировании с базовой точкой: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-24-01.avi
2. при попытке нарисовать новую балку с новым сечением, привязки сечения остаются от старой.

----- добавлено через ~18 мин. -----
ещё не плохо бы научить сапфир подрезать стены только там, где плита есть.
а как разбить длинную стенку из нескольких участков на отдельные стенки?

----- добавлено через ~34 мин. -----
при генерации плана этажа не обозначаются проёмы в стенах

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} как разбить длинную стенку из нескольких участков на отдельные стенки?

Инструмент "Редактирование" (в 2013 "Указывание"), указываем длинную стену, появляется инструмент "Стена", нажимаем кнопку разделить на сегменты (см. рис.).
(отменить действие можно по UnDo, а в 2014 можно выбрать несколько сегментов подряд и соединить снова в длинную стену)

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} ----- добавлено через ~34 мин. ----- при генерации плана этажа не обозначаются проёмы в стена

Предположительная причина: проём не попал в плоскость сечения для построения плана.
Как исправить: выбрать план в списке видов, в окне "Свойства" задать уровень сечения так, чтобы рассечь проёмы (см. рис.).
По умолчанию уровень сечения 1200 мм от урчп этажа.

[swell{d}]

работать с балками страшно неудобно. логики работы с привязками вообще не понял. надо сделать так, чтобы аналитическая балка по умолчанию совпадала с плитой. сейчас жуткие танцы с бубном, чтобы этого достичь

по поводу проёмов, я вот что имел ввиду - приложил картинку. пояснения тут: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2097

Сообщение от swell{d} работать с балками страшно неудобно. логики работы с привязками вообще не понял. надо сделать так, чтобы аналитическая балка по умолчанию совпадала с плитой. сейчас жуткие танцы с бубном, чтобы этого достичь

Аналогично. Еще крайне необходимо сделать возможность автоматического перевода/пересчета распределенных по площади нагрузок в линейные на балки. Иначе с созданием схем для расчета МК дела совсем плохи.

[swell{d}]

А есть кнопка "растянуть" для группы объектов? Чтобы сразу десяток балок удлинить?

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} по поводу проёмов, я вот что имел ввиду - приложил картинку. пояснения тут: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2097

Посмотрите, пожалуйста, изображение проёмов в САПФИР-2014R2 (фрагмент скрина прилагается). В оконных проёмах с заполнением изображается сечение заполнения.
Слева на картинке дверной проём без заполнения.

[swell{d}]

здорово, ждём R2.

групповое редактирование у меня чего-то совсем не работает. вам надо как-то пересмотреть идеологию работы с несколькими объектами в сторону самисзнаетекакой программы. сейчас даже не понятно, сколько объектов выделено, какие объекты. отредактировать привязку балок ни через панель свойств, ни через параметры для группы балок не получается.

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} А есть кнопка "растянуть" для группы объектов? Чтобы сразу десяток балок удлинить?

Это можно сделать, например, вот так:
http://www.liraland.ru/blog/master-klass/1664/

К тому же, результат операции сохраняет ассоциативность (для небольшой дельты, не превышающей размеры сечения).

[swell{d}]

КИСИ1986, шикарно!

----- добавлено через ~28 мин. -----
иногда такие баги выскакивают, что прям огонь =) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-01.avi

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} ----- добавлено через ~28 мин. ----- иногда такие баги выскакивают, что прям огонь =) Нажмите для просмотра https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-01.avi

Ситуация, показанная в ролике выглядит так, что объект вставляется где-то выше, чем ожидает проектировщик.
Вставка объектов происходит всегда в текущий этаж. Копирование возможно с любого этажа.

Похоже, что стена скопирована с нижнего этажа, а в качестве текущего выбран верхний. Поэтому при вставке элемент получает высотную привязку текущего этажа и оказывается неожиданно выше.
В этой ситуации следует выбрать в качестве текущего тот этаж, с которым происходит работа (копирование/вставка).

Возможно, в показанном Вами ранее случае с балкой (который мне до сих пор воспроизвести не удавалось) также происходит вставка в другой этаж? (отсюда смещение по высоте)

[swell{d}]

Сообщение от КИСИ1986 Возможно

нет, этаж один и тот же. у меня воспроизводится идеально =) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4-06-27-02.avi

ох уж эти архитекторы со своими балкончиками

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} логики работы с привязками вообще не понял. надо сделать так, чтобы аналитическая балка по умолчанию совпадала с плитой

Возможны несколько вариантов моделирования балок. Три из них иллюстрируются рисунками.

Вариант 1. Физическая модель балки пересекается с физической моделью плиты, аналитическая модель балки - стержень, проходящий по центру тяжести сечения.
В этом варианте стержень пройдёт в аналитической плоскости плиты, если высота сечения балки совпадёт с толщиной плиты.

Вариант 2. Физическая модель балки не пересекается с физическим объёмом плиты. Стержень балки находится в центре тяжести сечения. От стержня до пластины плиты будут АЖТ.

Вариант 3. Физические модели повторяют вариант 2, а аналитический стержень балки расположен в плоскости аналитической пластины плиты. Будут обжие узлы КЭ стержней и пластин без АЖТ.

Рис.2 показывает, как сделать вариант 3. Нужно включить аналитику, выделить балку, включить редактируемую аналитику, переместить стержень балки в плоскость плиты.
Подготовленную таким способом балку затем можно тиражировать, глядя на физ.модель, отредактированная аналитика растиражируется вместе с ней автоматически.

Рис.3 показывает, что получается в ЛИРЕ: в двух первых вариантах модели будут АЖТ, в третьем - АЖТ не будет.

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 включить редактируемую аналитику

А есть какие-нибудь ограничения в 14-й версии на редактируемую аналитику? В смысле, все элементы возможно редактировать таким образом?

[swell{d}]

КИСИ1986, для меня рациональным вариантом был бы первый, если бы автоматически аналитический стержень поднимался в плоскость аналитической плиты.
АЖТ в данном случае - перебор. для балок обычно используют жёсткие вставки (по крайней мере, в скаде. в лире ещё не пробовал считать балки)

[Darhan]

Здраствуйте форумчане!!! У моего здании монолитный каркас с пустотными плитами. как моделировать пустотку подскажите

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха А есть какие-нибудь ограничения в 14-й версии на редактируемую аналитику? В смысле, все элементы возможно редактировать таким образом?

"...Для стен, балок, колонн, призм и объектов «прочие» введён новый режим Редактируемая аналитика, который позволяет скорректировать аналитическую модель, сохраняя неизменной физическую модель."
http://www.liraland.ru/news/update/1613/

(для плит был и раньше)

Для объекта типа "Прочие" предварительно нужно включить интерпретацию "Несущий конструктив", после чего выбрать представление: [Оболочка]/Стержень/Пластина, после чего можно отредактировать аналитику (если стержень или оболочка).

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 "...Для стен, балок, колонн, призм и объектов «прочие» введён новый режим Редактируемая аналитика, который позволяет скорректировать аналитическую модель, сохраняя неизменной физическую модель." http://www.liraland.ru/news/update/1613/ Для объекта типа "Прочие" предварительно нужно включить интерпретацию "Несущий конструктив", после чего выбрать представление: [Оболочка]/Стержень/Пластина, после чего можно отредактировать аналитику (если стержень или оболочка).

14-й не обладаю, так что помучаю еще чуть-чуть: получается, что возможно изменить высоту аналитического представления колонны, не меняя ее физического представления?

[КИСИ1986]

Сообщение от Дрюха что возможно изменить высоту аналитического представления колонны, не меняя ее физического представления?

Можно. И не только высоту, но и положение в плане. И даже вынести за пределы тела колонны, наклонить и поставить горизонтально...

[swell{d}]

Дрюха, да. можно даже в сторону отодвинуть =)

[Дрюха]

Сообщение от КИСИ1986 Можно. И не только высоту, но и положение в плане. И даже вынести за пределы тела колонны, наклонить и поставить горизонтально...

крутяк! спасибо

[Atlant]

Сообщение от Darhan Здраствуйте форумчане!!! У моего здании монолитный каркас с пустотными плитами. как моделировать пустотку подскажите

Если для расчета только, то моделируй прямоугольником с приведенной толщиной. Можно прямоугольник не дробить, опереть на балки только с двух сторон плиты. Приведенную толщину найди в интернете. Расшей узлы командой объединить перемещения, сделав шарнир. Полученное будет похоже на пустотку в расчетной схеме.

[wetr]

Ребят, как проем в стене редактировать?
Размеры в свойствах неактивны.
Как скопировать проем? У меня при копировании, проем разворачивается в плоскось XoY, хотя изначально он расположен в XoZ

[swell{d}]

Последние 3 дня работал (до этого только игрался) в сапфире, собирал модель непростого такого домика с целью посмотреть его в трёхмерке, да на расчёт в лиру отдать.
В целом, после скадовского форума, это, конечно, космический прорыв. Я считаю, что собирать модель в сапфире удобнее, чем даже в ревите. Плюс на выходе прекрасная сетка, автоматические АЖТ и модель, которая с первого раза посчиталась.
В сапфире, наконец-то, можно нормально моделировать контур плиты перекрытия по наружным граням стен и колонн и это даст корректную модель. Стены и перекрытия - всё просто и удобно. Капители с помощью ниш в перекрытиях - прекрасно. Балки - пока трудоёмко, надо дорабатывать. Внесение изменений в расчётную модель - вообще никаких проблем.
Короче говоря, программа заслуживает внимания. Дальнейший текст прошу рассматривать не как критику, а как пожелания, реализация которых сделает программу идеальным инструментом в руках конструктора.

Большинство "недостатков" связано с тем, что за десяток лет работы в самизнаетекакойпрограмме выработались определённые условные рефлексы. И когда сапфир ведёт себя не так, как ты этого ожидаешь, это вызывают праведный гнев и раздражение.
1. Название файлов бэкапов. Хочется, чтобы при сортировке "по имени" они были выше основного файла. Или, может быть, использовать расширение bak ? Тогда они не будут резать глаз в диалоге "открыть файл".
2. Привязки вообще никуда не годятся. Неудобно край. Более и менее можно привязываться к углам, но середину стороны, пересечение, мнимое пересечение, перпендикуляр – из этого ничего не работает. Это самое основное, на что надо сделать упор при доработке программы, ятд. Сейчас рисовать по подоснове нормально, но когда пытаешься нарисовать что-то на чистом листе – всё, тупик. Приходится изобретать какие-то нелепые дополнительные построения.
3. Базовые объекты. Вынести их из "инструментов" на отдельную панельку, постоянно закреплённую на панели инструментов. Линия (отрезок), круг, прямоугольник, размер, высотная отметка. Это те элементы, которые я хочу рисовать, не выходя из режима построения перекрытия, например.
4. Базовые элементы редактирования – аналогично, на отдельную панель. Удалить, копировать, копировать с базовой точкой, зеркало, подобие, массив, переместить, повернуть, масштабирование, растягивание. Особенно растягивания не хватает.
5. Дверь, окно, проём, ниша – я бы объединил в один раздел.
6. Лестница. Попытка редактирования приводит к тому, что вся модель очищается и после сохранения файл весит 0 байт. Два раза словил эту багу, после перестал играться с лестницами.
7. Свойства объектов. Окно "свойства" работает только с одним объектом, что жутко бесит. Выделил несколько элементов, поменял в свойствах что-нибудь – отредактировался только один какой-то элемент. Раз 100500 на эти грабли наступил. Кнопка "параметры" нелогична, от неё надо избавиться, включив её функционал в панель "свойства".
8. В самих свойствах должно отображаться, что выделено (наименование объектов, их количество). Короче, как в самизнаетегде.
9. Ещё про свойства – мало параметров для объектов. Очень мало. Например, для обычной линии нет координат начала и конца. Для параметрических объектов тоже не хватает параметров геометрии. Хочешь стену опустить немного – хрен разберёшь как это сделать.
10. Выделение. Здесь я бы тоже сделал по аналогии с самизнаетекакойпрограммой. Т.е. одиночные клики по элементам добавляют их в набор. Клик с шифтом убирает из набора. Рамка слева направо добавляет в набор объекты, которые попали полностью, справа налево – которые коснулись. Мне кажется, что это должно стать стандартом для всех существующих программ. Избавиться от кнопок одиночного выбора и выбора рамкой. Они бесят.
11. Линия не отображается в аналитике. Пару раз рисовал линию и думал, ща я в редактируемой аналитике к ней привяжусь. Нифига. Исчезает.
12. Головняк с осями. Мало логики. Так и не понял, как с ними удобно работать. Создал оси для каждого этажа, так они в аналитическую модель лезут – там их вообще никак не отключить. А то, что я потом увидел в лире, вынудило меня удалить их вообще на всех этажах, кроме одного.
13. Подрезка работает только стены по стене. А я хочу тоже самое, только плиты по стене.
14. При построении линии или стены "цепочкой" эскейп удаляет всю цепочку полностью, хотя я ожидаю от программы просто завершение ввода. Опять таки, 100500 раз обжёгся.
15. Пару раз ловил косяк отображения модели, который исправлялся после закрытия и повторного открытия программы.
16. Работа с балками в плане аналитики пока никуда не годится, об этом я уже писал.
17. Сбор ветра – где расчёт по СП ? Нужно поменять подход. При желании пользователя учесть ветер, должна появляться табличка с расчётом ветра на разной высоте и возможностью отредактировать значения руками. Так же нужна возможность сразу учесть пульсационную составляющую, задав дополнительные исходные данные.
18. Интерпретация стены как нагрузки. У меня есть лифтовая шахта на 15 этажей, которая опирается только на фундамент. Стены шахты нарисованы поэтажно. Хотел задать её как нагрузку. Игрался с L поиска, так и не разобрался, как корректно учесть.
19. В параметрах стен ещё в архитектурной модели хочу параметр – шаг разбиения на КЭ. А то при создании каждой новой аналитической модели приходится перезадавать заново. Неудобно.

----- добавлено через ~14 мин. -----
20. Фильтр видимости объектов. Я бы сделал такую панель инструментов, чтобы не открывать окно каждый раз.

