[Stinger]

Проектирую фундамент в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе под здание АБК с подвальным этажом стадии Р. В стадии ПРОЕКТ был заложен ленточный свайный фундамент, размеры,длины свай не уточнены. При посадке здания получается, что при применении 4м свай(По СП 24.13330.2011 п.12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м), нижний конец сваи заходит в ИГЭ-4(суглинок тугопластичный IL=0.31 мощность слоя 1200-1300мм) всего на 600-700мм(По СП 24.13330.2011 п.12.11 Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.). Расстояние от конца сваи до подошвы слоя при этом получается 700-750мм(в рекомендациях, не помню где, рекомендуют иметь 3-5 диаметров свай). При использовании более длинных свай опирание нижнего конца сваи происходит на ИГЭ-5(суглинок мягкопластичный IL=0.64 мощность слоя 2-3,5м), что недопустимо согласно СП 24.13330.2011 п.12.10:"12.10 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,5. Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,5 не допускается.".
В связи с этим решил перейти на плитный фундамент с опиранием на ИГЭ-2(суглинок твёрдый просадочный IL<0, Esl=0.071 при 0,3МПа) с мероприятиями по устранению просадочности.
Так как Проект прошёл госэкспертизу,сейчас нужно как-то хорошо обосновать изменение конструкции. Прошу помощи, господа!
Прошу высказать мнение о моём решении и высказать мнение о заглублении в слой грунта,принятого за основание, минимум на 1м и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя. Заранее прошу пардон за большой текст

[Stinger]

Господа и дамы проектировщики! отзовитесь! вопрос срочный!

[Brasero]

А что, в Маскве сейсмика? И что значит аббревиатура АВК? Сеть аптек? Кондитерский цех? Автомобильно-бронетанковый корпус? Каково здание в плане?

Сообщение от Stinger заглублении в слой грунта,принятого за основание, минимум на 1м и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя.

- это вообще непонятно...Так сваи или плита?

Не волнуйтесь так - соберитесь и напишите ЧТО ЖЕ Вам таки надо. А то так и не дождетесь ответа. Ссылки на СНиП малоинформативны и общеизвестны.

[Stinger]

Сообщение от Brasero А что, в Маскве сейсмика? И что значит аббревиатура АВК? Сеть аптек? Кондитерский цех? Автомобильно-бронетанковый корпус? Каково здание в плане?

я не писал,что здание в "Маскве"-строим в Краснодарском крае. Аббревиатура не АВК, а АБК написано у меня(административно-бытовой корпус). В плане здание двухпролетоное, сетка колонн 6х6м, стены подвала монолитные,на остальных этажах самонесущие кирпичные.

Сообщение от Brasero - это вообще непонятно...Так сваи или плита?

что не понятно? в Проекте было решение-ленточный свайный фундамент. Я планирую перейти на плиту.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя.

А где вы такое нашли?

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr А где вы такое нашли?

точно где нашёл сказать не могу(
как мне поступить? заглубляю согласно СП 24.13330.2011 п.12.11 в ИГЭ-4 на 1м(при этом до его подошвы остаётся 300-400мм), считаю ИГЭ-4 основанием для острия сваи(то есть беру R для этого грунта) и затем проверяю подстилающий текучепластичный ИГЭ-5?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger заглубляю согласно СП 24.13330.2011 п.12.11 в ИГЭ-4 на 1м(при этом до его подошвы остаётся 300-400мм)

Сообщение от Stinger считаю ИГЭ-4 основанием для острия сваи(то есть беру R для этого грунта)

Если расстояние между сваями не более 4 d.
Если более, свая продавит слой и распределение давления будет уже в мягкопластичном грунте.

Сообщение от Stinger и затем проверяю подстилающий текучепластичный ИГЭ-5?

Да. По первой группе предельных состояний (по несущей способности), в т.ч. и при условии сейсмовоздействия.

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr в т.ч. и при условии сейсмовоздействия.

вот с этим вообще туго..( как учесть сейсмику, кроме того, что нагрузки на обрезе фундамента я прикладываю с учётом сейсмики?
Сваи планировал(если делать всё же ленточный свайный, а не плиту) под колонны кустом(под мои нагрузки(N=80-90т,M=10-15т*м) выйдет около 6-8 свай) с расстоянием 3d между сваями и далее по ленте(уже чисто под нагрузку от стен подвала) через 4-6d...

