[TheStorm]

Доброе утро. Подскажите пожалуйста, максимальный вынос жб плит и литературу по этой теме. Заранее спасибо

[Kloop]

to TheStorm позвольте полюбопытствовать, а консоль эта для красоты, али какую полезную нагрузку нести будет?

[SergeyKonstr]

Задавайте конкретный вопрос.
Много факторов.

[TheStorm]

Первый вариант - консоль - балкон ( в качестве ограждения используется кирпич (t=120))
Второй вариант - консоль для опирания конструкций стен (h=3м, t=300)

[SergeyKonstr]

Тогда 2 условия-
-обеспечение прочности консольной заделки,
-обеспечение нормируемого прогиба.

[swell{d}]

В первом варианте - метра 2,5-3 без проблем плоской плитой делал
Во втором варианте уже надо что-то изобретать

[TheStorm]

А есть нормативные документы по этому вопросу? Подскажите пожалуйста, буду признателен.

[Novich]

"Максимальный размер консоли - Х метров." Такой надписи быть не может. Консоль может быть любого размера. Необходимо только создать адекватную конструкцию консоли. Ограничивающими параметрами являются первое и второе предельные состояния конструкции.

[DJ AntOn]

второй вариант, я так понимаю на краю консольной плиты стоит стенка высотой 3м и толщиной 300мм !? а на стенку что-то опирается сверху!?
p.s. каких либо требований, я думаю, в нормативах не найдешь...
все определяется расчетом (исходя из нагрузок и двух предельных состояний) и конструктивной схемой (плиты бывают разные, в том числе пустотные и кессонные, у которых несущая способность выше).

[jtdesign]

Никто внимания и не обращает что вопрос вероятнее всего про сборную пустотную плиту.

А монолитную можно и 20 м делать как тут в теме рядом (то что монолит тогда не совсем разумно другой вопрос).

[DJ AntOn]

Сообщение от jtdesign Никто внимания и не обращает что вопрос вероятнее всего про сборную пустотную плиту. А монолитную можно и 20 м делать как тут в теме рядом (то что монолит тогда не совсем разумно другой вопрос).

а ты думаешь ее можно консольно выпускать!? ))

[jtdesign]

Я не знаю можно ли, но на практике в частном и колхозном строительстве такое встречается достаточно часто. И ничего, стоит уже десятилетиями.

[DJ AntOn]

Сообщение от jtdesign Я не знаю можно ли, но на практике в частном и колхозном строительстве такое встречается достаточно часто. И ничего, стоит уже десятилетиями.

они предварительно напряженные (нижняя арматура) и расчетная схема у них http://clip2net.com/s/2l8tV
при небольшом вылете консоли и нагрузках будет стоять, никуда не денется десятилетиями (верхняя арматура же тоже есть, но конструктивная, а не рабочая), но не рекомендуется..
а для второго случая - должна быть другая плита.
чего мы гадаем, если автор ничего не указал.. ))

[wnc]

Сообщение от Novich "Максимальный размер консоли - Х метров." Такой надписи быть не может. Консоль может быть любого размера. Необходимо только создать адекватную конструкцию консоли. Ограничивающими параметрами являются первое и второе предельные состояния конструкции.

ну почему же так - у нас например в ДБН сейсмике консоль при кирпичных стенах макс 1,5 метра вылет

[mksd]

Сообщение от jtdesign Я не знаю можно ли, но на практике в частном и колхозном строительстве такое встречается достаточно часто. И ничего, стоит уже десятилетиями.

У кого - стоит, а у кого-то и не очень... стоит!
Павлинарий возвращается Арматуры-то рабочей у пустотки вверху нету...

[TheStorm]

Речь идет о монолитной жб плите. Меня волновал вопрос именно о нормативной документации на эту тему. Но если таковой нет и все решается с помощью расчета,то хочу сказать всем спасибо за обсуждение и помощь. Спасибо всем.)

[Engineer SV]

Ограничения по вылету консоли можно встретить только для сборных плит,защемленных в кладке-в сейсмических районах . Во всех остальных случаях-расчет.