[unikum85]

В САПФИРЕ есть возможность поиска и удаления "дублирующих" элементов? час сижу выискиваю

[swell{d}]

unikum85, сервис - диагностика. совпадающие показывает

[wetr]

Сообщение от swell{d} Последние 3 дня работал (до этого только игрался) в сапфире, собирал модель непростого такого домика с целью посмотреть его в трёхмерке, да на расчёт в лиру отдать. В целом, после скадовского форума, это, конечно, космический прорыв. Я считаю, что собирать модель в сапфире удобнее, чем даже в ревите. Плюс на выходе прекрасная сетка, автоматические АЖТ и модель, которая с первого раза посчиталась. В сапфире, наконец-то, можно нормально моделировать контур плиты перекрытия по наружным граням стен и колонн и это даст корректную модель. Стены и перекрытия - всё просто и удобно. Капители с помощью ниш в перекрытиях - прекрасно. Балки - пока трудоёмко, надо дорабатывать. Внесение изменений в расчётную модель - вообще никаких проблем. Короче говоря, программа заслуживает внимания. Дальнейший текст прошу рассматривать не как критику, а как пожелания, реализация которых сделает программу идеальным инструментом в руках конструктора. Большинство "недостатков" связано с тем, что за десяток лет работы в самизнаетекакойпрограмме выработались определённые условные рефлексы. И когда сапфир ведёт себя не так, как ты этого ожидаешь, это вызывают праведный гнев и раздражение. 1. Название файлов бэкапов. Хочется, чтобы при сортировке "по имени" они были выше основного файла. Или, может быть, использовать расширение bak ? Тогда они не будут резать глаз в диалоге "открыть файл". 2. Привязки вообще никуда не годятся. Неудобно край. Более и менее можно привязываться к углам, но середину стороны, пересечение, мнимое пересечение, перпендикуляр – из этого ничего не работает. Это самое основное, на что надо сделать упор при доработке программы, ятд. Сейчас рисовать по подоснове нормально, но когда пытаешься нарисовать что-то на чистом листе – всё, тупик. Приходится изобретать какие-то нелепые дополнительные построения. 3. Базовые объекты. Вынести их из "инструментов" на отдельную панельку, постоянно закреплённую на панели инструментов. Линия (отрезок), круг, прямоугольник, размер, высотная отметка. Это те элементы, которые я хочу рисовать, не выходя из режима построения перекрытия, например. 4. Базовые элементы редактирования – аналогично, на отдельную панель. Удалить, копировать, копировать с базовой точкой, зеркало, подобие, массив, переместить, повернуть, масштабирование, растягивание. Особенно растягивания не хватает. 5. Дверь, окно, проём, ниша – я бы объединил в один раздел. 6. Лестница. Попытка редактирования приводит к тому, что вся модель очищается и после сохранения файл весит 0 байт. Два раза словил эту багу, после перестал играться с лестницами. 7. Свойства объектов. Окно "свойства" работает только с одним объектом, что жутко бесит. Выделил несколько элементов, поменял в свойствах что-нибудь – отредактировался только один какой-то элемент. Раз 100500 на эти грабли наступил. Кнопка "параметры" нелогична, от неё надо избавиться, включив её функционал в панель "свойства". 8. В самих свойствах должно отображаться, что выделено (наименование объектов, их количество). Короче, как в самизнаетегде. 9. Ещё про свойства – мало параметров для объектов. Очень мало. Например, для обычной линии нет координат начала и конца. Для параметрических объектов тоже не хватает параметров геометрии. Хочешь стену опустить немного – хрен разберёшь как это сделать. 10. Выделение. Здесь я бы тоже сделал по аналогии с самизнаетекакойпрограммой. Т.е. одиночные клики по элементам добавляют их в набор. Клик с шифтом убирает из набора. Рамка слева направо добавляет в набор объекты, которые попали полностью, справа налево – которые коснулись. Мне кажется, что это должно стать стандартом для всех существующих программ. Избавиться от кнопок одиночного выбора и выбора рамкой. Они бесят. 11. Линия не отображается в аналитике. Пару раз рисовал линию и думал, ща я в редактируемой аналитике к ней привяжусь. Нифига. Исчезает. 12. Головняк с осями. Мало логики. Так и не понял, как с ними удобно работать. Создал оси для каждого этажа, так они в аналитическую модель лезут – там их вообще никак не отключить. А то, что я потом увидел в лире, вынудило меня удалить их вообще на всех этажах, кроме одного. 13. Подрезка работает только стены по стене. А я хочу тоже самое, только плиты по стене. 14. При построении линии или стены "цепочкой" эскейп удаляет всю цепочку полностью, хотя я ожидаю от программы просто завершение ввода. Опять таки, 100500 раз обжёгся. 15. Пару раз ловил косяк отображения модели, который исправлялся после закрытия и повторного открытия программы. 16. Работа с балками в плане аналитики пока никуда не годится, об этом я уже писал. 17. Сбор ветра – где расчёт по СП ? Нужно поменять подход. При желании пользователя учесть ветер, должна появляться табличка с расчётом ветра на разной высоте и возможностью отредактировать значения руками. Так же нужна возможность сразу учесть пульсационную составляющую, задав дополнительные исходные данные. 18. Интерпретация стены как нагрузки. У меня есть лифтовая шахта на 15 этажей, которая опирается только на фундамент. Стены шахты нарисованы поэтажно. Хотел задать её как нагрузку. Игрался с L поиска, так и не разобрался, как корректно учесть. 19. В параметрах стен ещё в архитектурной модели хочу параметр – шаг разбиения на КЭ. А то при создании каждой новой аналитической модели приходится перезадавать заново. Неудобно. ----- добавлено через ~14 мин. ----- 20. Фильтр видимости объектов. Я бы сделал такую панель инструментов, чтобы не открывать окно каждый раз.

Готов подписаться почти под каждым пожеланием. Некоторые просто еще не пробовал)

21. Доставляет неудобства, когда активное окно какой либо команды оставляет след на рабочем пространстве. Иногда нужно посмотреть на чертеж, для заполнения окна.

По п.7. Редактировать несколько объектов нужно не через окно свойств, а через кнопку "Параметры". Тогда все меняются

[КИСИ1986]

Сообщение от wetr 21. Доставляет неудобства, когда активное окно какой либо команды оставляет след на рабочем пространстве. Иногда нужно посмотреть на чертеж, для заполнения окна.

Поэкспериментируйте с настройкой "Использование аккум.буфера Опен ЖэЭль" (см. рис.).
Включение/выключение опции начинает действовать при последующем открытии нового графического окна.
На одних моделях видеокарт лучше, когда опция включена, на других - наоборот :-)
Если плохо и так, и так, найдите и установите наиболее актуальные драйвера видеокарты.
Если это не помогло, убедитесь, что в составе Вашей вычислительной системы используется дискретная (не интегрированная в МБ) видеокарта, желательно, с графическим процессором от nVidia или ATI.

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} оси для каждого этажа, так они в аналитическую модель лезут – там их вообще никак не отключить

Для отключения видимости осей в постаналитике рекомендую воспользоваться механизмом слоёв моделирования.
С постаналитическим видом модели, как правило, проассоциирован набор слоёв "Схема". Следует выключить в этом наборе видимость слоя "Обозначения", на который по умолчанию помещаются оси.

[swell{d}]

При передаче нагрузок на плиту из сапфира в лиру нагрузки уходят с коэф-том надёжности в квадрате.
Т.е. у меня есть нагрузка на плиту 245кг/м2 с коэф-том 1,3. В лире получаю загружение с нагрузкой 414 кг/м2. (245*1.3*1.3=414)
Срабатывает и на постоянные/длительные, и на кратковременные.

Прошу подтвердить багу или сказать, в чём моя ошибка.

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} подтвердить багу или сказать

Подтверждаю.
Имело место для нагрузок на плиту, заданных как свойство плиты.
Исправлено в р.2.

[swell{d}]

А когда r2 ждать?

[Atlant]

Хотелось бы добавить к пожеланиям возможность разбивать сетку с разным шагом в двух направлениях по X и по Y. Согласен, с основным списком пожеланий от swell{d}. Тоже считаю, что во многом Сапфир удобнее Ревита. Наверное, это из-за того, что в Сапфире работаешь в одном окне, плавно переходя от работы в плоскости к 3D.
И еще хотелось бы обратить внимание на следующее явление: на картинке перекрытие длиной 5 м, а стена 5.4 м. Шаг разбивки и там и там выставлен 0.5м. Однако, если не находить пересечения, видно, что стена разбита равномерно с шагом чуть меньше 0.5. То есть, это тот момент, когда пользователь фактически не может контролировать шаг разбивки сетки. Возможно было бы лучшим решением, если бы разбивка стены была бы с шагом 0.5, а остаток был 0.4. Если пересечения найти, то в сетке стены появятся наклонные элементы. Если там будут еще пересечения стен и проемы - пойдут треугольные элементы.

[swell{d}]

Сообщение от Atlant было бы лучшим решением, если бы разбивка стены была бы с шагом 0.5, а остаток был 0.4.

я так не считаю.

Сообщение от Atlant Если там будут еще пересечения стен и проемы - пойдут треугольные элементы.

что плохого в треугольных элементах?

[Anton_KAM_2013]

swell{d}, если не затруднит можно чуть подробнее о ходе триангуляции (в аналитической модели какие действия в общих чертах)
так же заинтересовало, что за АЖТ по краешкам перекрытий (серо-розового цвета пластины) вот тут?

[Atlant]

Сообщение от swell{d} я так не считаю.

Тут дело в том, что вы не получаете заданный шаг. А значит уже не контролируете разбивку. Такой вариант работает в программе Старк ЕС, сетку бьет идеально, но там параметрия слабая.

Сообщение от swell{d} что плохого в треугольных элементах?

В том, что результаты армирования в них показываются завышенными. Наличие треугольных элементов критично на опорах, в центре пролета уже не важно. Если вы разобьете на треугольники, то увидите, что армирование варианта прямоугольного распределится между треугольниками не 50-50%, а примерно 30-70%, может иначе. Также если, треугольники на опоре, армирование в этом месте может выглядеть, как пустой треугольник, потом с армированием, потом опять пустой и т.д. В статических расчетах треугольники не так раздражают, а вот в сейсмике (мой случай) вы можете получить пики армирования с огромным завышением. И этот пик вы не как не объясните конструктору используя строймех. Нет, вы можете, конечно объяснить, что это армирование - есть интенсивность, на единицу погонной длины, и что если вы пересчитает с учетом площади элемента, то удовлетворить значения пика хватит и одного стержня повышенного диаметра и .т. д. Но оно надо? Каждому объяснять, почему в этом треугольнике 120 см вышло, а рядом пустой. Легче сделать квадратную сетку и тебе больше не позвонят. Такие пики в высотных здания появляются - девять этажей, около того.

Сообщение от Atlant Если вы разобьете на треугольники, то увидите, что армирование варианта прямоугольного распределится между треугольниками не 50-50%, а примерно 30-70%, может иначе.

а Вы помельче дробите, все станет на свои места.

[swell{d}]

Anton_KAM_2013, вообще не захожу в аналитику, щелкаю "создать аналитическую модель" и прямо там ставлю галку - открыть в Лира-САПР. Для расчёта нагрузок на сваи этого достаточно. Для армирования - потом ещё поколдую с шагом разбиения для пилонов.

Сообщение от Anton_KAM_2013 так же заинтересовало, что за АЖТ по краешкам перекрытий (серо-розового цвета пластины) вот тут?

вот конкретно эти ажт нафик не нужны (на результат никак не влияют). у меня там балка по контуру, наружная грань балки совпадает с наружной гранью плиты. сапфир сам туда ажт вставляет. как отключить это - не разобрался.

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} у меня там балка по контуру, наружная грань балки совпадает с наружной гранью плиты. сапфир сам туда ажт вставляет. как отключить это - не разобрался.

1. Если тело балки пересекается с телом плиты или касается его (т.е., предполагается совместная работа этих элементов), а аналитическое представление балки (стержень) не лежит в плоскости пластины, моделирующей плиту, то при формировании расчётной схемы САПФИР соединит узлы стержня и узлы пластины посредством АЖТ.

2. Если стержень лежит в плоскости пластины, то их конечные элементы будут опираться на общие узлы, поэтому АЖТ не потребуются.

3. Если после поиска пересечений всего-со-всем выделить стержень(балки) и пластину(плиты) и удалить пересечение, то КЭ обоих элементов будут опираться на индивидуальные узлы, совместной работы не будет, балка и плита будут сами по себе.

4. Если вцелом ситуация по п.1, но в параметрах поставим "Точность" / "Объединения" = Z мм, где Z превышает расстояние между узлами пластины и балки (между которыми САПФИР поставил бы АЖТ), то САПФИР вместо того, чтобы поставить АЖТ, сделает следующее: заменит два исходных узла одним, координаты которого посередине между исходными узлами, КЭ плиты и стержня сошлются не на свои исходные узлы, а на усреднённые, которые станут для них общими (как в п.2). В результате: АЖТ не будет, совместная работа будет, НО форма пластины окажется искажённой: её края как бы согнутся корытцем, стараясь приклеиться к стержням-балкам.

[swell{d}]

КИСИ1986, стержень лежит в плоскости плиты. формируются ажт между осью балки и гранью балки, совпадающей с гранью плиты. лучше бы их не было

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от КИСИ1986 Если после поиска пересечений всего-со-всем выделить стержень(балки) и пластину(плиты) и удалить пересечение, то КЭ обоих элементов будут опираться на индивидуальные узлы, совместной работы не будет, балка и плита будут сами по себе.

проблема в том, что автоматическое "пересечение" даёт дви линии пересечения балки и плиты.

----- добавлено через ~8 мин. -----
могу модель скинуть на почту, если нужно

[Atlant]

Сообщение от palexxvlad а Вы помельче дробите, все станет на свои места.

Мельче уже не удобно, для чтения результатов. Да и это специально надо делать. Сейчас, в принципе, жить можно, просто надо дополнительные действия с сеткой делать.

[swell{d}]

Нашёл галку "пересечение объёмов". Поставил "нет", теперь результат именно такой, как я хочу

[КИСИ1986]

Сообщение от Anton_KAM_2013 если не затруднит можно чуть подробнее о ходе триангуляции (в аналитической модели какие действия в общих чертах)

Если позволите, я тоже своих "5 копеек" на эту тему внесу...

Общая технология САПФИР выглядит так:

1. В режиме "Архитектура" создаём информационную модель, постоянно переключаясь между её физическим и аналитическим представлением. Редактировать можно и в том, и в другом представлении, и правки элементов носят дуальный характер, если не включен режим "Редактируемая аналитика", в котором можно внести творческое рассогласование между аналитикой и физикой.

2. Переходим к постаналитической обработке (режим "Конструкции"). В результате в новом окне видим только аналитику. Это копия текущего состояния аналитики из сформированной информационной модели.

3. Опционно применяем команду "Дотянуть", если это нужно. Вносим правки в геометрию пластин и стержней, если это нужно. Задаём условия опирания: С1/С2 по площади фундаментных плит или закрепляем концы стержней или края пластин.

4. Команда "Найти пересечения..." для прогноза совместной работы элементов. Опционно удаляем "лишние" пересечения, если хотим "расшить" какие-то конструктивные элементы друг от друга.

5. Задаём параметры триангуляции для всей схемы и(или) для отдельных элементов, если требуются различные. Триангулируем (давим на "паука":-). Отправляем в ЛИРУ (самая правая кнопка на панели в постаналитике).

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} Нашёл галку "пересечение объёмов". Поставил "нет", теперь результат именно такой, как я хочу

На рисунке показаны три варианта (слева-направо):
1) Поиск пересечений осевых и поиск пересечений объёмов дали две линии пересечения, вдоль которых расположены узлы, соединённые АЖТ.
2) Поиск пересечений только осевых - одна линия пересечения, вдоль которой узлы совместно работающих элементов.
3) Нет пересечения между балкой и плитой - элементы работают не совместно.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от swell{d} Нашёл галку "пересечение объёмов". Поставил "нет", теперь результат именно такой, как я хочу

ну вот же оно! спасибо огромное!!!

[swell{d}]

Anton_KAM_2013, у меня после отключения перестали пересекаться сваи и плитный ростверк. Пришлось включить обратно

[unikum85]

Столкнулся с проблемой
при экспорте в лиру происходит зависание программы на 30%. Один дом экспортировался нормально. Экспортирую здание 25этажей 48х20. пробовал уменьшать этажность. не посагает.
когда в лиру экспортирую полученный файл, схема без нагрузок получается

unikum85, от Вас просто требуется терпение и ожидание

[unikum85]

[quote=palexxvlad;1286625]unikum85, от Вас просто требуется терпение и ожидание[/QUOTE
ожидать в течении какого времени? 2часа ждал. Удивляет то, что загрузка процесора все время. Эта же задача,но без свай и нескольких отверстий загружается в течение 5-10 минут. У меня 2013R3

Сообщение от unikum85 ожидать в течении какого времени? 2часа ждал.

два часа многовато. у меня однажды "висел" минут 40, но модель передал

[unikum85]

Оставил на ночь. Посмотрим что получится

[swell{d}]

Дом 15 этажей, 15 плит перекрытий. Нанёс на одну плиту проёмы под вентблоки. Хотел скопировать на остальные плиты - не вышло. Вынужден на всех плитах рисовать заново. Оч неудобно

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} Нанёс на одну плиту проёмы под вентблоки. Хотел скопировать на остальные плиты - не вышло.