[Podpolie]

Сваи здесь не подходят. Толщина 4-го слоя не достаточна. При производстве работ продырявят, к тому слой не много гуляет по вертикали. Если это АБК - утечек из коммуникаций будет много. В любом случае кустовой свайный фундамент даст осадку приличную и неравномерную от негативного трения. Если равномерно осаживать, то плита предпочтительнее

[Stinger]

Сообщение от Podpolie Сваи здесь не подходят. Толщина 4-го слоя не достаточна.

вот и у меня такое же мнение..) но вот заказчик говорит,что повторно уже с Рабочкой в экспертизу не пойдёт(напоминаю, что в Стадии Проект экспертизу прошли с ленточным свайным), предлагает сделать ленточный фундамент и местами "для вида" набить свай-типо будет как в Проекте, а расчитать его чисто как ленточный..вот и что делать с таким Заказчиком?

[Brasero]

Так каково же здание в плане? На чертеже ни фига непонятно - размеры иероглифами читаются. Что за версия у Вас?
Хоть размеры в плане скажите, если не секрет.

План - это не растение, это вид сверху или горизонтальное сечение.

[Stinger]

Сообщение от Brasero Так каково же здание в плане? На чертеже ни фига непонятно - размеры иероглифами читаются. Что за версия у Вас?

обновил файл. Здание в плане прямоугольное.66мх12м. Общая высота здания от пола подвала до кровли 11,1м. Подвал заглублен на 2,6м. Сетка колонн 6х6м. Есть лестничные и лифтовые шахты, не завязанные с основным каркасом. Для жесткости каркаса предусмотрены продольные связи и рама в поперечном направлении. Иероглифы у Вас,наверно, потому что у меня в AutoCad 2007+СПДС 4,1..

[Podpolie]

Сообщение от Stinger вот и что делать с таким Заказчиком?

АБК наверное для фабрики по переработке свеклы какой-нибудь))). Вот и жмется колхозник - все Заказчики, кто ниже Дона, по карте жмоты - кубаноиды))), по опыту печальному.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger в Стадии Проект экспертизу прошли с ленточным свайным)

Значит должен быть расчет таких ф-ов, как обоснование принятых КР на стадии проект. Заказчик их принял, экспертиза подтвердила.

Зачем вы собираетесь отступать от принятых КР?

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr Зачем вы собираетесь отступать от принятых КР?

скажем так-Проект проходили не мы. Рабочку делаем мы. В проекте нет ни длины свай, ни размеров ростверка, расчёта нет. Как экспертиза подтверждала-это я не знаю...) Я делаю Рабочку, я делаю расчёт, и по СП выходит, что я не могу сделать то, что в Проекте- теперь же мне за это отвечать..

[Rigel]

Я конечно не увидел вашей геологии, но 1тип просадочности у нас везде и здания до 5 эт строятся без свай и плиты, но с подвалом, сейсмика 7 баллов. Монолитный подвал придаст жесткости зданию, вынутый грунт снизит давление в уровне фундамента, просчитайте осадку и просадку, крен просуммируйте если получится не выше требуемого в снип будет все норм. Коммуникации в лотках. Я на вашем месте переживал если бы был 2тип, а в данном случае сваи как-то не актуальны.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger скажем так-Проект проходили не мы. Рабочку делаем мы.

Тогда пошлите "на ..." заказчика и делайте как считаете нужным.
Или пусть платит за варианты, коль не представляет в полном объеме обоснование КР.

Сообщение от Stinger суглинок мягкопластичный IL=0.64 мощность слоя 2-3,5м)

Что, его пройти нельзя?

[Podpolie]

Stinger, ты правильно идешь. У нас в Краснодаре на Кубани очистные сооружения (резервуар) были с такой же паленой, но прошедшей экспертизу стадией проект. С помощью НИИОСПа настояли на переделке документации, благо связи помогли - переломали кубаноидов.
Слова "сваи для вида" прокуратурой попахивают.
А тут даже статику не сделаешь - дашь нагрузку с запасом и полезет свая вниз.
Если уж плиту или ленту делать - трамбовать, просадочной слой не так и велик

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr Что, его пройти нельзя?