[stoper]

Сообщение от TheStorm Речь идет о монолитной жб плите. Меня волновал вопрос именно о нормативной документации на эту тему. Но если таковой нет и все решается с помощью расчета,то хочу сказать всем спасибо за обсуждение и помощь. Спасибо всем.)

при консоли свыше 12 метров потребуются спецтехусловия.
Мы для монолитной консоли вылетом 24 метра немного схитрили, чтобы не получать СТУ - поставили под концом консоли "фальшколонну", которая будет являться частью фахверка. Высота этажа 12 метров, диам.колонны 400 мм

[jtdesign]

Сообщение от stoper при консоли свыше 12 метров потребуются спецтехусловия

Так как в нормативной теме не настолько глубоко, можно с этого места подробней? Какие нормативы нарушаются при консолях больше 12 м раз необходимы СТУ а не простой (и не очень) расчет?

[Pavel_V]

Что-то кунсткамера вспомнилась:
пустотки даже себя не держат.

[Engineer SV]

Сообщение от jtdesign Какие нормативы нарушаются при консолях больше 12 м раз необходимы СТУ а не простой (и не очень) расчет?

Тоже интересно,с чем это связано. Если консоль более 20м(только в чистом виде,без покосов,подпорок), то это уже уникальная конструкция и там возникают проблемы. Хотя и это решается. А вот 12м и ТУ? Откуда информация?

[kulvazab]

Сообщение от swell{d} В первом варианте - метра 2,5-3 без проблем плоской плитой делал

swell, а какая у Вас получилась толщина плиты. И на что опирались в опоре консоли (ну, если это не военная тайна, конечно): колонны или стены?

[SergeyVM]

Пустотную панель категорически нельзя выпускать на консоль, тем более, что еще и нагрузка на конец консоли предусмотена. Рухнет. Только хорошо заанкерованная в стену и перекрытие монолитная плита - по расчету, конечно.
Вспомнил старый строительный анекдот :
Привезли на объект консольную плиту. Мастер посмотрел : -Блин, а почему арматура в верхней зоне???? - Ему ведь ДОПОДЛЕННО ИЗВЕСТНО, что арматура должна быть в нижней зоне !!!... Очевидно, ошибка проектировщиков, подумал. Перевернул плиту и смонтировал. Плита рухнула. Прораб прибежал с матюгами - Ты, бл..., какого х...! ЭТО КОНСОЛЬ!!! Привезли новую плиту... Смонтировали в проектном положении, но мастер ее для стаховочки подпер колоннами. Плита опять рухнула!...

[stoper]

Сообщение от Engineer SV Если консоль более 20м(только в чистом виде,без покосов,подпорок), то это уже уникальная конструкция и там возникают проблемы. Хотя и это решается. А вот 12м и ТУ? Откуда информация?

Возможно, я ошибся и СТУ нужны для монолитных консолей более 20 м.
Ноне надо их бояться%)

[kulvazab]

Сообщение от stoper Пустотную панель категорически нельзя выпускать на консоль

Тут один парень уже давненько всех предупредил про консоли из пустоток. Он там то ли дельфинарий строил для президента, то ли катапульту на Луну для крокодилов, то ли пост ГАИ на Марсе для пингвинов... В 2009 году.
Мой вопрос ещё более дебильный: если кто-то из знатоков когда-то делал консоль безбалочной плитой на три метра вылетом, то какая получилась плита? Хотя бы пару слов. Или впечатления. Ну, хотя бы толщина и конечный прогиб (у меня, у мудака, ужасно получается, блин) Про армирование можно не писать (да и не нужно).

[stoper]

Сообщение от kulvazab Мой вопрос ещё более дебильный: если кто-то из знатоков когда-то делал консоль безбалочной плитой на три метра вылетом, то какая получилась плита?

такая же, как и плита основного пролёта.
Например: пролёт 12 метров, толщина плиты 470 мм (нагрузка 700 кг/м2); консоль 4 м, толщина консоли 470 мм (нагрузка 700 кг/м2). Удельный расход бетона 0,25 м3/м2, армирование порядка 130 кг/м3.