Если контуры плит одинаковые - лучше растиражировать плиты: выделить плиту с проёмами, в окне "Структура" правый клик на уровне здания, "Вставить выделенные...", в диалоге галочками выбрать, в какие этажи вставлять плиту, в какие нет.

[swell{d}]

плиты разные из-за балконов =/

[КИСИ1986]

Сообщение от swell{d} плиты разные

Есть рецепт... но он не для всех...

1. Выделить проёмы, подлежащие тиражированию.
2. Кнопка "Копировать с базовой точкой", клавиша F4, клац левой кнопкой мыши, Esc.
3. Назначить в качестве текущего очередной этаж.
4. Кнопка "Вставить с базовой точкой" (не обращаем внимания на изображение пакета проёмов в динамике!), F4, клац левой.
Повторить пп.3,4 нужное число раз.

[swell{d}]

пробовал, но плюнул на этапе:

Сообщение от КИСИ1986 не обращаем внимания на изображение пакета проёмов в динамике!

при следующей необходимости попробую ещё раз...

[unikum85]

Почему равномерно-распределенная нагрузка дискретизируется как-то "пучками"? В другом здании была "лес" равномерно-распределенных нагрузок. От чего это зависит?
Трудно проверять "правильность" нагрузок

[swell{d}]

КИСИ1986, а можете рассказать, как Вы в этом видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=uXWBfy5-R4g создали образующие прямоугольники? у меня чего-то никак не получается. задача стоит почти такая же

[КИСИ1986]

В САПФИР 2014 для решения задачи построения пандуса уже не обязательно создавать прямоугольники.
Достаточно создать отрезки (въезд и съезд), а потом можно задать толщину пандуса в "Свойствах" (см. рис.).
Кроме того, не обязательно сразу создавать отрезок для съезда на точной отметке. Можно создать пандус, лежащим "на земле", а потом отредактировать в режиме переноса вершин: взял локатором за середину отрезка и приподнял, удерживая нажатой клавишу Ctrl
(в настройках САПФИР должна быть включена опция редактирования "Локатор по Z" = Да).
На рисунке видно исходное положение образующей (чёрная линия) и текущее отредактированное положение пандуса.

В прошлогоднем ролике прямоугольники были вычерчены в плоскости построения, которая предварительно была установлена по грани проёма командой контекстного меню "ЛСК на объект" (меню доступно по клику правой кнопкой мыши, курсор предварительно навести на изображение грани проёма).

Новый подход удобнее (и корректнее), потому что можно потом параметрически менять толщину пластин пандуса, что отражается на аналитике.

Для моделирования пандусов поэкспериментируйте с кривыми Безье вместо дуг окружностей в качестве направляющих для построения поверхностей. Наличие у линий Безье контрольных точек, определяющих касательные в начальной и конечной точках позволит организовать более плавные въезд и съезд с пандуса, чем при использовании дуг окружностей.

[unikum85]

Добрался до конструирования плиты.
Не могу понять следующее:
- элемент "прямоугольная сетка осей" на чертежах не отображается? Пробовал перенести на созданный слой "Оси" и включать/выключать его - не помогает. Это что получается, что надо "вручную" нарисовать сетку?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 элемент "прямоугольная сетка осей" на чертежах не отображается?

Обычно отображается. Чтобы НЕ отображался, нужно специально "химичить".
По умолчанию, сетки осей располагаются на слое "Обозначения". В видах армирования плит этот слой, опять же по-умолчанию, видим.

Вид армирования плиты представляет собой вид документирования, в котором представлен сборочный узел - плита.
Чтобы получить такой вид, выделите плиту (одну), на панели свойств инструмента "Плита" нажмите кнопку "Создание узла армирования плиты перекрытия".
Если плите не назначена марка, САПФИР предложит задать марку, если материал плиты не предполагает армирования, САПФИР предложит задать подходящий материал.
Автоматически создаётся вид, на котором представлен опалубочный контур плиты, контуры опорных элементов (колонны и стены, на которые плита опирается), сетки координационных осей и мозаика результатов армирования, если был выполнен расчёт в ПК ЛИРА-САПР и в правильное место экспортированы результаты с правильным именем.
В плиту сразу же добавляется фоновая арматура в соответствии с текущими настройками шкалы армирования. Вам остаётся сконструировать дополнительное армирование там, где не хватает фонового, поместить вид на лист чертежа и распечатать. ;-)

Если сетка осей создана после того, как получен вид армирования плиты, то её действительно не видно на чертеже. Чтобы исправить ситуацию, выделите эту сетку (или любой подобный объект), в окне "Структура" выберите среди узлов узел армирования плиты, правый клик, в меню "Добавить выделенные в узел". Эта команда установит линк (не копия!) из сборочного узла на выделенную сетку.

[swell{d}]

31 июля вышел новый релиз сапфир 2014 r2
изменения можно почитать тут: http://www.liraland.ru/versions/601/1671/?print=Y

[pro9]

Сообщение от swell{d} 31 июля вышел новый релиз сапфир 2014 r2 изменения можно почитать тут: http://www.liraland.ru/versions/601/1671/?print=Y

Странно, отсутствуют граничные условия на панели инструментов, хотя в свойствах появились.
У кого все нормально?

[Sunny]

Сообщение от pro9 Странно, отсутствуют граничные условия на панели инструментов, хотя в свойствах появились. У кого все нормально?

Попробуйте вот так

[pro9]

Сообщение от Sunny Попробуйте вот так

Спасибо, помогло.

[erikbond]

Доброго времени суток. Давно работаю в сапфире, проблем никаких не возникало никогда, но тут появилось внезапно проблемище. Опишу лучше наверное кратко, не буду расписывать. Если нужно будет уточнить, узнаю. Короче говоря - на планах этажа (Вид---> План этажей), не отображаются прямоугольные оси координат, НО, не отображаются только на первых двух этажах, а на других кажет. Вот что я делал: были планы этажей, изменились оси и стены, этажи не удалял, колонны тоже, только стены и оси, затем сделал новую ось, поставил её, а её нет, открываю первый этаж нету, второй нету, третий и выше - есть. Что за мистика? Нажимал кнопку "Показать все элементы" бесполезно, не показывает - прячет.

[Дрюха]

Сообщение от erikbond Короче говоря - на планах этажа (Вид---> План этажей), не отображаются прямоугольные оси координат

Offtop: Вопрос оффтопом: а для чего Вы используете эти планы? вы выпускаете документацию в Сапфире? чисто из интереса спрашиваю, безо всяких подоплек

[erikbond]

И возникла еще одна проблема, быть может дело в ней конечно. Когда запускай расчетную модель сохраненную через сапфировский сайт, выскакивает всегда окошко "ошибка при направлении команды приложению". А когда запускаю саму программу с нуля (то есть ярлык программы), и затем открываю мою расчетную модель через "открыть", ошибка не вылазит. С чем это может быть связано?

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Дрюха Offtop: Вопрос оффтопом: а для чего Вы используете эти планы? вы выпускаете документацию в Сапфире? чисто из интереса спрашиваю, безо всяких подоплек

Нет, просто удобно мне на них работать. Единственное быть может фундаментную плиту заармирую тут, и в ASD все равно перенесу.

[swell{d}]

Для объектов типа "поверхность" в параметрах архитектурной модели не назначить шаг триангуляции

----- добавлено через ~17 мин. -----
и ещё. (мне) было бы удобно, если плиты и стены горизонтальные и вертикальные оболочки одной толщины при экспорте в лиру попадали в разные типы жёсткости.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от swell{d} горизонтальные и вертикальные оболочки одной толщины

а если в разных слоях вводить их? или не помогает?

[swell{d}]

По умолчанию всё лезет в слой "Конструктив". Не вижу необходимости что-то дополнительно раскидывать по слоям.

[Anton_KAM_2013]

А в Сапфире группу элементов не назначить же? То есть мне кажется было бы хорошо если ввести в группу какое то кол-во элементов и им будет присваиваться свой тип жесткости (независимо от самой жесткости). Помимо стен и плит есть ещё лестницы которые можно оболочками задать, а они ни вертикальные ни горизонтальные.

[swell{d}]

лестницы ближе к плитам =)

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от swell{d} лестницы ближе к плитам =)

ну лестницы бывают разные) я имею ввиду по нагрузкам. лестница одной толщины в итоге может стать а плита другой. для первой прикидки хотелось бы чтоб всё таки в разные типы передавалось, не смотря на то что, да, лестницы ближе к плитам)

[BABER]

При освоении сапфира столкнулся со следующим явлением непонятным для меня: когда нарисовал колонны и перекрытия заметил, что между плитой и колоннами у меня какой-то непонятный промежуток есть(, при понижении плиты от верхнего уровня - опускается плита и этот промежуток, при задании превышения верхнего уровня колонны над уровнем этажа - промежуток исчезает, а если включить аналитику то вроде там все нормуль. Подскажите пжл, что это может быть.

[swell{d}]

Это фича

[Stepan1983]

Ребята помогите пожалуйста, почему у меня в САПФИР-3Д 2013 R3 не копирует текст и линии на следующий этаж, наносил линии на плане этажа, что бы текст и др отметки не было видно в 3д модели (виде), но при этом столкнулся с такой проблемой. Хотелось бы что бы все обозначения на плане, копировались на план другого этажа. В тиражировании этажа в фильтре элементов стоят все галочки. Всяко пробовал ничего не помогает. Просто нужен план второго этажа, но без обозначений, как то не очень. Подскажите в чем может быть проблема. Заранее спасибо!

[Chebyn]

Подскажите в сапфире есть возможность триангуляции тел на объемные КЭ ?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Chebyn Подскажите в сапфире есть возможность триангуляции тел на объемные КЭ ?

как говорил Генадий Хазанов "да еслиб я это моооог"... было бы очень и очень замечательно. Но Сапфир скорее не на это нацелен.

[erikbond]

Доброго времени суток, повторю свой вопрос, быть может он затерялся. Давно работаю в сапфире, проблем никаких не возникало никогда, но тут появилось внезапно проблемище. Опишу лучше наверное кратко, не буду расписывать. Если нужно будет уточнить, узнаю. Короче говоря - на планах этажа (Вид---> План этажей), не отображаются прямоугольные оси координат, НО, не отображаются только на первых двух этажах, а на других кажет. Вот что я делал: были планы этажей, изменились оси и стены, этажи не удалял, колонны тоже, только стены и оси, затем сделал новую ось, поставил её, а её нет, открываю первый этаж нету, второй нету, третий и выше - есть. Что за мистика? Нажимал кнопку "Показать все элементы" бесполезно, не показывает - прячет. Или же нужно с нуля создавать, в новом файле, дабы избежать такой глюк? Сапфир 2013.

И возникла еще одна проблема, быть может дело в ней конечно. Когда запускай расчетную модель сохраненную через сапфировский файл, выскакивает всегда окошко "ошибка при направлении команды приложению". А когда запускаю саму программу с нуля (то есть ярлык программы с рабочего стола), и затем открываю мою расчетную модель через "открыть", ошибка не вылазит. С чем это может быть связано?

[swell{d}]

erikbond, пишите в тех.поддержку

[erikbond]

Сообщение от swell{d} пишите в тех.поддержку

То есть это глюк программы? Я просто чисто это хочу узнать. Я не дружу с техподдержкой,

[swell{d}]

откуда я знаю, я не тех.поддержка.

[Chebyn]

Сообщение от erikbond И возникла еще одна проблема, быть может дело в ней конечно. Когда запускай расчетную модель сохраненную через сапфировский файл, выскакивает всегда окошко

Лира 2013 лицензия. Такая же ерунда, каждый раз

[ALEKSEMANDR]

почему у плиты не переносит вершину командой перенести вершину, а переносит всю грань? Так и должно быть? хочу из прямоугольника построить четырехугольник произвольной формы.

[swell{d}]

В очередной раз хочу поблагодарить разработчиков. Сейчас (как это обычно бывает) был вынужден за 3 дня посчитать 3 дома...
Как же удобно проектировать свайное основание! Посчитал, посмотрел усилия в сваях, передвинул, добавил/убрал - через 15 минут новый результат. И всё быстро, удобно и приятно.

[unikum85]

Присоединяюсь к swell{d},
Только хочется чтобы РСУ и пульсацию задавать в САПФИР (сейчас это ложка дегтя).
Offtop: Кстати, что-то не видно КИСИ... уж не случилось ли чего?

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от swell{d} В очередной раз хочу поблагодарить разработчиков. Сейчас (как это обычно бывает) был вынужден за 3 дня посчитать 3 дома... Как же удобно проектировать свайное основание! Посчитал, посмотрел усилия в сваях, передвинул, добавил/убрал - через 15 минут новый результат. И всё быстро, удобно и приятно.

Десять лет назад, на курсах Лиры, преподаватель утверждал что скоро выходит Лира с графическим редактором как в автокаде. Прошло десять лет и кроме дохлой попытки реализовать обещанное мы ничего не получили.

[swell{d}]

Сообщение от unikum85 что-то не видно КИСИ

он только из отпуска вернулся =)
ALEKSEMANDR, дело Ваше =) я доволен как слон

[ALEKSEMANDR]

хочу заполнить строчку L, для перемещения, тройка в намлок не работает. Это такой прикол понятный только разработчикам Лиры?

[Stepan1983]

Кто знает почему выскакивает постоянно такое окно ''Ошибка сценария - На этой страницы произошла ошибка сценария'' причем во всех версиях, в 2014 вообще при выборе лестниц выскакивает подобное око и его не закрыть. Такая ерунда бывает при выборе окон и дверей при нажатии на кнопку заполнение. Это у меня только или это только в версии для изучения такое бывает? Все хорошая программа но эти ошибки достали уже. Помогите чем нибудь, у кого бывала такое или кто знает метод лечения данной проблемы. Заранее спасибо!

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Stepan1983 Все хорошая программа но эти ошибки достали уже.

ну так то да. Мы все проглотим.

[КИСИ1986]

Сообщение от Chebyn в сапфире есть возможность триангуляции тел на объемные КЭ ?

Пока нет.

Сообщение от ALEKSEMANDR тройка в намлок не работает.

Похоже, вопрос, скорее, к производителю клавиатуры...

[Sunny]

Сообщение от ALEKSEMANDR хочу заполнить строчку L, для перемещения, тройка в намлок не работает.

Знаете, у меня такое когда-то было. Оказалось тройка назначена в качестве горячей клавиши.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond И возникла еще одна проблема, быть может дело в ней конечно. Когда запускай расчетную модель сохраненную через сапфировский файл, выскакивает всегда окошко "ошибка при направлении команды приложению". А когда запускаю саму программу с нуля (то есть ярлык программы с рабочего стола), и затем открываю мою расчетную модель через "открыть", ошибка не вылазит. С чем это может быть связано?

Проблема известная, плавающая, зависит от версии ОС. Бывало такое, что появлялась после очередного обновления Винды и так же неожиданно могла пропасть. Механизмы технологии DDE (используется для запуска через ярлык файла) у Майкрософт давно не развиваются. Работает надёжнее, если САПФИР уже запущен. Иначе может неадекватно диагностироваться тайм-аут.

[Sunny]

Сообщение от ALEKSEMANDR почему у плиты не переносит вершину командой перенести вершину, а переносит всю грань? Так и должно быть? хочу из прямоугольника построить четырехугольник произвольной формы.

А каким способом строили? Если прямоугольником, то переносить будет всю грань. Если полилинией, то тогда переносит вершину.