ниже грунт с IL=0.9 и мощность неизвестна-геология заканчивается..

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger ниже грунт с IL=0.9 и мощность неизвестна-геология заканчивается..

Offtop: Пипец...Блюдечко на воде..

Нужно знать, где коренной грунт.
Плиту-то как считать будете?

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr Плиту-то как считать будете?

плиту буду считать, что она садиться на ИГЭ-2(просадочный) при условии соблюдения условий устранения просадочности..ниже ИГЭ-4..потом ИГЭ-5..задаю объемниками в SCAD и т.д. Для плиты глубины геологии думаю хватит..

[РастОК]

Не пойму беспокойства автра. У вас первый тип просадочности, а это значит, что никаких дополнительных мероприятий производить не нужно. Нельзя вообще просто ленту посчитать безо всяких свай?...

[Stinger]

Сообщение от РастОК У вас первый тип просадочности, а это значит, что никаких дополнительных мероприятий производить не нужно. Нельзя вообще просто ленту посчитать безо всяких свай?...

мероприятий не нужно, если не прогнозируется подтопление, а оно возможно из-за утечек из канализации, из водоснабжения(в АБК как никак столовая есть, подвальный этаж..).. Расчитать-то можно просто как ленту,но ,повторюсь, в Проекте ленточный СВАЙНЫЙ. Да и по ленте у меня тоже вопрос- как посчитать ленту под стену(пусть даже с эксцентриситетом)-я в курсе, а как посчитать ленту, на которую встаёт и стена и через 6м колонны(N=80-90т, M=13-15т*м)?..

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger плиту буду считать, что она садиться на ИГЭ-2(просадочный) при условии соблюдения условий устранения просадочности..ниже ИГЭ-4..потом ИГЭ-5..задаю объемниками в SCAD и т.д. Для плиты глубины геологии думаю хватит..

Сейсмику тоже на объемниках считать будете?

Интересно, а как в СКАДЕ расчет на устойчивость грунтового основания делать будете?

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr Интересно, а как в СКАДЕ расчет на устойчивость грунтового основания делать будете?

вот это,если честно, пока не в курсе..( Надеюсь, подскажет кто?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger Надеюсь, подскажет кто?

Возможно.

[Brasero]

Не о том разговор. Сейсмика 9 баллов. Вы представляете, что это такое?

Для начала - здание надо делить натрое. Это - без вариантов. Если хорошо подумаете, согласитесь. Делить надо фундамент. Это для начала. Дальше будет... СНиП, СКАД...
Сваи... Доктору расскажите.

[Stinger]

Сообщение от Brasero Сейсмика 9 баллов.

у нас 8 баллов

Сообщение от Brasero Для начала - здание надо делить натрое.

откуда такое требование?

[Brasero]

Мне показалось, было упоминание про 9 баллов...
Тем не менее - у Вас больше 60 метров - все равно надо делить. Прибавьте сюда непонятку с грунтом - Вы не сможете гарантировать одинаковую осадку во всех частях здания, жестким его не сделаете. А порежете - проблем нет.

[Stinger]

господа проектировщики, а подскажет кто как расчитать ленточный (свай или нет не важно) фундамент под колонны? в моём случае на ленту опираются и стены и колонны(сосред. нагрузка)..Знаю расчёт ленты под стены,когда нагрузка распределенная, а у меня получается и распределённая от стен и сосредоточенная от колонн..

[Brasero]

Сообщение от Stinger а у меня получается и распределённая от стен и сосредоточенная от колонн..

Вот и посчитайте осадку стен и осадку колонн... Как только совпадут - начинайте строить. Удачек.:-))

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger а подскажет кто как расчитать ленточный...фундамент под колонны?

Как балку на упругом (упруго-пластичном...) основании. Методов много _Пастернак, Жемочкин, Горбунов-Посадов и др.

[Stinger]

Сообщение от Brasero Вот и посчитайте осадку стен и осадку колонн... Как только совпадут - начинайте строить.

чтобы посчитать осадку,надо для начала посчитать по 1 группе..с чем у меня и вопрос..а осадка почему будет разная,если фундамент(лента, в которую по настоянию заказчика еще и для "вида" надо сваи заколотить) общий? да и лента со стенами подвала единый монолит..