[kulvazab]

Сообщение от stoper толщина консоли 470 м

Наверное, миллиметров?
Спасибо, stoper. Пойду вешаться.

[stoper]

опечатка)) исправил на мм

Погоди вешаться. Покажу ещё консоль 24 м

[kulvazab]

Сообщение от stoper Погоди вешаться

Погожду.

Сообщение от stoper консоль 24 м

Это что, тоже плита безбалочаня?
Я не повешусь, я просто быстренько умру прямо на месте происшествия.

[Engineer SV]

Сообщение от stoper Покажу ещё консоль 24 м

Интересно было бы посмотреть.

[stoper]

Сообщение от kulvazab Это что, тоже плита безбалочаня?

Сложнокомбинированная))
Монолитный козырёк длиной 300 метров с вылетом 24 метра. Шаг главных балок в продольном направлении 12 метров, высота второстепенных балок 400 мм.

[Denbad]

Сообщение от stoper толщина плиты 470 мм ... Удельный расход бетона 0,25 м3/м2

Фокусники однако... плита ребристая/пустотная видимо? а то народ про сплошную плиту подумает.

[Engineer SV]

Сообщение от Denbad Фокусники однако... плита ребристая/пустотная видимо? а то народ про сплошную плиту подумает.

Пусть даже ребристая.Все-таки консоль 24 м? А какая нагрузка на нее ?
Можно картинку,пусть маленькую представить,если это воплощено в жизнь?

[CEP}I{]

есть ли у кого пример армирования .. или подскажите где посмотреть таковой в литературе или в готовых проектах... нормальный ли вылет консоли?
плита монолитная, нагрузка от кровли и снеговая. Чертеж2.dwg

[Ахматханов Айдар]

Здравствуйте! Не хотел плодить тему, спрошу здесь.
У меня вопрос по жбк, может вы сталкивались. Искал в пособии - не нашел ответа.
Чаще всего при расчете наклонных сечений приводят пример свободно опертой балки. Меня интересует расчет сечений в консоли. Ведь буду я сечение считать сначала по М, и у меня там будут нормальные трещины на опоре. Далее, при расчете сечения на воздействие поперечной силы, я методично проверяю наклонные сечения. Но кажется мне, что если на опоре раскрылась норм трещина, нужно это как-то учесть, не срежет ли поперечная сила в этом месте сечение, но не нахожу методики. Верно ли я рассуждаю?

[SergeyKonstr]

Делать нечего...считай.

[Ахматханов Айдар]

Подскажите, как, по какой методике? У меня там сечение бетона ослаблено нормальной трещиной, мне нужно проверить сжатый бетон на срез, или еще как-то учитывается работа на срез продольной и поперечной арматуры? Или просто мой расчет сведется к тому, что я просто момент не учту, зато выполню все условия прочности наклонного сечения по первой группе, приведенные в пособии?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Ну правильно. Пособие тут нипричем. Оно же мне указало, как обеспечить прочность наклонного сечения. А на срез ослабленное приопорное сечение посчитать я сам д.б. догадатся. Верно?

----- добавлено через ~25 мин. -----
Подождите, какой срез? У нас есть вообще такое понятие бетон на срез? Посмотрел оглавление пособия, такой формулировки не вижу.

[Vas130274]

Нормальные трещины образуются только в сечениях где отсутствует поперечная сила, при наличии поперечной силы трещины всегда наклонные.
Проверку опорного сечения необходимо проверять по формулам пособия без учета ослаблений.

[Ахматханов Айдар]

Сообщение от Vas130274 Нормальные трещины образуются только в сечениях где отсутствует поперечная сила, при наличии поперечной силы трещины всегда наклонные. Проверку опорного сечения необходимо проверять по формулам пособия без учета ослаблений.

Ого, про отсутствие нормальных трещин в сечениях без поперечной силы я впервые услышал от вас! Почему то я не натыкался на это ранее, рукоплещу вам! Откуда черпать эти знания?

[Vas130274]

Сопротивление материалов, не читали?