[КИСИ1986]

Сообщение от Stepan1983 САПФИР-3Д 2013 R3 не копирует текст и линии на следующий этаж, наносил линии на плане этажа, что бы текст и др отметки не было видно в 3д модели (виде), но при этом столкнулся с такой проблемой. Хотелось бы что бы все обозначения на плане, копировались на план другого этажа. В тиражировании этажа в фильтре элементов стоят все галочки.

При тиражировании этажа копируются элементы модели (согласно галочкам: стены, плиты, линии и т.п.), принадлежащие этажу.
Вычерчиваемые на плане, линии и тексты принадлежат только виду документирования (план).
На виде документирования мы видим фрагмент модели (элементы настоящих этажей) + дополнительные графические элементы, вычерченные в этом виде.
Копирование дополнительных элементов из вида в вид, в т.ч. с заданием базовой точки реализовано в САПФИР 2014 р.2.

"• Добавлена возможность копирования объектов с базовой точкой с одного вида документирования (планы, разрезы) на другой." - See more at: http://www.liraland.ru/news/update/1672/

[КИСИ1986]

Сообщение от ALEKSEMANDR у плиты не переносит вершину командой перенести вершину, а переносит всю грань? Так и должно быть? хочу из прямоугольника построить четырехугольник произвольной формы

Попробуйте сначала "испортить" прямоугольник в режиме редактирования "Вставить вершину" (см.рис.). После вставки пятого угла прямоугольник перестанет настойчиво отслеживать свою прямоугольность и позволит превратить себя в любую фигуру.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Sunny А каким способом строили? Если прямоугольником, то переносить будет всю грань. Если полилинией, то тогда переносит вершину.

Спасибо, делал полилинией.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от КИСИ1986 Попробуйте сначала "испортить" прямоугольник в режиме редактирования "Вставить вершину" (см.рис.). После вставки пятого угла прямоугольник перестанет настойчиво отслеживать свою прямоугольность и позволит превратить себя в любую фигуру.

Спасибо!!!

[Stepan1983]

печально как от этой ошибки избавится, я когда нажимаю на кнопку лестницы у меня выскакивает это око с ошибкой сценария, строка 297, символ 9, и не закрывается хоть Да нажимаю хоть Нет программа становится не рабочий, приходится закрывать её с помощью диспетчера задач. Это печально....

[ALEKSEMANDR]

Здравствуйте! Не отображаются значения нагрузок в проекте. Что делать?
Как протестировать проект? Тестирует только один раз, при первом переводе в конструировании.

[swell{d}]

Stepan1983, проблема явно с IE - попробуйте обновить до последней версии

[Stepan1983]

IE 11 стоит

[КИСИ1986]

Сообщение от ALEKSEMANDR Не отображаются значения нагрузок в проекте. Что делать?

Проверить свойства вида (см. рис.) на предмет включить отрисовку значений нагрузок.
Кроме того, каждый элемент типа "Нагрузка" имеет свойство "Надписывать значение" (Да/Нет).

Сообщение от ALEKSEMANDR Как протестировать проект? Тестирует только один раз, при первом переводе в конструировании.

Используйте команду меню "Сервисы" / "Диагностика объекта..." для проверки физической модели на корректность.

[КИСИ1986]

Сообщение от Stepan1983 печально как от этой ошибки избавится, я когда нажимаю на кнопку

Из msinfo32.exe команду "Экспорт..." в txt файл нужно выполнить, когда активна корневая строка в дереве (см.рис.).

[Дрюха]

Сообщение от Sunny Знаете, у меня такое когда-то было. Оказалось тройка назначена в качестве горячей клавиши.

Не знаю ,как там в 14-й версии, но в 12-й и 13-й версии тотальная бредятина с горячими клавишами. Попробуйте выделить любой элемент и дать ему наименование в свойствах (не через параметры) с помощью клавиш, которые установлены на горяченькие. Хрен че получится

[erikbond]

В связи с приездом гения Сапфира, повторю свой вопрос
Давно работаю в сапфире, проблем никаких не возникало никогда, но тут появилось внезапно проблемище. Опишу лучше наверное кратко, не буду расписывать. Если нужно будет уточнить, узнаю. Короче говоря - на планах этажа (Вид---> План этажей), не отображаются прямоугольные оси координат, НО, не отображаются только на первых двух этажах, а на других кажет. Вот что я делал: были планы этажей, изменились оси и стены, этажи не удалял, колонны тоже, только стены и оси, затем сделал новую ось, поставил её, а её нет, открываю первый этаж нету, второй нету, третий и выше - есть. Что за мистика? Нажимал кнопку "Показать все элементы" бесполезно, не показывает - прячет. Или же нужно с нуля создавать, в новом файле, дабы избежать такой глюк? Сапфир 2013. С чем связаны сие глюки?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond сделал новую ось, поставил её, а её нет, открываю первый этаж нету, второй нету, третий и выше - есть. Что за мистика?

Первый и второй этажи ниже нуля ? Сетку осей добавляли, когда активен 3-й этаж?
Попробуйте поиграть параметром "Ближняя граница" (сделать меньше на несколько метров) в свойствах вида "План 1-го этажа", 2-го...
Проблему, возможно, поборол сервис-пак, который накатывается на 2013 р.3.

Отдельные оси, созданные инструментом "Обозначения" (не сетки) в САПФИР-2013 существуют только в тех видах, в которых созданы.
В 2014 обозначения отдельных осей по "живучести" приближены к сеткам.

[Дрюха]

Сообщение от Дрюха Не знаю ,как там в 14-й версии, но в 12-й и 13-й версии тотальная бредятина с горячими клавишами. Попробуйте выделить любой элемент и дать ему наименование в свойствах (не через параметры) с помощью клавиш, которые установлены на горяченькие. Хрен че получится

А вот эта шляпа в 14-й пофиксена?

[UnAtom]

Когда пофиксят проблему с капителью шириной 1000?

[erikbond]

Доброго времени суток. Возникла проблема с приложением нагрузки от кровли на стены. А точнее на скошенные стены под углом ската.
Разложил я кровлю, стены торчали из кровли, подрезал под кровлю их, задал кровле нагрузку в материалах, и назначил этот материал собственно. Затем открываю аналитику, и там вижу, что нагрузки от кровли легли только по контуру, а по всем стенам не легли, Подскажите, возможно ли в сапфире 2013 сделать сие чудо?
Вот что нужно:
1. Чтобы нагрузка легла поверх стен, а не в стенах.
2. Чтобы нагрузка легла на все стены, которые подрезаны крышей.

Возможно такое провернуть? Или же, как вы делаете нагрузку от кровли на стены? Если конечно у кого-то был такой вариант, чтобы заместо стоек, были стены, а по ним мауэрлат.

P.s. просчитал я в лире с таким убожеством, и лира мне там такое показала, от чего челюсть отвисла, весь верхний этаж у меня начал ходить ходуном в расчете на устойчивость. (стены последнего мансардного этажа запроектированы хитро, и сделаны высотой в 4-7 метров. То есть тупо высокая стена с окнами. Offtop: На таком решении настоял заказчик

[lionzoll]

Люди, подскажите пожалуйста, можно ли каким либо путём перекидывать модель с НАГРУЗКАМИ из Сапфира например в Robot Structural Analysis или Revit? . Пробовал через IFC в Robot, геометрия передаётся не корректно, пробовал кидать в ревит через IFC, в ревите тогда просто тела без аналитики. Правда получилось перекинуть IFC так, Сапфир -Advance Concrete - Revit- Robot, но опять же только геометрия, с нагрузками я так понимаю из сапфира только в Лиру можно передать, или я ошибаюсь?

[unikum85]

День добрый.
1. Подскажите, а где привязки и "прилипание" к объектам настраиваются? Почему-то через раз происходит "прилипание" к объектам (например на разрезе: к верху перекрытия привязывается, а к низу нет)
2. И 2ой вопрос - почему одна и таже перегородка нагрузка получается различная (см. рис1 и2)?

[erikbond]

Сообщение от unikum85 1. Подскажите, а где привязки и "прилипание" к объектам настраиваются? Почему-то через раз происходит "прилипание" к объектам (например на разрезе: к верху перекрытия привязывается, а к низу нет)

Быть может глюк такой. Тоже такое бывает. Чтобы точно определить кубы бетона или кирпича, или же другого материала, для каждой стены вбейте "-200", то есть толщину плиты минусуйте, и будет все ок, в аналитике в любом случае он будет привязываться, по крайней мере если дотягивать, через "L поиска".

Сообщение от unikum85 2. И 2ой вопрос - почему одна и таже перегородка нагрузка получается различная (см. рис1 и2)?

Материал быть может другой, либо отверстия имеются, либо толщина стены другая. Но такого глюка не было. Удалите стены и заново постройте. Либо постройте монолит все, и затем через общие параметры всех выделенных стен, поставьте ваш материал.

[unikum85]

Сообщение от erikbond Материал быть может другой, либо отверстия имеются, либо толщина стены другая.

В том то и дело - ВСЕ одинаково. нагрузка разная.

Сообщение от erikbond Удалите стены и заново постройте

я 4 часа их расставлял

Сообщение от erikbond Либо постройте монолит все, и затем через общие параметры всех выделенных стен, поставьте ваш материал.

Это что-то изменит?

[erikbond]

Сообщение от erikbond Доброго времени суток. Возникла проблема с приложением нагрузки от кровли на стены. А точнее на скошенные стены под углом ската. Разложил я кровлю, стены торчали из кровли, подрезал под кровлю их, задал кровле нагрузку в материалах, и назначил этот материал собственно. Затем открываю аналитику, и там вижу, что нагрузки от кровли легли только по контуру, а по всем стенам не легли, Подскажите, возможно ли в сапфире 2013 сделать сие чудо? Вот что нужно: 1. Чтобы нагрузка легла поверх стен, а не в стенах. 2. Чтобы нагрузка легла на все стены, которые подрезаны крышей. Возможно такое провернуть? Или же, как вы делаете нагрузку от кровли на стены? Если конечно у кого-то был такой вариант, чтобы заместо стоек, были стены, а по ним мауэрлат. P.s. просчитал я в лире с таким убожеством, и лира мне там такое показала, от чего челюсть отвисла, весь верхний этаж у меня начал ходить ходуном в расчете на устойчивость. (стены последнего мансардного этажа запроектированы хитро, и сделаны высотой в 4-7 метров. То есть тупо высокая стена с окнами. Offtop: На таком решении настоял заказчик

Отвечу сам на свой вопрос, на который нашел ответ
Чтобы приложить нагрузки от кровли, надо тупо узнать нагрузку на погонный метр стены от кровли, и самому вбивать, иначе никак не смог, тем самым удалив предыдущую нагрузку. Нагрузка в Сапфире располагается только в горизонтальном направлении, в вертикальном никак не смог найти, поэтому чтобы в ЛИРУ перенести нагрузку на скошенные (как у меня на картинке в посте 439) стены, нужно выбрать линейную нагрузку, вбить значения, и уже откладывать самому от верхней точки стены до нижней, тем самым нагрузка будет одним краем держатся за верхнюю точку стены, а другой край (да и вся другая часть нагрузки) будет парить в воздухе параллельно стене. И уже после приложения всей нагрузки, в конструктиве, в L поиска вбивать значение до того момента (точнее увеличивать диапазон поиска приложения нагрузки), пока "потери нагрузок" (после экспорта в ЛИРУ), не исчезнут. Тем самым когда все будет удачно сделано, увидим в ЛИРЕ приложенную сосредоточенную нагрузку на всех стенах. p.s. "L поиска" нужно менять именно в параметрах этих нагрузок, то есть выделяем все наши приложенные ручным способом нагрузки, и жмем параметры, и там меняем значение L поиска.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от unikum85 В том то и дело - ВСЕ одинаково. нагрузка разная.

Сообщение от unikum85 я 4 часа их расставлял

Сообщение от unikum85 Это что-то изменит?

Попробуйте, вдруг получится. Или попробуйте заново создать файл, и создать такие же стены, для проверки косячности Сапфира, то есть так же вычертить эти стены, если нагрузки такие же кривые, ну тогда хз, переустановите Сапфир

Стены с разными нагрузками по всему зданию? Или только в одном месте так, попробуйте в этом же файле влепите рядом со зданием стены такие же, и взгляните аналитику, что покажет. Если так же криво, тогда хз, Сапфир чудит. Если все ровно покажет, значит что-то с высотами стен, быть может Возвышение где-то стоит, либо прилипание какое то автоматическое, удалите попробуйте плиту перекрытия, и взгляните в аналитику на стену.

[erikbond]

Картинка быть может поможет.

[unikum85]

не помагает. Нагрузка меняется, но одинаковой не становится

[erikbond]

Сообщение от unikum85 не помагает. Нагрузка меняется, но одинаковой не становится

Попробуйте изменить параметр в свойствах стены, нажмите Скрыть все, или показать все, сохраните, закройте, и откройте заново. Визуальный глюк в сапфире - любимое дело.

[unikum85]

Эти танцы с бубном уже пройденный этап

[erikbond]

Сохраните файл, удалите все стены, а эти оставьте, и скиньте посмотрю что за магия скрывается. Сапфир 2013 если конечно только

[unikum85]

вот

[erikbond]

Сообщение от unikum85 вот

Нагрузка меняется при включении и отключении кнопки "Автоподрезка", я вообще не люблю эту кнопку, я всегда отрубаю её, и вручную стыкую стены, если пересекаются, тогда пользуюсь ручными инструментами подрезки, а тут Сапфир как то сам пилит стену непонятно, по своим алгоритмам, быть может конечно и верно, но визуально видим мы, что нет. Это я давно с этим сталкивался, и чтобы не замарачиваться, отрубил навсегда и напрочь эту кнопку, ну то есть просто отрубаю когда строю стены. Если построить две стены параллельно, будет 1.31, если две стены соединить, то какая то из них запляшет в нагрузке, а если без автоподрезки, а ручным способом, то все должно быть гуд. Глючит Сапфир проще говоря.
Еще если стены цельные зигзаго-образные, он тоже поменяет нагрузку.

[unikum85]

Сообщение от erikbond а ручным способом,

Выключить автоподрезку "стена по стене"?

[erikbond]

Сообщение от unikum85 Выключить автоподрезку "стена по стене"?

Да, но сразу вы идеал не получите. Так как везде у вас будут не стыковки. Поэтому нужно прошерстить все стены.

[unikum85]

erikbond, Благодарю - буду пытаться привести все с норму

----- добавлено через ~17 ч. -----
Найдена причинно-следственная связь с косяком в нагрузках от перегородок - такое случается, когда перегородка копируется с этажа на этаж
А теперь новый вопрос - есть ли горячая клавиша для переключения привязки стены "слева от оси"/"справа от оси"?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Нагрузка меняется, но одинаковой не становится

Суть этого явления поясню на примере характерного фрагмента Вашей модели (см. рис.).
Наблюдаем три "одинаковых" перегородки с разными значениями нагрузки.
С этого ракурса для перегородки поз.1 отчётливо видно, что модель нагрузки в аналитическом представлении короче, чем физическая модель стены на некоторую дельту. Вес стены определён по объёму физической модели и распределён на длину аналитического представления (нагрузки). Поэтому цифра больше примерно на 5.5%. Для совсем коротенького простеночка (поз.2), угол которого составляет значительную часть объёма, эффект ещё заметнее. На длинных стенах с ортогональными торцами (поз.3) эффект нивелируется.

Т.е. цифра растёт, чтобы "вместить" вес длинной физ.модели в укороченно-подрезанную аналитику.

В версии 2013 эффект усугубляется тем, что модель нагрузки строилась по заданной построением осевой линии стены, от которой тело стены может быть привязано влево или вправо, со смещением. В САПФИР 2014 построение нагрузки от перегородки происходит по геометрической серединной плоскости, с учётом всех привязок и смещений, с возможностью ручного редактирования (в режиме "Редактируемая аналитика").