[Brasero]

Сообщение от SergeyKonstr Как балку на упругом (упруго-пластичном...) основании. Методов много _Пастернак, Жемочкин, Горбунов-Посадов и др

Учитывая, что грунт просадочный, не проще ли посчитать просто балку с распределенной нагрузой от соответствующей части здания? Перевернуть все и просто посчитать балку. Один фиг, расчеты по предложенным Вами методикам дают точность плюс-минус лапоть, все прячется в нюансах воздействия полупространства...
А проще считать очевидное, не так ли?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Brasero Учитывая, что грунт просадочный, не проще ли посчитать просто балку с распределенной нагрузой от соответствующей части здания? Перевернуть все и просто посчитать балку. Один фиг, расчеты по предложенным Вами методикам дают точность плюс-минус лапоть, все прячется в нюансах воздействия полупространства...

При определенный условиях можно и так.

[Stinger]

Сообщение от Brasero Перевернуть все и просто посчитать балку.

про армирование самой балки я еще и не думаю..мне бы посчитать по 1 группе ..по несущей способности грунта..будем считать, что просадочность мы устраним..от распределённой нагрузки проблем посчитать нет-вырезал 1п.м. и т.д. Посчитать как балку на упругом основании тоже вопросов почти нет, если у нас комбинации распределенной нагрузки(около 4т/м)+сосредоточненной нагрузки(около 80-90т)+даже момент в плоскости(около 1т*м) ленты..НО у меня момент из плоскости(около 13-15т*м) ленты!
начертил наскоро планчик фундаментов и разрезиков пару. добавил файл..

[Brasero]

Сообщение от Stinger НО у меня момент из плоскости(около 13-15т*м) ленты!

Как это?

Сообщение от Stinger а осадка почему будет разная,если фундамент(лента, в которую по настоянию заказчика еще и для "вида" надо сваи заколотить) общий? да и лента со стенами подвала единый монолит..

Это шутка была. Каков вопрос..

[Stinger]

Сообщение от Brasero Как это?

что как? момент в плоскости рамы..по цифровым осям.лента по буквенным осям под колонны и стены подвала.но сейчас,согласен, лента у меня есть и по цифровым осям.то есть перекрестный ленточный фундамент получается. по буквенным осям под колонны и стены, а по цифровым осям лента в качестве балки..

[SergeyKonstr]

Stinger.
Судя по чертежу 2 у вас более плита с "дырьями", чем балка.

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr более плита

согласен..на чертеже пока ширина ленты условно нарисована..может больше,может меньше получиться..надо же как-то к стадии Проект подогнать,в котором,напомню,ленточный свайный фундамент..)Если забить на пункт СНиПа,где говорится,что опирание конца сваи не допускается на грунты с IL>0.5(при сейсмике), то несущая способность одиночной сваи у меня с учётом просадочности и учётом сейсмики и без учёта R(то есть только по боковой поверхности) под нижним концом сваи получается порядка 14т..

[Brasero]

Каша какая то... А откуда такой момент? И если он такой - так посчитайте цифровые рамы по моменту, а потом дальше. Это курсовик, что ли? Напоминаю - резать здание надо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Stinger согласен..на чертеже пока ширина ленты условно нарисована..может больше,может меньше получиться.

Ну уж как-нибудь определитесь, будете считать как общий фундамент, или как отдельно вырезанный участок, на котором гор. нагрузка будет приходится на сваю (сваи).

[Stinger]

Сообщение от SergeyKonstr Ну уж как-нибудь определитесь, будете считать как общий фундамент, или как отдельно вырезанный участок,

вот в этом -то у меня и проблема, чтобы определиться как счиатать)

[Brasero]

Сообщение от Stinger вот в этом -то у меня и проблема, чтобы определиться как счиатать)

В школу!

[Stinger]

Сообщение от Brasero В школу!

надеялся, что тут учителей найду..

[Brasero]

Сообщение от Stinger надеялся, что тут учителей найду..

Лучшие учителя - это книги, максимум 80-х годов. Скачивайте, читайте. А пока Вам даже подсказки не помогут - Вы не понимаете ситуации.

[Stinger]

Сообщение от Brasero Лучшие учителя - это книги

тогда зачем здесь на форуме есть другие разделы, кроме Download и Книги?...)