Да и про "отсутствие нормальных трещин в сечениях без поперечной силы" я не писал, это Вы невнимательно прочитали

[Ахматханов Айдар]

Вот, к примеру, фото из пособия, из раздела про нормальные трещины, черт.84. говорится о нормальных трещинах в жестких узлах, там и момент, и поперечная сила. Судя по пункту 4.8 в) и иллюстрации 84, нормальные трещины там где есть поперечная сила - есть.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Ищу истину, прошу разъяснить. Уважаю и поэтому спорю, не для доказательства своей правоты, а для того, чтоб с вами вместе прийти к пониманию.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ахматханов Айдар Подождите, какой срез?

То ли разрыв, то ли срез...не определились ещё.

[Vas130274]

Эти трещины в защитном слое бетона, но он при расчете на поперечную силу и не учитывается, в расчет берется рабочая высота сечения h0

[Ахматханов Айдар]

Вопрос довольно определенный был в начале. Я понимаю, что вы парни умные, поэтому к вам обращаюсь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vas130274 Эти трещины в защитном слое бетона, но он при расчете на поперечную силу и не учитывается, в расчет берется рабочая высота сечения h0

Вот за это спасибо, понятно ясно без унижений.

[Vas130274]

Расчет наклонных сечений ведется :
-на действие изгибающего момента (кстати в пособии есть чертеж 22б с консолью, я так понял Вы пользуетесь Пособием к СНиП2.03.01-85)
-на действие поперечной силы
-на действие поперечной силы по наклонной сжатой полосе
Если все эти три расчета удовлетворяются, то прочность наклонного сечения обеспечена, больше никаких проверок делать не нужно.

Также в этом пособии есть пример18 на стр.49, расчет консоли на поперечную силу, посмотрите

[Ахматханов Айдар]

Всем спасибо за участие!

----- добавлено через ~1 ч. -----
Да, видел эти условия. Только сомнения приходили. Я все-таки полагал, что нормальные трещины развиваются глубже, чем защитный слой. Поэтому казалось, что у наклонной трещины есть соблазн соединится с нормальной, и получилась бы почти вертикальная трещина.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ахматханов Айдар что у наклонной трещины есть соблазн соединится с нормальной

Это у нормальной есть соблазн с косой соединиться.
В зоне преобладающих моментов сначала возникают нормальные трещины (для консоли в верхней части), затем по мере увеличения нагрузки норм. трещины начинают отклоняться, образуя косую трещину. Если верхней ар-ры мало, то может быть раздавливание бетона сжатой зоны внизу у опоры (От действия опорного момента), если верхней ар-ры достаточно, то косая трещина доходит до грани сечения (происходит срез сжатой зоны бетона внизу сечения).

[Ахматханов Айдар]

Спасибо. Если у меня соблюдаются все условия:
-на действие изгибающего момента по нормальному сечению
-на действие поперечной силы по наклонной трещине
-на действие поперечной силы по наклонной сжатой полосе
-на действие изгибающего момента по наклонному сечению.
Если все эти условия удовлетворяются, то по 1 группе предельных состоянии сечение консоли рассчитано правильно, так ведь?

[SergeyKonstr]

По нашим нормам так.
Нет четких и надежных решений, чтобы связать одной зависимостью все факторы.

[Ахматханов Айдар]

Спасибо за скан, а с какой книги он взят?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr То ли разрыв, то ли срез...не определились ещё

Блиин, я думал вы меня послали вчера, оказывается вы файл приложили. Прошу прощения)
Также интересно, с какой книги тот скан.

[mainevent100]

Сообщение от Ахматханов Айдар с какой книги тот скан?

Offtop: этот вопрос задают СергеюКонстр чаще всего ))

Сообщение от Ахматханов Айдар Если все эти условия удовлетворяются, то по 1 группе предельных состоянии сечение консоли рассчитано правильно, так ведь?

именно так.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ахматханов Айдар скан, а с какой книги

Залесов и др. Расчет ЖБ... 1985,
Залесов, Климов Прочность ЖБК при действии поперечных сил, 1989.