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо.
Добавлю, что если отключить автоподрезку "стена по стене" - все становится нормуль

----- добавлено через ~3 ч. -----
Товарищи у кого было и кто с этим как боролся - САПФИР вешает систему - памяти физ.95% потребляет, но за 15 мин.ничего не происходит.
Все это происходит когда выполняю дотягивание (бОльшую схему без проблем обрабатывает). Может выполнить какие-либо настройки?
Offtop: месяца 3 назад было такое, но что делал с этим не помню уже
Отвечаю на свой же вопрос - удаляйте блоки автокадовские при подготовки к импорту в Лиру.

[unikum85]

Товарищи, а можно ли сделать так, чтобы наклонные пластины не находили пересечения со стенами (марши и стены ЛК)? Или придется в 2 приема делать пересечения (сначала все без маршей, а потом марши и площадки)?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вопрос в догонку, а как через фильтр выделять "тела"? У них наименование - "Прочее" ни в одном фильтре такого нет

[swell{d}]

unikum85, после создания аналитики можно найти пересечения и лишние удалить, а после этого триангулировать

[unikum85]

swell{d}, спасибо. А как удалять пересечения? (это которые фиолетовые?)

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 А как удалять пересечения? (это которые фиолетовые?)

1. Выделить элементы, пересечения между которыми следует удалить. Нажать кнопку "Удалить пересечения".
2. Выделить пересечение в режиме выделения "подобъектов" (точек и линий) и удалить выделенное пересечение.

[swell{d}]

Сообщение от unikum85 swell{d}, спасибо. А как удалять пересечения? (это которые фиолетовые?)

выделить, удалить =)

----- добавлено через ~38 мин. -----
только не спрашивайте, что это: http://youtu.be/a8rkzXO-FDA

----- добавлено через ~38 мин. -----
это не учебный проект =)

[Визуализатор]

а как через фильтр выделять "тела"? У них наименование - "Прочее" ни в одном фильтре такого нет

Через фильтр тела выделяются конкретно по наименованию (призма, сфера и так далее)

[Borka]

Коллеги подскажите п-та как сделать сопряжение наклонной стены с вертикальной,Сапфир 2013,спасибо

[unikum85]

Почему окно и дверь не хотят "вставляться" в стену, а упорно "прилипают" к перекрытию?
Offtop: ориентацию и положение системы координат менял - не помогает"

[КИСИ1986]

Сообщение от Borka как сделать сопряжение наклонной стены с вертикальной,Сапфир 2013

Для эффективного решения этой задачи (см.рис.) следует обновить САПФИР до версии 2014, в которой реализована подрезка и стыковка стен под любыми углами (как для физической модели, так и в аналитике). Подрезки ассоциативны: т.е. при изменении угла наклона стены автоматически корректируется форма стен, сопряжённых с ней.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от unikum85 окно и дверь не хотят "вставляться" в стену, а упорно "прилипают" к перекрытию

Проследите, чтобы в момент установки (щелчка левой кнопкой) курсор находился на изображении стены (выше линии основания). Если курсор "сполз" хоть на пиксель ниже стены на изображение перекрытия, САПФИР "думает", что Вам нужен проём в перекрытии :-(

Используйте удобный ракурс, приблизьте по ZoomIn и(или) временно сделайте перекрытие невидимым (выделить указыванием и скрыть).

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от swell{d} только не спрашивайте, что это: http://youtu.be/a8rkzXO-FDA

Эффектно!

[unikum85]

А каким образом подрезать стену под наклонную плоскость (пандус созданный телом)? Т.е. надо чтобы стена была трапецевидная

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 каким образом подрезать стену под наклонную плоскость

Cоздайте объект типа "Штриховка" (см.рис.) и выполните отсечение стены плоскостью, определяемой штриховкой.

[unikum85]

КИСИ1986, Спасибо.Offtop: Пытался с помощью линии это сделать

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Пытался с помощью линии это сделать

Такой вариант тоже возможен: ставим ЛСК на плоскость стены, вычерчиваем линию, используем эту линию в качестве контура для инструмента "Проём". Разумеется, линия должна представлять собой замкнутый контур, который отхватывает лишнюю часть стены.

[JensonHarvey]

Добрый день.
Столкнулся с проблемой моделирования отдельностоящих фундаментов. В аналитике нашел пересечения объектов, выполнил триангуляцию, но т.к. моделировал уступы с помощью "перекрытия" программа выдает ошибку "объекты пересекаются плоскостями - триангуляция не возможна". Решил смоделировать по примеру капители колонн. По какой-то причине колонны не опирались на фундамент вовремя расчета и "протыкали" плитную часть. В интернете все туториалы преимущественно показывают фундаментные плиты.
Если есть опыт, поделитесь пожалуйста.

[КИСИ1986]

Сообщение от JensonHarvey моделировал уступы с помощью "перекрытия" программа выдает ошибку "объекты пересекаются плоскостями

Попробуйте следующую технологию:
1. создайте плиту под колонной
2. создайте в плите "Проём"
3. задайте проёму свойства - "Ниша" (то есть не сквозной), глубина отризательная (т.е. не выемка, а выступ). Получится локальное утолщение плиты (любой формы).
4. колонна автоматически укоротится снизу на толщину плиты (если они с ней в одном логическом этаже)
5. в постаналитике всё как обычно: C1,C2; пересечения; триангуляция....
(см.рис.)

[JensonHarvey]

КИСИ1986, спасибо большое. Думаю такая же технология сгодится и для ленточных фундаментов?

[КИСИ1986]

Сообщение от JensonHarvey такая же технология сгодится и для ленточных фундаментов

...только, если предполагается делать их "двухступенчатыми" (по толщине).

[unikum85]

C чем может быть это связано?
В итоге часть перекрытий и стен не триангулировались
Offtop: кстати, как теперь в лире их допилить?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 C чем может быть это связано? В итоге часть перекрытий и стен не триангулировались

Offtop: Опишу ситуацию про плиты. Для стен все аналогично. Плиты имеют одну координату по Z либо их физические модели пересекаются (координата по Z одной плиты не превышает суммы половины толщин плит от другой). Offtop: Сумбурненько сказанул...
Локальным решением без изменения модели может служить изменение толщины плиты на период нахождения пересечений

[unikum85]

Дрюха, бОльшая часть проблемы удалось решить перезагрузкой программы.
Осталось только "Неудалось траингулировать пластину №...". Что самое интересно все перекрытия просто копировались с этажа на этаж. В итоге 4 этаж "разбивает", а 5 нет

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Осталось только "Неудалось траингулировать пластину №...". Что самое интересно все перекрытия просто копировались с этажа на этаж. В итоге 4 этаж "разбивает", а 5 нет

Похоже, что Вы скопировали что-то дважды. В аналитической модели пересечение двух пластин окрашивается синим по площади. Такое (как на картинке) имеется в наличии?

[unikum85]

Судя по всему САПФИР подтупливает.
Ошибки с траингуляцией "гуляет" по этажам (копирование пластине не помагает)

[Дрюха]

Больше предположений не имею. Offtop: Если не ошибаюсь, у меня также была когда-то такая проблема... решил вроде пересозданием элемента

[unikum85]

Подскажите, как создать

[unikum85]

Подскажите, как создать подобный подкос? Из колонны под перекрытие ребро по варианту 1 и 2

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Подскажите, как создать

Заново смоделироватьOfftop: Но это не панацея, решение отнюдь не программное
Ждем КИСИ для ответа

[swell{d}]

я просто оболочку выдавливал и интерпретировал её как конструктив
на работе картинки

[unikum85]

swell{d}, оболочку - тело?
Еще вопрос :
что означает ошибка "перекрытие № (1этаж) пересекается с пееркрытием № (2 этаж)",
Как две параллельные пластины пересекаются? Т.е. ругается на то, что 2 перекрытия пересекаются

[swell{d}]

unikum85, бОльшая часть Ваших вопросов отпала бы, если бы Вы посмотрели ролики на канале LiraLand: http://www.youtube.com/user/LiraLand/videos
В частности, про "подкосы" это видео - исчерпывающее.
Про пересечение перекрытий. Попробуйте выделить одно и удалить. Есть вероятность, что у Вас под ним ещё одно точно такое же.

[unikum85]

swell{d}, спсибо за ссылку. С подкосами разобрался.
А вот пересечение победить не могу.
В ходе экспериментов на разных компьютерах итог следующий:
- на одном при триангуляции виснет (наглухо)
- на втором - триангулирует все, кроме 3х перекрытий
- на третьем - все, кроме 1 перекрытия.
В связи с этим вопрос - что это?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 - на втором - триангулирует все, кроме 3х перекрытий - на третьем - все, кроме 1 перекрытия.

Посмотрел Ваши перекрытия.... В них имеются узкие отверстия (это нормально) и узкие лепестки, которые реально не сработают (они уже, чем толщина плиты).
Попробуйте:
1. Доработать контур плиты в постаналитике (упростить, убрать "язычки", которые в проём выступают).
2. Применить к "проблемным" плитам более простой алгоритм триангуляции (разбивка просто на треугольники).

Там (в модели) есть ещё несколько проблемных стен: они не подрезались по плите и налезли краешками друг на друга, получилось пересечение плоскостью, которое не триангулируется. Их контуры тоже желательно подправить путём переноса вершин.
Это отсутствие подрезки наблюдается и в "физике", там оно убирается по команде меню "Редактор / Обновить модель"

Проёмы лучше упрощать ещё в физике. Если два проёма разделены узкой полоской плиты, то лучше соединить эти проёмы в один. Не говоря уже об узеньких "язычках"-консольках в проёме.
Потому что подбор арматуры как для плиты для такой узкой полоски, похожей на стержень, будет некорректным.

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо за ответ.

Сообщение от КИСИ1986 узкие лепестки

что за лепестки и

Сообщение от КИСИ1986 несколько проблемных стен: они не подрезались по плите и налезли краешками друг на друга

откуда они взялись (т.е. мои шаловливые ручки или программа их порадила)? Вот это (рис1)?

Сообщение от КИСИ1986 Доработать контур плиты в постаналитике

- режим "редактируемая аналитика"?
После редактирования и "перечтения" из модели - опять надо будет редактировать?

Еще вопросик: каким образом сделать так, чтобы при добавлении капители - считалось продавливание? Можно ли это осуществить с помощью "контур продавливания - вручную"? Мне хотя бы усилия получить в узлах

Сообщение от КИСИ1986 2. Применить к "проблемным" плитам более простой алгоритм триангуляции (разбивка просто на треугольники).

К этому и пришел в итоге.
Рис.2 вообще интересно поведение

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 что за лепестки и

Имелись в виду узкие "консольки" в проёмах в плите (см.рис.). Их ширина около 100мм при толщине плиты 220. По большей части, они находятся в теле стены, поэтому моделировать их плитой вроде как и смысла нет.
Узкие "перемычки" тоже.

Кстати, в Вашей модели 3 пластины-перекрытия, которые оставались нетриангулированными, удалось оттриангулировать просто, указав их поочерёдно, нажатием кнопки "Триангулировать выделенные" ("паучок"). Даже с текущим алгоритмом (адаптивные четырёхугольники). Версия САПФИР 2013 р.3 сп1. (3.2.1.1 ) x64

[unikum85]

КИСИ1986,большое спасибо Вам.

[unikum85]

Объясните, пожалуйста.
Почему когда создаю две абсолютно одинаковые перегородки, то получаю разные нагрузки?
перегородка №1 создана в "обычном режиме", а перегородка №2 в режиме "Аналитика" - в итоге верное значение получилось у перегородки №2

[Anton_KAM_2013]

unikum85, наверное всё по тому же. Автоподрезки, прилипание курсора к различным точкам и т.д. Думаю что всё дело в том что Сапфир сам определяет как ему прикладывать нагрузку. Я так понимаю в 2014-м это решено т.к. ось приложения нагрузки идёт центрально оси перегородки вне зависимости от привязки построения. в 2013-м эти оси совпадают что скорее всего и приводит к косякам. Поставьте осевую (центральную) привязку при построении и будет счастье.

[unikum85]

Anton_KAM_2013, Ты прав - осевая привязка решает все проблемы

[Askarov]

Собираю первую схему в сапфире. Нравится, есть конечно моменты, но и они видимо связаны с моим не знанием проги.
Первая проблема, при создании аналитической модели колоны исчезают? это баг или я что-то делаю ???

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как создать подобный подкос? Из колонны под перекрытие ребро по варианту 1 и 2

Один из вариантов: создаём призму с основанием в вертикальной плоскости. Контур основания - любой, соответственно, любая форма подкоса.
Задаём интерпретацию "Несущий конструктив", тип конструктива "Пластина" (см.рис.), получаем нужную аналитику.

[КИСИ1986]

Сообщение от Askarov при создании аналитической модели колоны исчезают?

Проверьте материал, назначаемый колоннам, и свойство колонн "Интерпретация" (должно быть "Несущий конструктив").
Элементы, которым установлена интерпретация "Игнорировать" не включаются в аналитическую модель.

Совет для начинающих:
Прежде, чем создавать аналитическую модель (кнопка 2) для постаналитической обработки и экспорта расчётной схемы в ЛИРУ,
переключайтесь время от времени в аналитическое представление модели для её текущего контроля и редактирования,
нажимая кнопку 1 (см.рис.).

[skam]

Можно ли импортировать модель из ЛИРЫ в Сапфир, если модель была полностью создана в ЛИРЕ или Мономахе, а не в Сапфире?

[КИСИ1986]

Сообщение от skam модель из ЛИРЫ в Сапфир,

В ЛИРЕ сохранить файл *.TXT, в САПФИР импортировать его.

В МОНОМАХ экспорт *.VCO, в САПФИР (32bit! не x64) импорт.

[skam]

После этого модель можно доработать в Сапфир, перекинуть снова в ЛИРУ-САПР, получить армирование, перегнать в Сапфир файл с расширением asp и законструировать?

[КИСИ1986]

Сообщение от skam После этого модель можно доработать в Сапфир, перекинуть снова в ЛИРУ-САПР, получить армирование, перегнать в Сапфир файл с расширением asp и законструировать?

Из МОНОМАХ в формате *.VCO получаем примерно то же, что из Архикад или Ревит в формате IFC (плиты, стены, колонны, балки).
Из ЛИРЫ в TXT получаем "сетку", которую можно использовать, как DXF подложку из Автокад или Нанокад, но только в 3Д.

Разумеется, "доработать" в САПФИР можно всё, что угодно. И превратить это "что угодно" в расчётную схему, понятную ЛИРЕ.

Чтобы результат подбора арматуры (asp) использовать для конструирования плит, стен и колонн в САПФИР, нужно, чтобы эти плиты, стены и колонны присутствовали в модели САПФИР на соответствующих геометрических позициях в пространстве.

[skam]

Нагрузки в этих случаях не импортируются? Есть ли в последнем сапфире сбор ветра по СП? До этого встречал только СНиП и ДБН. В Мономах-САПР 2013 автоматический сбор ветра по СП реализован, поэтому интересно было бы сделать модель в Мономахе, собрать автоматически ветер по СП, экспортировать в Сапфир.

[КИСИ1986]

Сообщение от skam Нагрузки в этих случаях не импортируются?

ответ отрицательный :-(

[Inventor_S]

Скажите, как правильно замоделировать в Сапфире пересечение монолитных не соосных стены и колонны, чтобы была совместная их работа в Лире ?

[swell{d}]

просто АЖТ для колонны включите, все нормально само получится.

[Inventor_S]

а стены доводить до края (или середины) колонны или сплошником сквозь нее проводить ?

[swell{d}]

а, они у вас на одном этаже... тогда я не знаю, честно говоря, никогда так не делаю.
я думал, что это на разных этажах.

[Inventor_S]

да, один этаж ... подвальное помещение. А как вы делаете ?

[swell{d}]

стена в подвале, колонна на 1 этаже, пусть и с эксцентриситетом.

[Inventor_S]

я вас понял, хотелось бы все таки узнать каким образом моделируются такие элементы в Сапфире. В скаде к примеру можно только делать по одной оси стену и колонну, не соосность не сделаешь.

[Anton_KAM_2013]

Inventor_S, тут тоже не получится. либо стены выводите в оси либо колонну двигайте, либо в ЛИРЕ допиливайте жесткими вставками. Бывает что стена подходит к пилону перпендикулярно. В аналитике пластина от стержня очень далеко отстоит. Можно пилон замоделировать как поворот стены. Может и в вашем случае если очень сильно хочется сделать колонну в стене замоделировать сие кусочком стены? Ну а выше уж поднимать колонну как положено.

ну или если совсем уж извращаться то вариант такой:
1. правите аналитику стены то есть обрываете грани пластин на грани физической колонны.
2. в созданной аналитической модели после триангуляции пластин ставите точки на колонне в соответствии с разбивкой стен на КЭ (имею ввиду конкретно в этом месте)
3. разбиваете колонну на КЭ по существующим точкам
4. в ЛИРЕ добавляете АЖТ с мастер-узлом в колонне.
возможые проблемы: две пластины с разных сторон протреангулируются по разному, не знаю насколько я прав по поводу пункта 3 (касаемо стержней) но для пластин такое возможно

[Inventor_S]

Сообщение от Anton_KAM_2013 Может и в вашем случае если очень сильно хочется сделать колонну в стене замоделировать сие кусочком стены? Ну а выше уж поднимать колонну как положено.

кстати, как вариант, спасибо за идею

[Termil]

Можно так. Тогда Сапфир АЖТ делает сам:

[Inventor_S]

Сообщение от Termil Можно так. Тогда Сапфир АЖТ делает сам:

Т.е. если я загружу стену вертикальной нагрузкой, то эта нагрузка от стены передастся на колонну ? Если да, то это гуд. Надо попробовать.

----- добавлено через ~47 мин. -----
Параллельный вопрос появился: как в Сапфире задать вертикальную нагрузку ?) Как-то странно ... горизонтальную могу задать, а вот вертикальную не получается ....

[unikum85]

Сообщение от Inventor_S Как-то странно ... горизонтальную могу задать, а вот вертикальную не получается ...

"Поверни" ЛСК. Правой кнопкой - "ЛСК исходная ориентация"

[Inventor_S]

Сообщение от unikum85 "Поверни" ЛСК. Правой кнопкой - "ЛСК исходная ориентация"

Спасибо, смысл понял, только вы наверное имели ввиду "ЛСК по объекту". По другому у меня не получилось.

[741520]

Все привет! Как в сапфире отредактировать название отдельной оси? В параметрах щелкаю по названию - ничего не происходит

[unikum85]

741520, никак. Только 1,2,3..и А, Б, В... по порядку
Это уже надо в шапку темы вынести.

[swell{d}]

Олег, с Вашего позволения
САПФИР Давление грунта на стены подвала: http://youtu.be/5xiMp72gl1s

[Inventor_S]

Это у меня одного глюк такой - лестница в аналитике вообще никак не отображается ... никак несущий элемент и никак нагрузка, просто исчезает и все ...?

[КИСИ1986]

----- добавлено через ~22 ч. -----

Сообщение от Inventor_S Это у меня одного глюк такой - лестница в аналитике вообще никак не отображается ... никак несущий элемент и никак нагрузка, просто исчезает и все ...?

Должно быть:
1) САПФИР 2014 R 2
2) лестница из ж/б, не крученая и не винтовая
3) интерпретация "Несущий конструктив"
см. http://www.liraland.ru/blog/master-klass/1715/

[ultol]

Всем доброго времени суток! Начал собирать схему. Пустотные плиты опираются на кирпичные стены. Возникли вопросы:
1) Как сделать так, что бы плита со стеной идущей вдоль плиты не связывалась?
2) Возможно ли средствами сапфира сделать шарнирное опирание плиты на перпендикулярную ей стену?

[КИСИ1986]

Сообщение от ultol 1) Как сделать так, что бы плита со стеной идущей вдоль плиты не связывалась?

В постаналитике, после того, как найдены пересечения всего со всем (появились фиолетовые линии) сделать следующее:
1) указать плиту (выделить)
2) с Shift-ом указать стену, идущую вдоль плиты
3) нажать кнопку "Удалить пересечения" (следующая после кнопки "Найти пересечения")

В результате фиолетовые линии на стыке указанных плиты и стены пропадут, общих узлов там не будет.

(общие узлы для совместной работы КЭ ставятся вдоль фиолетовых линий)

Вариант 2. (если у Вас версия САПФИР 2014 R2)
В физической модели указать ребро плиты, которое не должно опираться, в "Свойствах" задать параметр "Опирание" = "Нет опирания". Дальше всё само.

[КИСИ1986]

Сообщение от ultol 2) Возможно ли средствами сапфира сделать шарнирное опирание плиты на перпендикулярную ей стену?

Да.

Для назначения параметров выделять ребро плиты, опирающееся на стену.
В свойствах задать опирание "Сферический шарнир" и значение плеча.
В КЭ модели автоматически появятся "рычажки" с заданным плечом.
Суть параметров поясняет приложенный рисунок.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Как в сапфире отредактировать название отдельной оси? В параметрах щелкаю по названию - ничего не происходит

Отдельные оси моделируются с помощью элементов типа "Обозначение".
"Название" - это название элемента модели. Под этим названием элемент фигурирует в древовидном списке "Структура" (модели проекта).
Буковка в кружочке определяется значением параметра "Текст" (см.рис.). Чтобы этот параметр был доступен для редактирования не только на панели инструмента "Обозначение", но и в диалоговых окнах "Свойства" и "Параметры", нужно установить для текста тип: "Ручное"(редактирование).

В параметрической сетке осей литеры идут подряд, начиная с заданного пользователем значения. Если потребуется прервать ряд, нужно создать две сетки, во второй задать, с какой литеры начинать маркировку.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от unikum85 741520, никак. Только 1,2,3..и А, Б, В... по порядку

Ай-ай-яй! Ведь, Вы - уже очень опытный пользователь, и к Вашему мнению коллеги прислушиваются!

[unikum85]

Сообщение от КИСИ1986 Ай-ай-яй!

Я говорил про параметрическую сетку (741520, про нее спрашивал).

[erikbond]

Доброго времени суток. Работаю постоянно в сапфире, и иногда бывают такие случаи, когда после триангуляции (естественно до этого, было 2 действия-кнопка дотянуть и вторая кнопка найти пересечения) у меня не триангулируются пластины некоторые, бывает это либо стена в середине здания, либо у края, либо плита перекрытия, а сейчас у меня сразу все плиты перекрытий, кроме перекрытия над 1-ым этажом, я как то ранее тыкал отдельно и пытался затриангулировать разными способами, да и шаг уменьшал, либо увеличивал, либо треугольники делал, но все прокатывало, а теперь нет, подскажите в итоге ответ на такой вопрос: в каких случаях триангуляция плиты не проходит?
А то Сапфир мне пишет только вот что: (и не разжевывает почему)
Не удалось выполнить триангуляцию пластины 15808
Не удалось выполнить триангуляцию пластины 15984
Не удалось выполнить триангуляцию пластины 16108
Не удалось выполнить триангуляцию пластины 16279

Это как раз 4 плиты перекрытия необычной формы с балконами.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond Сапфир мне пишет только вот что: (и не разжевывает почему) Не удалось выполнить триангуляцию пластины 15808

Обратитесь в поддержку и вышлите .spf с проблемными плитами.

Диагностику модели делали? Совпадающих пластин нет? Никакая там площадочка не налазит по площади на перекрытие?

[erikbond]

пока нету возможности обратится. Вот что могу показать, быть может из-за этого?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond пока нету возможности обратится.

2013 ?...

....тогда можно сюда фрагмент модели в spf.

Сообщение от erikbond Вот что могу показать, быть может из-за этого?

Легко проверить: в постаналитике подправить контур, удалить лишние точки. Совместная работа пластин всё равно состоится, так как тела пересекаются, значит будут АЖТ организованы между узлами. Проще контур - красивее сетка. Нестыковки - за счёт ажт.

[erikbond]

Сообщение от КИСИ1986 2013 ?... ....тогда можно сюда фрагмент модели в spf. Легко проверить: в постаналитике подправить контур, удалить лишние точки. Совместная работа пластин всё равно состоится, так как тела пересекаются, значит будут АЖТ организованы между узлами. Проще контур - красивее сетка. Нестыковки - за счёт ажт.

Вот выложил схему. Может найдутся косячки.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond Вот что могу показать

В 2014 указал по очереди Ваши "проблемные" плиты и оттриангулировал без проблем (см. рис.),
результат записал в прилагаемый spf (для в.2013, в архиве).

Так что, обновляйтесь на 2014

[КИСИ1986]

модель для 2013

[Визуализатор]

Для назначения параметров выделять ребро плиты, опирающееся на стену. В свойствах задать опирание "Сферический шарнир" и значение плеча. В КЭ модели автоматически появятся "рычажки" с заданным плечом. Суть параметров поясняет приложенный рисунок.

Данные действа выполняются в аналитике? При задании плеча выбирать низ или верх, не совсем понятно?

[КИСИ1986]

Сообщение от Визуализатор Данные действа выполняются в аналитике? При задании плеча выбирать низ или верх, не совсем понятно?

Вот здесь более понятно (и с картинками; ) написано профессионалами: http://www.liraland.ru/forum/message.../#message12161

[erikbond]

Возможно ли как нибудь "одной кнопкой" (то есть без хлопот), удалить повторяющиеся (наложенные друг на друга) элементы, то есть стены и колонны и плиты, а то я скопировал все здание вставил случайно, сохранил, и закрыл программу, а бэкап старый очень То есть нуждаюсь в кнопке OVERKILL как в Автокаде...хэлп...2013 сапфир

[unikum85]

erikbond, сделай диагностику. Будет сообщение о 100500 пересечениях - в окошке правой кнопкой мыши кликаешь - удалить все элементы.
Способ подходит, когда в диагностике вываливаются сообщения только о пересечениях, иначе - по каждой строчке щелкать и удалять

[erikbond]

Сообщение от unikum85 erikbond, сделай диагностику. Будет сообщение о 100500 пересечениях - в окошке правой кнопкой мыши кликаешь - удалить все элементы. Способ подходит, когда в диагностике вываливаются сообщения только о пересечениях, иначе - по каждой строчке щелкать и удалять

Что то он мне плиты и колонны удаляет все, а стены не удаляет (то есть только копии стен удаляет).

[erikbond]

Сообщение от erikbond Доброго времени суток. Работаю постоянно в сапфире, и иногда бывают такие случаи, когда после триангуляции (естественно до этого, было 2 действия-кнопка дотянуть и вторая кнопка найти пересечения) у меня не триангулируются пластины некоторые, бывает это либо стена в середине здания, либо у края, либо плита перекрытия, а сейчас у меня сразу все плиты перекрытий, кроме перекрытия над 1-ым этажом, я как то ранее тыкал отдельно и пытался затриангулировать разными способами, да и шаг уменьшал, либо увеличивал, либо треугольники делал, но все прокатывало, а теперь нет, подскажите в итоге ответ на такой вопрос: в каких случаях триангуляция плиты не проходит? А то Сапфир мне пишет только вот что: (и не разжевывает почему) Не удалось выполнить триангуляцию пластины 15808 Не удалось выполнить триангуляцию пластины 15984 Не удалось выполнить триангуляцию пластины 16108 Не удалось выполнить триангуляцию пластины 16279 Это как раз 4 плиты перекрытия необычной формы с балконами.

Кому-то быть может поможет мой метод в общем такая же беда произошла, не триангулировало плиты, выход вроде нашел, в общем как только начали триангуляцию, и у вас не триангулирует пластины, сохраняете файл, закрываете сапфир, через какое то время открываете сапфир, запускаете ваш проект, триангулируете, и вуаля)) у меня прокатило, походу что-то с кэшем.

[unikum85]

Возможно ли в аналитике использовать фильтр? Создал лестничный марш (поверхность) после поиска пересечений - пересекся со стеной, как теперь выбрать сразу все поверхности и лестничные клетки (чтобы убрать пересечения)?

[erikbond]

Сообщение от unikum85 Возможно ли в аналитике использовать фильтр? Создал лестничный марш (поверхность) после поиска пересечений - пересекся со стеной, как теперь выбрать сразу все поверхности и лестничные клетки (чтобы убрать пересечения)?

Если правильно я понял, то лучше пересечения пресечь заранее, то есть выделяете ваши пластины в аналитике (в конструктиве), жмете параметр, ищете Дотягивать - НЕТ. Если только так, как я понял. У меня такие беды были в балках, они улетали и присоединялись к стенам вышележащим.

[unikum85]

Сообщение от erikbond выделяете ваши пластины в аналитике

Вопрос в том, КАК их быстро выделить (фильтр же не работает в аналитике)

[erikbond]

Сообщение от unikum85 Вопрос в том, КАК их быстро выделить (фильтр же не работает в аналитике)

никак, нету такого фильтра, в 2013 по крайней мере. Пошагово, скрывать не нужные пластины и стержни рамкой, затем выделить нужные.

[unikum85]

Сообщение от erikbond Кому-то быть может поможет мой метод в общем такая же беда произошла, не триангулировало плиты, выход вроде нашел, в общем как только начали триангуляцию, и у вас не триангулирует пластины, сохраняете файл, закрываете сапфир, через какое то время открываете сапфир, запускаете ваш проект, триангулируете, и вуаля)) у меня прокатило, походу что-то с кэшем.

Добавлю. Если до открытия основного проекта создать пустой проект (новый), то тоже все хорошо триангулируется и не надо закрывать/открывать

[_ivan_]

Добрый день! столкнулся со следующей проблемой: после переноса локатора на объект и возврата в "о", зажимая правую кнопку мыши не удается нормально вращать объект, центр вращения назначается вокруг непонятной точки и по не мыслемому радиусу...
открывание, закрывание проекта и перезагрузка программы не помогает.

[КИСИ1986]

Сообщение от _ivan_ открывание, закрывание проекта и перезагрузка программы не помогает

Устранение проблемы: Поместить локатор в точку модели, где требуется центр вращения, правый клик мыши, команда "Камера / Уст.центр вращения".

Появление описанной Вами проблемы возможно связано с тем, что модель построена очень далеко от нуля системы координат. Такие хохмы бывают при импорте DXF/DWG подложек, сделанных в...

Для повышения точности дальнейшей работы (Вы, ведь, и посчитать её захотите,наверно) и качества результатов рекомендуется помещать модель поближе к глобальному нулю.

[_ivan_]

Да! оно! благодарю)))))

[MEP2009]

Кратковременные нагрузки на перекрытия частично не передаются из сапфира в лиру. Т.е. на перекрытия, например 2 этажа, передались, а на остальные нет. А если ее потом убрать в сапфире (задать 0), то она все равно в лире появляется. У кого-нибудь было такое?

[swell{d}]

Нет

[Ratmir]

Вопрос, можно ли задать пустотные плиты (ортотропию) или ребристые. А в режиме проектирование задавать связи типа 55 или пока нельзя.

[Boris_1]

Подскажите пожалуйста! Если файл выполнен и сохранен в Сапфире 2013, то Сапфир 2.0 его уже не откроет?

[КИСИ1986]

Сообщение от Boris_1 Если файл выполнен и сохранен в Сапфире 2013, то Сапфир 2.0 его уже не откроет?

Не откроет.
Фича сохранения в предыдущую версию появилась в САПФИР 2014.
Из САПФИР 2014 можно сохранить файл для САПФИР 2013 (с потерей ряда параметров, разумеется).

[Boris_1]

КИСИ1986, спасибо!

[yurakolomiets]

Подскажите такой моменты.
1. После експорта результатов армирования плиты из лиры сапр 2013 в сапфир фоновое армирование получилось диаметром 12 мм. Можно ли поменять диаметр фонового армирования?
2. Раскажите подробно как поставить сферический шарнир между плитой и стеной.

[Sunny]

Добрый день!

Сообщение от yurakolomiets 1. После експорта результатов армирования плиты из лиры сапр 2013 в сапфир фоновое армирование получилось диаметром 12 мм. Можно ли поменять диаметр фонового армирования?

Диаметр фонового армирования настраивается в Параметрах шкалы (см.рис.). Еще можно сохранить настроенную шкалу, а потом загрузить ее для проекта(проектов) в Настройках САПФИР – Армирование – Шкала по умолчанию. Тогда все впоследствии создаваемые виды армирования плиты перекрытия получатся с той самой настроенной шкалой.

Сообщение от yurakolomiets 2. Раскажите подробно как поставить сферический шарнир между плитой и стеной.

О том как назначить шарнир между плитой и стеной можно почитать на оф.форуме http://www.liraland.ru/forum/message.../#message12161. Также КИСИ1986 выкладывал достаточно информативную картинку в посте 523 этой темы (там подобный вопрос обсуждался). Это если в САПФИР 2014 R2.
Если для более ранней версии САПФИР, то шарниры задаются непосредственно в ЛИРА-САПР.

[КИСИ1986]

Сообщение от yurakolomiets После експорта результатов армирования плиты из лиры сапр 2013 в сапфир фоновое армирование получилось диаметром 12 мм.

Слово "получилось" здесь не подходит. Оно было задано заранее. 12мм/шаг200 - это настройка по-умолчанию.
С такой настройкой получились цветные пятна, которые Вы видите на рисунке.
Выбираете другое фоновое - получаете другие пятна.

Сообщение от yurakolomiets Можно ли поменять диаметр фонового армирования?

Не только можно, но и нужно, на Ваше усмотрение как конструктора, ответственного за проект.
Как? - см.пост #554, см.также http://www.liraland.ru/video/lira_sa...2/video_5.html

[yurakolomiets]

спасибо всем ответившим, еще вопросик: я добавляю дополительное армирование прямоугольником и хочу его повернуть на угол 45 градусов, а оно остается на месте. Можно ли выполнить такое?

[КИСИ1986]

Сообщение от yurakolomiets спасибо всем ответившим, еще вопросик: я добавляю дополительное армирование прямоугольником и хочу его повернуть на угол 45 градусов, а оно остается на месте. Можно ли выполнить такое?

в версиях 2013, 2014 нельзя,

в 2015 см.рис...

[yurakolomiets]

Подскажите, пожалуйста, при армировании перекрытия в спецификации арматуру выдает деталь ОСп-1 (см. вложение). Я так понимаю, она служит в качестве фиксации арматуры. Если по факту будут использоваться пластиковые фиксаторы, можно ли эту деталь не включать в спецификацию?

[Sunny]

Сообщение от yurakolomiets можно ли эту деталь не включать в спецификацию?

Меню Настройки - Настройки САПФИР – Армирование. Поставьте Нет для опции Учесть фиксаторы.
Если на момент отмены фиксаторов спецификация уже была помещена на лист чертежа, то его необходимо будет обновить (в служебном окне Листы выделить нужный лист и выбрать из контекстного меню команду Обновить)

[КИСИ1986]

Сообщение от yurakolomiets при армировании перекрытия в спецификации арматуру выдает деталь ОСп-1 (см. вложение). Я так понимаю, она служит в качестве фиксации арматуры.

Совершенно верно.

Сообщение от yurakolomiets Если по факту будут использоваться пластиковые фиксаторы, можно ли эту деталь не включать в спецификацию?

Да.

Для этого задайте значение параметра "Шаг размещения фиксаторов" = 0.0 (см.рис.).

[741520]

Сообщение от wetr Ребят, как проем в стене редактировать?

Вопрос всё еще актуален. Как проем в плите редактировать? Проем выделен, этаж текущий, однако активны только кнопки повернуть и перенести. А как изменить контур?


----- добавлено через ~6 мин. -----
Отвечаю сам на свой вопрос. Это глюк программы. Чтобы активировались кнопки делаем следующее:
1) Активируем инструмент "Указывание" - это слева менюшка и выделяем нужный проем через список "Структура" - он справа, там колонны, балки, этажи и т.д. Будут активны только кнопки "повернуть" и "перенести"
2) Жмем "Проем" в меню "Инструменты". Все кнопки становятся неактивны
3) Жмем опять "Указывание" в меню "инструменты" и вуаля - активируются все кнопки!

[yurakolomiets]

Подскажите, пожалуйста, в результате перевода схемы из Сапфира 2013 в Лиру, нагрузки, которые я задавал распределенными по площади в Сапфире, заменились в Лире сосредоточенными силами на пластины, а нагрузки, которые я добавлял в параметре перекрытий, остались распределенными. Это нормально? Не влияет ли это на результат расчета?

[741520]

Сообщение от yurakolomiets Подскажите, пожалуйста, в результате перевода схемы из Сапфира 2013 в Лиру, нагрузки, которые я задавал распределенными по площади в Сапфире, заменились в Лире сосредоточенными силами на пластины, а нагрузки, которые я добавлял в параметре перекрытий, остались распределенными. Это нормально? Не влияет ли это на результат расчета?

Все ок, так и должно быть

[unikum85]

Сообщение от yurakolomiets сосредоточенными силами

При переводе из САПФИРА - распределенные нагрузки заменяются на "нагрузка-штамп", т.е. для распределенная в 1т/м2 при шаги дискритизации 200мм будет: 1т/м2*0,2м*0,2м=0,04т (т.е. разделить на 25).
На результат это не влияет.
Единственное, что хотел спросить у разработчиков - почему нагрузка сосредоточенными силами прикладывается "пучками" к элементам (т.е. 3 может быть загружено, а 1 нет)? И почему часто бывают "всплески" (т.е. поле нагрузок 0,04 и тут выскакивает 0,1т)?
Напрягает для отчета картинки дергать (приходится шкалу подстраивать каждый раз)

[yurakolomiets]

А почему так происходит, и нельзя ли отображать нагрузки в распределенном виде?

[741520]

Сообщение от yurakolomiets А почему так происходит, и нельзя ли отображать нагрузки в распределенном виде?

Поищи толи в интернете толи в справке. Разработчики писали почему именно так. Помоему это чтобы сильно код Лиры не переписывать. Не успели еще сделать нормально.

Может будет кому интересно. Если вы хотите изменить высоту колонны, изменяете значение в поле "Возвышение", а колонна высоту не меняет (точнее меняет, но только если задавать очень большие значения возвышения) - отключите автоподрезку по перекрытию. И все будет ок=)

----- добавлено через ~21 ч. -----
Подскажите как в Сапфире сделать вроде бы простую задачу. Нарисовать линию конкретной длины в конкретном направлении?
Я линию нарисовал, но никак не могу отредактировать ни направление ни длину=(
В автокаде есть 2 известных мне инструмена для этого. Это Lengthen и Offset. Ну и Rotate в режиме Reference для задания нужного направления.
Как это делается в Сапфире?

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Нарисовать линию конкретной длины в конкретном направлении?

1.Выбираем инструмент "Линия"
2. С помощью локатора вводим первую точку
3. Перемещаем локатор приблизительно в нужном направлении на приблизительно нужное расстояние (+/- 50% точности сойдёт).
4. Нажимаем клавишу "L", в окне координат активизируется строчный редактор для точного ввода конкретной длины.
5. После ввода цифр точной длины нажимаем клавишу "стрелка вниз", при этом:
а) локатор перемещается вдоль приблизительно заданного направления на точное значение длины
б) активизируется строчный редактор (в окне координат) для ввода точного значения угла конкретного направления.
6. Вводим угол, нажимаем Enter. Получается линия заданной длины в заданном направлении.

Её можно редактировать, если выбрать "Указывание", указать линию и включить режим "Перенос вершин". После этого можно брать любую вершину линии и перемещать локатором по тому же принципу, используя числовой ввод известных точных значений. Так же редактируются и другие объекты (стены, плиты, балки, проёмы), построенные на основе линий.

Для активации строчного редактора угла нажимайте клавишу "U" (от слова Угол)

[13Rossoneri]

Посмотрел ролики, пробежался глазами по теме, возник вопрос:
Вот вы тут все в основном делаете гражданские, жилые каркасные здания.
У меня специфика несколько другая. Мне приходится в основном в промышленной зоне делать всякие "сооружения", вписываясь и врезаясь в существующие, частично с ними играясь и так далее, иногда фундаменты, иногда подпорные стены большой высоты, большие приямки с секущимися сваями, жб силоса жб склады (не каркас)... Короче - мне не приходится строить "в чистом поле".
Как вам кажется, будет ли мне полезен САПФИР, или смысла мало?

[jopt]

Доброго времени. Подскажите pls что означает желтый цвет вкладки?

[swell{d}]

13Rossoneri, в чём сейчас работаете?

[13Rossoneri]

Сообщение от swell{d} 13Rossoneri, в чём сейчас работаете?

В силу вышеописанной специфики, когда каждый новый обьект ни на что не похожий, индивидуальный, с кучей уже существующих обьектов, где есть и метал и жб, то в автокаде+ СПДС, где с помощью маркеров, дин блоков и таблиц делаю спецификации. Ну и плюс СКАД. В общем, я на примитивном уровне. Но работой загружен "по самое не хочу". Просто весьма впечатлился роликами на ютюбе. Глаза горят, но учитывая реалии моей нынешней работы (которая меня полностью устраивает), боюсь что смысла браться за изучение САПФИРА - нет.

[741520]

Сообщение от 13Rossoneri вписываясь и врезаясь в существующие, частично с ними играясь и так далее,

Если вам нужно врезать монолитное здание в существующее - тогда Сапфир нужен. А если врезать нужно металлокаркас промки - тогда можно и голой Лирой обойтись.
Мы обрушали всю внутрянку старого завода - оставляли только наружные стены (архитектурная ценность) и внутри "вписываясь и врезаясь" возводили монолитный каркас жилого здания. Моделировали в Сапфире.

[13Rossoneri]

Сообщение от 741520 Если вам нужно врезать монолитное здание в существующее - тогда Сапфир нужен. А если врезать нужно металлокаркас промки - тогда можно и голой Лирой обойтись.

Больше интересует "чертежная" составляющая САПФИРа. Юзабельность ее в плане черчения, армирования, спецификаций. В силу специфики моей работы, какие-то "сверхрасчеты" у меня редко возникают.
Скажем так, как альтернатива Ревиту, Адвансу, Текле и прочим.

[swell{d}]

САПФИР идеален для подготовки расчётных моделей ж/б конструкций. В качестве чертёжного инструмента использовать не пробовал, хотя удобно с 3д модели вытаскивать всякие разрезы-сечения и потом уже допиливать привычным образом в привычной программе.
Модели м/к - делаю в акаде и потом сборкой схем собираю в лире.
Обучение сапфиру, имхо, 1,5часа. После ты просто садишься и начинаешь делать новый объект в программе. Первые пару дней тупишь в интерфейсе, но когда каждой кнопкой воспользуешься хотя бы пару раз, больше на этом времени не теряешь.
Ну и посещение мастер-классов под предводительством сенсея КИСИ1986 очень помогает в развитии навыков работы с программой.

[13Rossoneri]

Ну вот и я думаю, что как минимум ознакомиться дома - можно, и даже нужно.

[КИСИ1986]

Сообщение от jopt что означает желтый цвет вкладки?

Вкладки всех видов одного документа окрашены в один цвет.
При создании очередного документа САПФИР псевдослучайным образом генерирует цвета вкладок,
чтобы, если открыты несколько документов, можно было различать относящиеся к ним вкладки.
Можно поуправлять цветом вкладок, как показано на прилагаемом рисунке.

[unikum85]

Доброго времени суток.
Почему САПФИР моделирует жесткие вставки на плитах перекрытия? Впервые столкнулся с таким

----- добавлено через ~17 мин. -----
а при экспорте в Лиру - создаются АЖТ в местах колонн и стен ( и бьет сапфир их на величину жесткой вставки). В общем как убрать жесткие вставки?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как убрать жесткие вставки?

Версия 2013 ?

Проследите:
1. Для этажей: автоопределение аналитических уровней = Да (см.рис.).
2. Для колонн: автоподрезка по плите = Да.
3. Для плит: Формировать АЖТ = Нет

Нажмите в меню "Редактор / Обновить модель" (ещё в "Архитектуре"),
проверьте, как выглядит аналитика и потом переходите в "постаналитику"...

[jopt]

Здравствуйте. Пытаюсь создать спецификации (сервисы-спецификации). Он их создает, но при нажатии кнопки "начертить", появляется пустое окно (см. вложение). Раньше такого не было. С чего бы это?

[unikum85]

Доброго времени суток.
Касаясь спецификации - а как в спецификации арматуры изменить формат выдачи? По умолчанию идет в строке обозначение-ГОСТ.../Наименование - диам. и длинна.
А нужно см.картинку

[Sunny]

Сообщение от jopt при нажатии кнопки "начертить", появляется пустое окно (см. вложение). Раньше такого не было. С чего бы это?

А обновления Windows случайно в последнее время не устанавливали? У меня тоже такое было. Тех.поддержка посоветовала удалить обновление.
http://www.liraland.ru/support/faq/214/#1726
Насколько я знаю, это не только в САПФИРе случилось, но и во многих других программах по всему миру. Microsoft что-то у себя исправила, и разработчики софта столкнулись с проблемой.

[fklmn]

Помогите, 3й час мучаюсь: в САПФИРе моделирую здание, экспортирую в Лиру, там расчитываю и экспорт обратно в САПФИР для подбора арматуры плиты и сапфир выдает "В модели <Перекрытие на отм.0.000> отсутствуют плиты перекрытия, подлежащие армированию", как быть? у материала плит стоит флажок ЖБК

[КИСИ1986]

Сообщение от fklmn как быть? у материала плит стоит флажок ЖБК

Ещё, плита должна интерпретироваться в качестве несущей (параметр "Интерпретация").
Если несколько зданий в модели, следует выбрать в качестве текущего то, в котором хотим армировать плиты (даблклик в "Структуре" на любом этаже нужного здания).
Как с привязками в плане и по высоте? Никуда ничего не сдвигали (схему в ЛИРЕ) ?
Физическую (опалубочную) модель плиты видно ?

[_ivan_]

Доброго времени суток! столкнулся со следующим здание 21 этаж, фундамент - плита 800 на сваях. Все здание бью сеткой 400 х 400 колонны по 1 м. в местах примыкания свай к плите образуются неправильные треугольники "острые" в следствии появления которых возникают всплески армирования (приблизительно в два раза) варьирование шага разбивки на наличие треугольников влияет несущественно.
вопрос в следующем, на какие элементы сетки ориентироваться при анализе подбора арматуры?

...да и есть ли возможность в Лире вывода армирования изополями (не на элемент)?

[КИСИ1986]

Сообщение от _ivan_ в местах примыкания свай к плите образуются неправильные треугольники "острые" в следствии появления которых возникают всплески армирования (приблизительно в два раза)

Попробуйте для колонн, моделирующих сваи, заказать АЖТ.

[РастОК]

Сообщение от КИСИ1986 Попробуйте для колонн, моделирующих сваи, заказать АЖТ.

Это не поможет, если к участкам ажт будут примыкать такие-же треугольники. У меня тоже была подобная фигня. Игрался с сеткой вручную, чтобы устранить эти треугольники/всплески.

[_ivan_]

Сообщение от РастОК Игрался с сеткой вручную, чтобы устранить эти треугольники/всплески.

тоже этим занялся, теперь кажется сомнительной блажью автоматическая генерация сетки, проще удалить всю конструкцию, создать ее сеткой, дотянуть до вертикальных элементов и назначить те же АЖТ
у коллеги ING+ стоит и там наличие треугольников вообще не проблема, армирование выдается изополем, что значительно упрощает анализ последнего!

[КИСИ1986]

Сообщение от _ivan_ армирование выдается изополем, что значительно упрощает анализ последнего!

Чтобы увидеть армирование в формате изополей, воспользуйтесь кнопкой "Изополя" на панели инструментов "Результаты армирования" (см. рис.).
Однако учтите, что при рассмотрении результатов только в изополях существует опасность упустить важный экстремум, поэтому рекомендации
состоят в том, чтобы проанализировать также и мозаики.

[ябс]

Где удобней то гражданский ж.б. считать? Сапфир или Мономах?

[_ivan_]

Сообщение от ябс Где удобней то гражданский ж.б. считать? Сапфир или Мономах?

если считать, то в последнем!

[1969]

Уважаемые, форумчане, подскажите как сделать, чтобы отображались названия осей в кружочке, когда строишь сетку координационных осей. у меня почему то не отображается название осей

----- добавлено через ~38 мин. -----
И сразу ещё один вопрос - как смоделировать плиту с перепадами высот?

[КИСИ1986]

Сообщение от 1969 Уважаемые, форумчане, подскажите как сделать, чтобы отображались названия осей в кружочке, когда строишь сетку координационных осей. у меня почему то не отображается название осей

1. Укажите сетку осей, нажмите кнопку "Параметры", проверьте: а) включена ли маркировка, б) выбрана ли маркировка в начале/в конце, в) задана ли литера, с которой начинать маркировку (см. рис.),
г) не совпадает ли цвет литер с цветом фона графического окна.

2. Если литеры всё равно не рисуются, попробуйте, работает ли инструмент "Текст", и , если текст в графическом окне вообще не выводится, обновите драйвер видеокарты.

Сообщение от 1969 И сразу ещё один вопрос - как смоделировать плиту с перепадами высот?

Варианты:
1. Используйте инструмент "Проём", переключите тип проёма "Ниша/выступ" и организуйте в пределах контура плиты утолщение или утоньшение.
2. Если речь о капителях, то используйте опцию "Капитель" инструмента "Колонна".
3. Разделите плиту на две или несколько и задайте каждой из них свою толщину и(или) привязку относительно низа или верха этажа.
4. Если плита должна быть, к тому же, наклонной, используйте инструмент "Призма".

[1969]

Сообщение от КИСИ1986 1. Укажите сетку осей, нажмите кнопку "Параметры", проверьте: а) включена ли маркировка, б) выбрана ли маркировка в начале/в конце, в) задана ли литера, с которой начинать маркировку (см. рис.), г) не совпадает ли цвет литер с цветом фона графического окна. 2. Если литеры всё равно не рисуются, попробуйте, работает ли инструмент "Текст", и , если текст в графическом окне вообще не выводится, обновите драйвер видеокарты. Варианты: 1. Используйте инструмент "Проём", переключите тип проёма "Ниша/выступ" и организуйте в пределах контура плиты утолщение или утоньшение. 2. Если речь о капителях, то используйте опцию "Капитель" инструмента "Колонна". 3. Разделите плиту на две или несколько и задайте каждой из них свою толщину и(или) привязку относительно низа или верха этажа. 4. Если плита должна быть, к тому же, наклонной, используйте инструмент "Призма".

Спасибо за ответ. Когда выбираю команду проем там нет никаких параметров Ниша/выступ. Сапфир 2013
Один вопрос - одна тема. /kpblc/

[КИСИ1986]

Сообщение от 1969 Когда выбираю команду проем там нет никаких параметров Ниша/выступ. Сапфир 2013

Для переключения типа, пожалуйста, используйте кнопку из группы "Тип", как показано на прилагаемом рисунке.
Параметр глубина задаётся для ниши. Поэтому, если глубина положительная, это означает истоньшение плиты.
Отрицательная глубина ниши означает выступ.
Кнопка "Сторона" позволяет выбрать, с какой стороны плиты располагается ниша/выступ: с верхней (лицевой) или нижней(тыльной).

Операция по шагам:
1. Создали плиту.
2. Выбрали инструмент проём. Программа просит: "Укажите объект, в котором выполнить проём".
3. Щёлкните в плиту. Становятся доступны кнопки "Тип".
4. Выбрали тип.
5. Выбрали способ построения.
6. Строим контур ниши/выступа.

Логика здесь такова: проём - это отверстие, ниша - это несквозное отверстие, выступ - это ниша отрицательной глубины.
Кнопки типа становятся доступными только после выбора плиты, потому что не во всех объектах можно делать ниши.

[szuser]

Доброе время суток. Занимаюсь расчетом и черчением монолитных фундаментных плит. На данный момент рассчитываю в мономахе и из его получаю чертежи dxf с доработкой их в автокаде.
Подскажите, имеет ли смысл переходить на Сапфир? Интересует по большей части возможность получения чертежей без доработки в автокаде.
Далеко ли ушел Сапфир от Мономаха по выводу чертежей?

[swell{d}]

очень далеко, но в сапфире вы не сможете сделать расчёт

[szuser]

Сапфир идет в комплекте с лирой, а она может делать расчет. Я так понимаю что подготовка к расчету будет сложнее чем в мономахе, но возможность получения готовых чертежей радует. Надо будет попробовать что нибудь в сапфире сделать.

[unikum85]

Можно ли включить в спецификацию плиты П-ки и (выпуски для фундам. плит)? Если да, то где их необходимо моделировать?

[A-n-d-r-e-y]

П-ки можно, до выпусков пока не добрался
Выделяете контур плиты перекрытия и жмете кнопку усиление края

[unikum85]

A-n-d-r-e-y, а как потом их "скрыть"?
Кстати, а где меняется шрифт для чертежей?

[A-n-d-r-e-y]

Честно говоря, я занимаюсь только расчетами и выдавал армирование конструкторам в том виде как есть, ничего не скрывая, но думаю можно попробовать переместить эти детали на какой-нибудь слой, который можно погасить. Шрифт меняется в настройках Сапфир -> Стандарты

[unikum85]

Где шрифт меняется нашел. А вот почему он не изменятся? Настраиваю, нажимаю "Применить", "Ок" все равно ничего не происходит

[A-n-d-r-e-y]

закройте и снова откройте Сапфир, у меня сработало

[unikum85]

Кто знает, почему на плане этажа и в расчетной схеме оси отображаются, а при армировании они исчезают?

----- добавлено через ~30 мин. -----
И еще вопрос. А можно ли наносить зоны армирования "под углом"?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 Кто знает, почему на плане этажа и в расчетной схеме оси отображаются, а при армировании они исчезают?

1. Проверьте настройку видимости слоёв в наборе слоёв для вида армирования. Оси, как правило, находятся в слое "Обозначения". Нужно, чтобы он был видим.
2. Если сетка осей создана после того, как создан вид для армирования, она не будет включена в этот вид.
В этом случае, а также в любых других случаях, когда оси по любым причинам не попали автоматически в "сборочный узел", используемый в качестве вида для армирования,
можно добавить объект в узел в ручном режиме. Для этого (см. рис.) выделяем оси на общем виде или на плане, в окне "Структура"
среди "узлов" находим нужный вид армирования, открываем на нём правой кнопкой контекстное меню и даём команду "Включить выделенные в узел".

Кстати, этим же способом можно добавлять в ранее созданные сборочные узлы, те элементы модели, которые не были выделены при создании узла.

[unikum85]

Сообщение от КИСИ1986 Включить выделенные в узел

я так понимаю это в 2014? Т.к. в 2013 не нашел этого.
КИСИ1986, Армировать "под углом" не возможно?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 И еще вопрос. А можно ли наносить зоны армирования "под углом"?

См. http://rflira.ru/i/Seminar/2014/SAPFIR_2014_zbk.pdf стр. 43.

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 это в 2014? Т.к. в 2013 не нашел этого.

Должно быть. Только что проверил в 2013 (см. рис.). Команда в контекстном меню по правой кнопке.
Щёлкнуть нужно в "Структуре" на выбранном узле. Оси должны быть выделены.

А вот участки армирования "под градусом" ;-) - только в 2015... :-(

[unikum85]

КИСИ1986, обнаружил. Спасибо.
Подскажите, а когда узел появляется в структуре? У меня в видах (сборочные узлы) есть, а в структуре нет

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 а когда узел появляется в структуре? У меня в видах (сборочные узлы) есть, а в структуре нет

Нажмите, пожалуйста, кнопочку "Обновить" (Обновить список) на инструментальной панели служебного окна "Структура проекта".

[avantjurist]

Такой вопрос по сапфиру, имеется сетка колонн. В одном месте (выделенном на скриншотах) колонна в общем виде и в свойствах одинакова с соседними, но в аналитике она на 300мм ниже плиты. Не удаление её и создание новой, не копирование соседней колонны ситуации не меняет, соседняя превращается в неправильную. Уже упарился искать варианты, что бы привести в соответствие.
http://ipic.su/img/img7/fs/kolvanalitike.1424938431.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/kol2.1424938518.jpg

[erikbond]

Сообщение от avantjurist Такой вопрос по сапфиру, имеется сетка колонн. В одном месте (выделенном на скриншотах) колонна в общем виде и в свойствах одинакова с соседними, но в аналитике она на 300мм ниже плиты. Не удаление её и создание новой, не копирование соседней колонны ситуации не меняет, соседняя превращается в неправильную. Уже упарился искать варианты, что бы привести в соответствие. http://ipic.su/img/img7/fs/kolvanalitike.1424938431.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/kol2.1424938518.jpg

Оно нет?

[avantjurist]

Сообщение от erikbond Оно нет?

нет, там я походу файл багнул, да я и не полез бы на форум не попробовав всё сам. В новом файле та же схема нормально собралась.
Коллега, раз вы тут. Подскажите по балкам, АЖТ их с плитой сам Сапфир делает или нужно в лире после импорта допиливать. Я мб что-то пропустил, но не как не увижу.(с Сапфиром 3 день пока разбираюсь только) Спасибо.

[Atlant]

Что-то похожее было, только со стенами. Надо было изменить аналитический уровень этажа несколько раз.

[КИСИ1986]

Сообщение от avantjurist Подскажите по балкам, АЖТ их с плитой сам Сапфир делает или нужно в лире после импорта допиливать.

Если физические модели балки и плиты соприкасаются гранями или пересекаются, то АЖТ генерируются автоматически.
Для этого в свойствах элементов (балки и плиты) ничего дополнительно задавать не нужно.

[avantjurist]

Сообщение от КИСИ1986 Если физические модели балки и плиты соприкасаются гранями или пересекаются, то АЖТ генерируются автоматически. Для этого в свойствах элементов (балки и плиты) ничего дополнительно задавать не нужно.

Либо я чего-то не понимаю, либо не вижу. Поясните на примере файла, ибо я не вижу, что бы делался АЖТ элементов плиты с балкой. Я вижу, что АЖТ создается с колонной , но не как не с плитой. Специально в лиру перебросил эту же схему с двумя вариантами балок.

[КИСИ1986]

Сообщение от avantjurist Поясните на примере файла,

Файлы, приведенные Вами в качестве примера содержат АЖТ, объединяющие узлы конечных элементов плиты и балки (см.рис.1).

Рис.1. АЖТ в ЛИРЕ показаны жёлтыми (ведущий) и оранжевыми (ведомые) узлами.


В модели САПФИР для балки включено свойство "Формировать АЖТ" (см. рис. 2). Именно это обстоятельство обеспечило формирование АЖТ в верхней части колонн, пересекаемых балкой.

Рис.2.


Если выключить это свойство балки, то в колоннах от балки АЖТ не будет, однако балка с плитой всё равно будет "сшита" посредством АЖТ,
объединяющих по 3 узла (см. рис.3). В САПФИР видно три линии пересечения вдоль каждой балки. Одна линия по оси балки, вторая - проекция оси балки на плоскость плиты, третья - край плиты в теле балки.
Поэтому по 3 узла в каждом АЖТ.

Рис.3.


Если край плиты вовлекать в АЖТ не требуется (получится консоль), то следует отключить опцию "Пересечение объёмов" (см.рис.4).
Тогда, после поиска пересечений будет только две фиолетовых линии пересечения: ось балки и ответная ей линия на плоскости плиты.

Рис.4.


Более одной линии пересечения между двумя объектами - это всегда намёк на то, что в расчётной схеме появятся АЖТ.
Если после триангуляции в САПФИР выделить балку, то можно увидеть на ней узлы (на рис. 3 показаны крестиками) с шагом, соответствующим шагу разбивки плит.
Если между телом балки и плитой организовать зазор (на уровне физического моделирования), то балка и плита не пересекутся, балка будет разбита со своим независимым шагом и совместной работы не будет.
Если не хочется делать зазор физически, но требуется расшить балку и плиту, то можно уже после поиска пересечений принудительно удалить пересечение, и тогда не будет совместной разбивки и совместной работы элементов.

[avantjurist]

КИСИ1986 Спасибо большое за такую подробность. Меня что смутило. В примере на втором этаже я вручную ввел ажт в лире и оно явно видно, а на первом этаже сформированное автоматически в сапфире и не видно явных вертикальных стержней ажт, которые присутствуют на том же утолщении плиты. Вопрос собственно, как визуально это отобразить.

[Dant]

Сообщение от avantjurist видно явных вертикальных стержней ажт, которые присутствуют на том же утолщении плиты

Мне кажется, что вы спутали два понятия: АЖТ (абсолютное жесткое тело) и Жесткие вставки стержней.
Черненькие вертикальные штришки на вашем скрине - это Жесткие вставки стержней, а оранжевые узлы - это АЖТ. КИСИ1986 описал работу только с АЖТ, но не касался Жестких вставок стержней. Разберитесь повнимательней.

[avantjurist]

Сообщение от Dant Мне кажется, что вы спутали два понятия: АЖТ (абсолютное жесткое тело) и Жесткие вставки стержней. Черненькие вертикальные штришки на вашем скрине - это Жесткие вставки стержней, а оранжевые узлы - это АЖТ. КИСИ1986 описал работу только с АЖТ, но не касался Жестких вставок стержней. Разберитесь повнимательней.

я уже тоже так подумал...

----- добавлено через ~2 ч. -----

КИСИ1986 Ещё Вам такой вопрос. Что может быть, когда на две рядом стоящие параллельные колонны при диагностике пишет : колонна № имеет пересечение с объектом №. Номера рядом стоящих колонн, при удалении их и создании новых, всё повторяется. Или на это можно не обращать внимание?

[polkin]

Где поменять высоту стены?

[unikum85]

Мощный вопрос. В свойствах этажа или в свойствах стены (уровень от верха этажа)

[polkin]

Спасибо, помогло.
Хочу ширину здания на длину арматуры заложить, что бы поменьше мучиться.
Длина арматуры около 12м. На сколько арматура не должна доходить до внешнего края стены?
Например толщина стены 300мм?

[swell{d}]

длина арматуры 11700мм
до внешнего края обычно не доходит на величину защитного слоя

[polkin]

Сообщение от swell{d} до внешнего края обычно не доходит на величину защитного слоя

У меня сетка 3м. И естественно стену рисует по сетке. Для использования арматуры 11700мм мне придется делать доп сетку, сдвинуть стену или можно оставить так?